Bu həftə söhbətimizi paylaşırıq Tom Vetzel bu yaxınlarda çap olunmuş kitabı haqqında Kapitalizmə qalib gəlmək: 21-ci əsrdə işçi sinfi üçün strategiya (AK Press, 2022). Tom təşkilatçıdır İşçilərin Həmrəylik Alyansı, SF Bay Area-da yenidən fəaliyyətə başlayan anarxo-sindikalist qrup, İdeyalar və Fəaliyyət jurnal online və Beynəlxalq İşçi Assosiasiyası ilə bağlıdır IWA/AIT.
səsi artırmaq və ya azaltmaq üçün düymələr.
Bir saat ərzində kitab, iqtisadiyyat və özünüidarə məsələləri, Tomun Libertar Sosialist modelinin ekoloji məqsədəuyğunluğu, son əmək mübarizələri və digər mövzular haqqında danışırıq. Ümid edirik ki, xoşunuza gələcək və bu söhbət xoşunuza gələrsə, kitabı oxumağı təklif edirik.
. … . ..
Seçilmiş Musiqilər
- "Doqquzuncu dalğa" tərəfindən Trifonik Doqquzuncu Dalğadan
- "Kaş ki, məni işdən çıxarıb yatmağa qoysunlar" Çumbavamba The Boy Bands Have Won-dan
. … . ..
şərti işarə
Son Straw Radio: Beləliklə, mən son AK Press kitabının müəllifi Tom Wetzel ilə danışıram, Kapitalizmə qalib gəlmək: 21-ci ildə işçi sinfi üçün strategiya Cgiriş. Özünüzü daha çox təqdim etmək istərdinizmi?
Tom Vetzel: Yaxşı, mən Tom Vetzeləm və mən burada yaşadığım Şərq Körfəzindəyəm. Mən 30 ildən artıqdır ki, burada müxtəlif işlərdə, əmək və mənzil problemlərində və ətraf mühitlə bağlı məsələlərdə fəal olmuşam.
TFSR: Beləliklə, mən oxumağı bitirdim Kapitalizmə qalib gəlmək, və orada çox şey var. Maraqlıdır, dinləyicilərə siyasi mövqeyiniz, bu mövqeyə necə gəldiyiniz, necə inkişaf etdiyiniz və hansı qruplarla təşkilatlandığınız barədə bir az məlumat verə bilərsinizmi?
TW: Əlbəttə. Mən bu kitabı müasir, müdafiə və inqilabi sindikalizmin və ya anarxo-sindikalizmin mahiyyətcə nə olduğunu izah etmək üçün və bizi kapitalizmdən çıxarmaq üçün, zülmün, insanların istismarına qalib gəlmək üçün bir strategiya kimi yazdım. kapitalist rejimi. Bu strategiyanın elementləri haqqında danışa bilərik, lakin mən bu ideyalarla 70-ci illərin ortalarından bəri maraqlanmışam. Mən həm anarxo-sindikalizm tarixi, həm də Amerika fəhlə hərəkatının tarixi haqqında çox oxumuşam. İşçi hərəkatında bir çox, bir çox fərdi döyüşçü və ya fəaldan müsahibələr aldım ki, bu da bu cür siyasətin necə işlədiyi barədə anlayışımı formalaşdırmağa kömək etdi.
TFSR: Beləliklə, siz inqilabi sindikalizmdən danışdınız - anarxo-sindikalizm başqa bir termindir - kitab boyu "libertar sindikalizm" terminindən istifadə etdiniz, ancaq anarxo-sindikalizmdən də bəhs etdiniz. Maraqlıdır, anarxo-sindikalizmin arxasında duran ideyanı, bəlkə də onun qısa icmalı və bağlı olduğunuz və ya bu bayraq altında təşkilatladığınız hər hansı qrupları aça bilərsinizmi?
TW: Əlbəttə. Bəli, mən 80-ci illərdə bu fikri müdafiə etmək üçün yaradılmış İşçilərin Həmrəyliyi Alyansının üzvüyəm. Lakin anarxo-sindikalizm və ya inqilabi sindikalizm, işçilərin nəzarəti altında olan yerli həmkarlar ittifaqı təşkilatının yaradılması ideyasına əsaslanan inqilabi strategiyadır - mən onları özünü idarə edən həmkarlar ittifaqı təşkilatları adlandırıram - o deməkdir ki, işçilərin özləri təşkilat üzərində nəzarətə malikdirlər, beləliklə onlar təşkilatın qarşısını ala bilsinlər. həmkarlar ittifaqı pullu məmurların və işçilərin bəzi kənar bürokratiyası tərəfindən idarə olunur.
