Quando la deputata Alexandria Ocasio-Cortez sconvolse Joe Crowley nell'estate del 2018, l’ambiente politico a sinistra era drasticamente diverso da quello odierno. La campagna di Bernie Sanders nel 2016 aveva riunito forze progressiste disparate e le aveva fuse in qualcosa di simile a un movimento politico. Quell’energia ha sostenuto Ocasio-Cortez e quella che sarebbe diventata nota come la Squad, e si è rafforzata solo nel corso del 2019 e nella corsa presidenziale, dove Sanders ha vinto il voto popolare nei caucus dell’Iowa, è arrivato primo nel New Hampshire e ha spazzato via gli altri candidati. in Nevada, provocando un tracollo nell’establishment del partito e nei notiziari via cavo.
I pezzi grossi del partito si sono ripresi rapidamente, si sono consolidati dietro Joe Biden davanti alla Carolina del Sud, sono arrivati da dietro nel Super Tuesday e hanno finito Sanders. Nel corso dell’anno successivo, l’ecosistema che si è riunito, sempre più organizzato attorno a spettacoli e podcast di YouTube, ha iniziato a frammentarsi. Alcuni hanno seguito Tulsi Gabbard mentre abbandonava il partito, mentre altri hanno lavorato per costruire un’alternativa al Partito Democratico.
All'inizio della sua carriera, Twitter era un luogo in cui Ocasio-Cortez poteva essere vista alla guida di un esercito di sostenitori, ma spesso oggi sembra più che stia combattendo un esercito di critici di sinistra. Altri nell’ecosistema progressista che ancora sostengono Ocasio-Cortez lamentano che lei non è investita abbastanza nella costruzione di infrastrutture o nel sostenere i candidati abbastanza presto perché ciò abbia importanza.
Risponde a quelle critiche e ad altre nella seconda parte di un'intervista, la cui prima parte era pubblicato mercoledì. La trascrizione è stata leggermente modificata per le parole di riempimento.
Ryan Grim: I giocatori delle macchine da festa di cui hai parlato e i grandi gruppi finanziari spesso lavorano a stretto contatto. Ma questo non sembra che ciò accada tanto a sinistra. Come se ci fosse una coalizione di gruppi - [Working Families Party], Indivisible, Justice Dems, ecc. - che sostiene i candidati, ma spesso le stelle del mondo progressista come te o Bernie o altri non sembrano lavorare a stretto contatto con in quanto i democratici aziendali lavorano con gruppi aziendali. E voi ragazzi spesso, ad esempio, non appoggiate un candidato fino a quando non si avvicina la fine della campagna. Non sembra esserci lo stesso livello di lavoro di squadra dell'ala destra del partito. Perché?
Alexandria Ocasio-Cortez: Beh, penso che parte di ciò abbia semplicemente a che fare con le risorse. Penso che la capacità di farlo con grandi soldi sia molto diversa dalla capacità di farlo con pochi soldi. Ma penso anche che la sinistra in questo paese, come se fossimo qui, sia stata qui - in grande stile - solo da un paio d'anni. E quindi penso che la sinistra stia davvero attraversando una fase di grande crescita. E lo penso, e spero che col tempo, questo grado di collaborazione migliori e diventi ancora più forte.
Perché sì, voglio dire, penso che ci sia così tanto lavoro da fare, ma ci sono meno organizzazioni e risorse per farlo a sinistra rispetto, ovviamente, solo all'ala destra e all'ala aziendale, che poi ricade sui singoli individui. organizzazioni ad avere queste enormi missioni, che a volte possono portare a una certa diluizione del focus: molte persone discutono su cosa dovrebbe fare un'organizzazione, al contrario dell'ala corporativa del partito dove ogni piccola priorità ha la sua PAC, ha una propria organizzazione. E quindi quel livello di granularità richiede tempo per essere raggiunto. Quindi, penso che ci sia, ma non penso che sia qualcosa su cui contiamo di fare. E penso che ci siano esempi in cui siamo in grado di farlo. Con più successo, come a livello locale. Quindi, a livello nazionale, penso che le cose possano essere difficili, perché non abbiamo una visione approfondita di alcune altre comunità, razze, dinamiche, ecc.