İdeya bu cür hərəkatı çox böyük miqyasda qurmaq, müxtəlif işçi qrupları və həmçinin fəhlə sinfinin müxtəlif sektorları arasında qarşılıqlı əlaqə yaratmaqdır. Fəhlə sinfi çox müxtəlifdir və çox müxtəlif zülmlər, problemlər və problemlər var. Beləliklə, cəmiyyəti idarə etmək üçün son dərəcə güclü kapitalistlərə meydan oxumaq üçün kifayət qədər güclü bir hərəkat əldə etmək üçün siz mahiyyət etibarı ilə həmrəylik əlaqələri qurmalı, ictimai hərəkat qüvvələri koalisiyasını, bir araya gələrək vahid qüvvəyə çevrilə bilən yerli qüvvələr yaratmalısınız. dəyişiklik üçün.
Bu, ilk növbədə işəgötürənlə dərhal mübarizəyə əsaslanır, çünki bu, işçi sinfinin tətillər və digər birbaşa hərəkətlər kimi cəmiyyətdə təsir rıçaqlarının olduğu əsas yerdir. Bunlar insanlara güc hissi verir və buna görə də fəhlə sinfinin həmrəyliyi və gücü artdıqca zaman keçdikcə şüuru dəyişməyə meyllidir, sonra fəhlə sinfinin özündə “Hey, bəlkə cəmiyyəti dəyişə bilərik” şüuru. Beləliklə, bu cür proses inqilabi sindikalizmin daha da inkişaf etdirilməsi üçün nəzərdə tutulub. Bu cür üfüqi federativ birliyə, fəhlə sinfi ictimai hərəkatlarının daha böyük dərəcədə birliyinə sahib olmaq üçün qurmaq, mübarizəni inkişaf etdirmək.
TFSR: Beləliklə, müxtəlif nəzəriyyəçilər zaman keçdikcə işçi sinfinin nə demək olduğunu və ya inqilabi agentlərin nə ola biləcəyindən asılı olmayaraq fərqli təriflərdən istifadə etdilər. Mao üçün kəndlilər və sənaye işçiləri idi. Marks və Lenin üçün, görünür, bu, şəhərlərdəki proletar, sənaye fəhlələri üçün idi. Düşünürəm ki, cəmiyyətin bu spesifik komponentlərinə qoyulması ilə bağlı bəzi həqiqətən etibarlı tənqidlər var: “bunlar dəyişiklik etmək səlahiyyətinə malik olan insanlardır, bunlar insanlar, onlar və ya onların nümayəndələridir, dəyişiklikləri təklif edəcəklər. baş verməlidir”. Və bu dildən istifadə edərkən işçi sinfi dedikdə nəyi nəzərdə tutduğunuza münasibətinizi bəyənirəm. Bir az da fəhlə siniflərinin kimlər olduğu haqqında danışa bilərsinizmi?
TW: Tamam, əlbəttə. Fəhlə sinfi ilə bağlı məsələ ondadır ki, kapitalizm daxilində bizim yaşamaq üçün öz imkanlarımız yoxdur. Bu, feodalizm dövründəki kimi deyil, biz işçiyik, bilavasitə istehsalçılar, bizim əlimizdə olmayan torpağa çıxışımız var. Beləliklə, öz dolanışığımız üçün öz imkanımız olmadığı üçün çölə çıxıb işəgötürənlərdən iş axtarmağa məcbur oluruq. Bu, işçi sinfi vəziyyətinin ilk elementidir.
Sonra bunun ikinci hissəsi ondan ibarətdir ki, biz nəinki bu işləri axtarmağa məcburuq, həm də əməyimizi idarə etmək üçün paytaxtın qurulduğu avtokratik idarəetmə rejimlərinə boyun əymək məcburiyyətindəyik. Beləliklə, işçilər əmək prosesinə nəzarət etməkdən, öz imkanlarımızın necə istifadə olunmasına nəzarət etməkdən məhrumdurlar. Bu, işçi sinfinin vəziyyətinin başqa bir xüsusiyyəti olan idarəetmə gücünə tabelikdir.
Fəhlə sinfinin digər işçilər üzərində nəzarəti yoxdur. Biz digər işçi sinfi insanları idarə etmirik. Əlbəttə, kapitalistlərin bizə nəzarət etmək üçün işə götürdükləri menecerlərin və yüksək səviyyəli peşəkarların ayrıca bir təbəqəsi var: menecerlər; HR mütəxəssisləri; iş axınlarını və buna bənzər şeyləri dizayn edən sənaye mühəndisləri; korporativ hüquqşünaslar və s. Gündəlik fəhlə sinfi bu siniflə bir növ antaqonist münasibətə malikdir. Mən bu sinfi “bürokratik nəzarət sinfi” adlandırıram, çünki onların rolu firmaya nəzarət etmək, dövlətə nəzarət etmək, işçilərə nəzarət etmək, əmək prosesinə nəzarət etməkdir. Biz isə onlara tabeyik.
Bu, cəmiyyətin çox böyük bir hissəsidir, əhalinin 60-75%-i bu tərifi qane edir. Sənaye fəhlə sinfi, yəni əsas sənayedə çalışan işçilər, şübhəsiz ki, bir komponentdir. Onlar əsas komponent kimidirlər, ümumi işçi qüvvəsinin 1/4 hissəsi ola bilər. Mövqelərinə görə əhəmiyyətli miqdarda leverage malikdirlər. Deməli, onlara tarixi vurğu müəyyən məna kəsb edir və tarixən həm marksist, həm də sindikalist baxışların xüsusiyyəti olmuşdur. Amma ümumilikdə fəhlə sinfi bundan xeyli böyük idi, çünki bura xidmət sektorunda, səhiyyədə, pərakəndə satışda olan insanlar daxildir. Və dediyim kimi, bu, çox böyük və çox müxtəlif əhalidir.
TFSR: Ancaq kitabın bəzi hissələrində belə səsləndi, siz həm də bu tərifdə işi maaşla ödənilməyən insanlar üçün də yer olduğunu iddia edirdiniz, məsələn - Federici və 1970-ci illərdə digər feministlərin işarə etdiyi şeylər - bunu edən insanlar. münasibətlərinə, istehsal vasitələrinə sahib olmadığına və idarəçi sinfin qərarlarına arxalandığına görə fəhlə sinfinin ictimai təkrar istehsalı. İşçi sinfi tərifinə əslində iş tutmayan insanlar da daxil edilə bilər, elə deyilmi?
TW: Əlbəttə, çünki siniflər ailədir. Beləliklə, 19-cu əsrdə kapitalizmin xüsusiyyətlərindən biri o idi ki, bir ailənin və ya fəhlə sinfi ailəsinin yaşaya bilməsi üçün üzvlərini iş tapmaq üçün işçi qüvvəsinə göndərməli idilər. Lakin eyni zamanda kapitalizm çoxalma, yemək bişirmək, ev təmizləmək və ailənin qayğısına qalmaq xərclərini həmişə dəyişdirmişdir. Ailənin bütün üzvlərinin qayğısına qalmaq tarixən qadınların əvəzsiz əməyinin üzərinə qoyulmuşdur. Bu, tarixən kapitalizmdə cinsiyyət əsasında əmək bölgüsünün əsasını təşkil edir. Baxmayaraq ki, qadınların əksəriyyəti kapitalın genişlənməsi, istismar etdikləri insanların sayı və istifadə edəcəyi insanların sayı kimi muzdlu işçi qüvvəsinə cəlb olunsa da, yenə də gender bərabərsizliyi kapitalizmin ictimai təkrar istehsal işini cannibalizasiya etdiyi yoldan miras qalmış davamlı xüsusiyyətdir. .
Beləliklə, əlbəttə ki, ailələr siniflərdir, təkcə fərdi işçi deyil. Bəli, buna hazırda işləməyən bir çox insan daxildir. İşçilərin himayəsində olanlar var, fəhlə sinfi işlərindən təqaüdə çıxmış insanlar var, hamısı hələ də fəhlə sinfi əhalisinin bir hissəsidir.
TFSR: Və ya lumpenproletariatın bir hissəsi sayıla bilən insanlar, hazırda iş arasında olan, ya ictimai xidmətlərdən asılı olan, ya da sadəcə polislər tərəfindən bir yerdən başqa yerə daşınan insanlar.
TW: Bəli, iş tapa bilməmək üçün həssaslıq işçi sinfi vəziyyətinin bir hissəsidir. İnsanlar həyatlarının elə dövrlərindən keçirlər ki, iş tapa bilməyəcəklər. Onları burada küçəyə atmaq olar, hətta işləyən və ya maşından kənarda yaşayan insanlar belə. Bu, işçi sinfi vəziyyətinə xas olan zəifliyin bir hissəsidir. Siz fəhlə sinfinin əhəmiyyətli bir hissəsinin iş tapa bilməməsi və müxtəlif çətin vəziyyətlərə düşməsi ilə nəticələnirsiniz.