Ma a livello locale, ad esempio, ci siamo coordinati con il Working Families Party e siamo riusciti a ottenere circa 17 seggi nel Consiglio comunale di [New York]. E siamo stati in grado di elaborare liste di candidati. Ci siamo coordinati con [i Socialisti Democratici d'America] per eleggere le liste di candidati, e in realtà lo credo - e su questo sbaglierò l'anno - ma una storia non raccontata di ieri è che ad Astoria abbiamo eletto il primo lista democraticamente socialista, votazione completa da città a federale, per la prima volta, credo, dal 1917. E ancora, probabilmente sbaglierò l'anno su questo, ma penso che siano passati più di 100 anni. Questa è la prima volta nella storia americana, o la prima volta in 100 anni nella storia americana, che il consigliere comunale, il membro dell’assemblea statale, il senatore dello stato e un membro del Congresso non sono tutti capitalisti.
Non solo, ma hanno anche portato e consegnato al governatore un mare di vittorie in tutto lo stato. Voglio dire, se guardi da dove provengono questi voti, è questa sede organizzativa che ha davvero contribuito in modo molto forte alla vittoria di Kathy Hochul. L'affluenza alle urne nel Queens è stata molto elevata rispetto a molte altre comunità e aree.
“La sinistra degli Stati Uniti, fino a tempi molto, molto recenti, non era abituata al potere, non era abituata a essere al potere, non era abituata a esercitare il potere”.
Quindi, prendiamo parte di ciò che siamo apprendimento nel nostro lavoro a livello statale e a livello cittadino e nel distruggere alcuni di questi politici locali macchine, Penso che se riusciamo a prendere alcune di queste lezioni e ad applicarle al nostro coordinamento nazionale, ciò potrà sicuramente aiutarci a rafforzare il movimento progressista. Ma penso che stiamo crescendo, e penso che la sinistra stia crescendo e maturando. Penso che per molto tempo la sinistra degli Stati Uniti, fino a tempi molto, molto recenti, non sia abituata al potere, non sia abituata a essere al potere, non sia abituata a esercitare il potere. E penso che a volte la reazione immediata quando si ottengono guadagni sia diffidare, perché poi, dopo così tanto tempo trascorso nella natura selvaggia, alla fine - penso che a volte le persone commettano l'errore di associare la perdita con la virtù e la vittoria con la mancanza di virtù. , come se avessi fatto qualcosa di sbagliato. E penso che stiamo iniziando a scuoterlo un po' come movimento e ad imparare a ottenere alcune di queste vittorie, soprattutto perché abbiamo ottenuto guadagni negli ultimi due cicli.
Siamo passati da quattro a... poi abbiamo aggiunto [Jamaal] Bowman e [Cori] Bush. Siamo stati in grado di aiutare a supportare in quel ciclo il cacciata di [Illinois Rep. Dan] Lipinski, ecc. E poi oltre a questo, ora, in questo ciclo più recente, abbiamo aggiunto [Greg] Casar e estate Lee. E abbiamo anche Delia Ramirez e altri ottimi candidati. Quindi adesso questo non è più un blocco elettorale di cui disprezzarsi. Sta diventando molto reale e grande, a un livello che non credo lo sia - è davvero apprezzato quanto sia significativo.
RG: È interessante perché quando la sinistra era completamente fuori dal potere, diciamo, nel 2015, fino all'elezione della Squad, quell'unità tra la sinistra nazionale online di base era davvero forte. Quell’unità si è davvero logorata; puoi sentirlo online. Cosa pensi che abbia causato tutto ciò? E cosa pensi che si possa fare per ricaricarlo?
AOC: Beh, sai, ancora una volta, penso che molto abbia a che fare con: una cosa è essere uniti in ciò che è sbagliato, ma è una cosa molto più complicata e ricca di sfumature navigare nell'incertezza. E quindi, una volta che hai la responsabilità del potere, devi prendere decisioni su base giornaliera su cosa farne. E ciò richiede molta comunicazione e, francamente, maturità, comprensione e discussione. E a volte, la responsabilità di esercitare il potere per le persone richiede molte discussioni e dibattiti, nonché disaccordi e il modo in cui gestiamo i disaccordi.
“È necessario fare una distinzione tra una decisione individuale e un record e uno schema”.