TFSR: Kitab boyu siz “liberter” ifadəsini istifadə edirsiniz və bir çox insan bu termini eşidəndə – mənim dostlarım kimi, mən “Mən bu kitabı oxuyuram və onlar bu termindən istifadə edirlər” deyəndə dostlar libertar sözünün istifadəsinə hirsləndim, çünki sağçı tətbiqi çox normallaşdırılıb. Bu termindən istifadə etmək qərarınız haqqında bir az danışa bilərsinizmi? Mən bilirəm ki, ABŞ-da DSA-nın elementləri var, Amerikanın Demokratik Sosialistləri, Libertar Sosialistlər qrupu var - bu deyil, təkcə siz istifadə etmirsiniz - amma bu barədə bir az danışa bilsəniz, mən" d qiymətləndirirəm.
TW: Əlbəttə. Məsələn, məsələn, “libertar sindikalizm”dən istifadə etmək qərarına gəlməyimin bir hissəsi [bu] libertar sözünün sol qanad istifadəsini canlandırmaq cəhdimdir ki, bu da ilkin mənadır. Çünki bizim siyasətimizin əsas və əsas istiqaməti azadlıq, fəhlə sinfinin və ümumən məzlumların azadlığı uğrunda mübarizədir. Və əsas diqqəti azadlıq və ya azadlığa yönəldən siyasət ağlabatan olaraq libertar adlandırıla bilər.
İndi, azadlığın bizim tərəfimizdən, yəni solçu liberter sosialist tərəfindən necə başa düşülməsi ilə bağlı əsas fərq var. Onlarda məcburiyyət və ya fiziki məhdudiyyətlərin olmaması kimi çox dar bir azadlıq anlayışı var. Köhnə 19-cu əsrin liberal azadlıq anlayışı. Halbuki libertar sosialistlər, anarxo-sindikalistlər, kooperativistlər fərqli azadlıq anlayışına malikdirlər, burada söhbət müsbət azadlıqdan gedir. Biz insanların öz həyatlarını idarə edə bilmələrindən danışırıq. Bu, işlədikləri yerlərə nəzarət edən insanlar, yaşadıqları icmalara nəzarət edən insanlar kimi şeylər olardı. Buna "özünü idarəetmə" də deyilir, sizə təsir edən qərarlar üzərində nəzarət.
Kapitalizmlə bağlı olan şey odur ki, özünü idarə etməyi sıxışdırır. Deməli, fəhlə sinfi haqqında mənim tərifimə qayıtsaq, biz iş yerlərindəki işçilərin işə necə nəzarət etmədiklərindən, bu avtokratik, idarəçilik rejiminə tabe olduqlarından danışırdıq. Bu, özünü idarəetmənin sistematik inkarıdır. Bu, insanların müəyyən növ əsas azadlıq formasına malik olmasının inkarıdır. Düşünürəm ki, biz pozitiv azadlıq uğrunda mübarizə aparırıq, siz cəmiyyəti bütün institutlar əsasında yenidən qurmaq üçün mübarizə aparırsınız ki, onlar öz-özünə idarəetməyə, insanlara təsir edən qərarlara nəzarət etməlidirlər. Bu, müxtəlif formalarda libertar sosializmin nə olduğunun ümumi tərifidir və buna görə də burada "libertar" sözünü istifadə etməyin tamamilə uyğun olduğunu düşünürəm. Çünki siz azadlıq siyasətindən danışırsınız, elə deyilmi? Azadlıq siyasəti. Ona görə də bunu vurğulamağı seçdim, elə deyilmi?
TFSR: Bu, gözəl hesab etdiyim inadkarlıq növüdür. "Bu sözə sahib ola bilməzsən!" [gülür]
TW: [gülür] Düzdür, biz onu geri alacağıq!
TFSR: Beləliklə, cəmiyyətimizdə insanların mübahisə etməsi olduqca yaygındır - onlar fərziyyələri, kapitalizm dəyərlərinin təlqinini, əldə etdiyimiz arqumentləri qəbul edirlər. Mübahisə etdiyimiz şeylərdən biri - iş yerində insanlara bürokratik nəzarətin olmasının zəruriliyi ilə yanaşı - yenidən bölüşdürülən universal əsas gəlir tipli layihələrin, tam sosializmi bir yana qoysaq, hamısını çıxarsanız, iqtisadi cəhətdən mümkün olmadığıdır. kapitalizmin kəsdiyi künclər: xərclərin dəyişdirilməsi; və ya bazar rəqabətinin motivləri, istər bir iş üçün rəqabət aparan işçilər arasında, istərsə də istehsalın bazar payı uğrunda rəqabət aparan korporasiyalar arasında.