Se qualcuno commette un errore, non è la stessa cosa che qualcuno si svende. È necessario fare una distinzione tra una decisione individuale e un record e uno schema. E così, all’indomani della presa del potere, dover avere queste conversazioni richiede molta crescita. E richiede molto dibattito. E sì, voglio dire, penso che a volte sia molto facile prendersela l'uno con l'altro e vedere le persone prendersela l'una con l'altra, e spesso confondono un disaccordo con malizia o mancanza di carattere. Questo è quello che abbiamo visto per un po'. Ma in realtà sento anche che si va oltre questo. Naturalmente, gran parte di ciò esisterà ancora, ma in realtà avverto una crescita in questo, se si guarda alla crescita dei DSA nazionali, per esempio.
Questi periodi di crescita possono sembrare complicati, ma in realtà il dibattito pubblico e la lotta sono ciò che consente la trasparenza e anche la fiducia necessarie nelle decisioni. E per essere in grado di risolvere questi disaccordi, ma poi capire che nonostante i disaccordi una persona può aver preso una decisione, ma non è così - c'è una comprensione di quando tracciare il confine tra la differenza di approccio o quella differenza di strategia , anche se è quando sei in disaccordo con veemenza e con qualcuno che, semplicemente, non è dalla nostra parte. Queste sono due cose diverse. E penso che ci sia un maggiore apprezzamento per questo.
Penso che si stia sviluppando più movimento. E penso che ciò sia evidente con gli enormi guadagni elettorali che i progressisti stanno ottenendo attraverso il voto. Voglio dire, se guardi ai seggi al Senato statale che stiamo ottenendo in posti come la Georgia e in altre aree del paese, questo non è niente di cui disprezzarsi. Penso davvero che stiamo costruendo una panchina. Sta andando nella giusta direzione. Elettoralmente ci stiamo preparando per cose buone. Ma sì, penso che il discorso online sia: possiamo crescere come possiamo. E non lo dico in senso accusatorio. Ma penso che possiamo diventare più sofisticati. Penso che stiamo diventando più sofisticati, ma sicuramente richiede difficoltà crescenti.
RG: E quando dici “noi” includi anche te stesso? Quando guardi indietro, ci sono cose che pensi che i tuoi critici abbiano capito bene? Se stessi cercando di individuarne uno, direi, the Lotta nel magazzino di Amazon è stato condotto dove stavano cercando di ottenere un sacco di sostegno e non ci sono riusciti. Se dovessi farlo di nuovo - o ci sono cose che avresti fatto diversamente se potessi rifarle, per provare a ricostruire quella comunicazione, abbi fiducia?
AOC: Il fatto è che in realtà si tratta di rapporti intra-sinistra, giusto? Quindi se guardi quell'incidente, ora stiamo tutti bene. Tu sai cosa sto dicendo? Quella relazione, siamo a posto. Ci siamo tuffati e non si trattava solo di presentarci a una conferenza stampa. Abbiamo offerto supporto infrastrutturale.
Ma c'è davvero una differenza tra chiedere a una persona di essere presente per ogni singola cosa, e poi quando non riesce a farcela per una cosa, dire: "Oh, deve essere perché hanno abbandonato tutti i principi". C'è una differenza tra questo e proprio "Ehi, OK, ce lo siamo persi perché c'erano letteralmente altre 800 cose" - altri combattimenti che la gente ci chiedeva di intraprendere. E tu sai cosa? Ci siamo presentati e siamo tornati di nuovo insieme. E il discorso di quel momento è così fuori passo rispetto alla realtà di ciò che è accaduto, perché abbiamo continuato a supportare e fare tutto il possibile per assicurarci di essere all'altezza. E stiamo bene adesso.
Penso che ci sia una tentazione: dobbiamo essere consapevoli del ruolo che anche gli algoritmi svolgono in questo, giusto? YouTube, Twitter, tutto è progettato per farci combattere gli uni contro gli altri; ad esempio, questo viene premiato algoritmicamente. E quindi penso che con la consapevolezza di ciò - e non vuol dire che non dovremmo [litigare] mai - siamo migliori con le critiche valide. Ma penso che abbiamo davvero bisogno di basarci su citazioni forti e non solo sull’incitamento alle emozioni. Ad esempio, parliamo di argomenti davvero approfonditi per migliorarci a vicenda. Ecco in cosa consiste la lotta politica. E impegnarci l'uno con l'altro come movimento.
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