Görəsən, bu bir növ qeyri-müəyyən və bir növ böyük sualdır, amma insanlar "yaxşı, gəzmək üçün kifayət qədər pasta yoxdur, səmərəliliyi artırmaq üçün bu tədbirlərə ehtiyacımız var" kimi danışırlar. Həm də rəqabət vasitəsilə bu səmərəliliyi yaratmağı bacaran insanları mükafatlandırmalıyıq. “Əslində xeyr, sosializm mümkündür və kapitalizm hər kəs üçün əlverişli həyat keyfiyyətini əlçatmaz edir fikri ilə kimisə necə satırsınız?
TW: Sağ. Yaxşı, hər şeydən əvvəl, yalnız ödəyə biləcəyimiz şey baxımından: hazırda 1% kapitalist elitası ABŞ-da bütün milli gəlirin 40% -ni əmdi. Beləliklə, biz bundan qurtulmağı təklif edirik, elə deyilmi? Və onların cəmiyyətdəki rolunu aradan qaldırmaq. Deməli, bu o deməkdir ki, nəhayət, işçi sinfi tərəfindən yaradılan bütün bu dəyəri ondan istifadə etmək istədiyimiz şəkildə istifadə etmək üçün əlimizdə var.
Kapitalizm, üstəlik, əslində səmərəli sistem deyil, bir sıra səbəblərə görə əslində dəhşətli, dəhşətli dərəcədə səmərəsizdir. Əvvəla, bu, böyük miqdarda bürokratik şişkinlik yaradır. Əməyə nəzarət etmək üçün onlar bu nəhəng bürokratik iyerarxiyaları qurmaq üçün istehsaldan böyük miqdarda resurs qoyurlar. Məsələn: 1900-cü ildə işçi qüvvəsinin yalnız 3%-i menecerlər idi, lakin ötən əsrdə əməyə nəzarət etmək üçün bu sistemləri qurduqlarına görə, bu gün işçi qüvvəsinin 15%-ni menecerlər təşkil edir. Və bunun çoxu bir növ polis rolunu oynayan işçilərə nəzarət edir.
Dövlətin də daxil olduğu bu nəhəng bürokratik şişkinlik kapitalizmin olduqca səmərəsiz olduğu sahələrdən biridir. Onların adətən səmərəsiz olduğu başqa bir sahə, bilirsiniz ki, çirklənmənin davamlı xərclərinin dəyişməsi və s. və adekvat qayğı sistemlərinin təmin edilməməsi: səhiyyə, təhsil və uşaq baxımı. Bütün bunlar sistemin səmərəliliyidir. Beləliklə, kapitalizm, müdafiəçilərin onu çıxartdığı şırınganın əksinə olaraq, heç bir şəkildə səmərəli sistem deyil.
TFSR: Kitabın əvvəlində həqiqətən təqdir etdiyim bir şey odur ki, siz iş yerində və cəmiyyətdə cinsiyyətçilik və irqçiliyə müraciət edirsiniz və onları kapitalist istismarının əlavə məhsulları kimi izah etmirsiniz. Bu, bəzi solçuların son əsr yarım ərzində etdiyi bir şeydir, kapitalizmdə məsələlərə baxmağın birincilliyinin sinfə aid olduğunu və digər şeylərin ikinci dərəcəli olduğunu, sonra isə bir vaxtlar fəhlə sinfi institutları və ya partiyaları və ya nə olursa olsun hakimiyyətə gəlsə bütün bunlar həll olunacaq. Bu, açıq-aydın vacibdir, çünki həmkarlar müxtəlif yollarla gəlirlər və iş yerində qeyri-bərabər rəftar nəinki yanlışdır, həm də həmrəyliyə, kollektiv inam və gücə xələl gətirir.
Düşünürəm ki, kitabdakı bu diqqət icma sindikalizmi ideyası və dövlətin və kapitalın üstünlük təşkil etdiyi bütün təbəqələr arasında həmrəylik məqsədi ilə, sosial gücü gücləndirməklə: fərdlər arasında mövcud həmrəyliyin yaradılması və ya gücləndirilməsi ilə bağlı fikirlərinizlə gözəl şəkildə uzlaşır. onların məhəllələrində, iş yerlərində, dini icmalarında, harada olur-olsun.
İcma sindikalizmi, sinif tərkibi və mübarizə saytları haqqında bir az daha çox danışa bilərsinizmi?
TW: Əlbəttə. Düşünürəm ki, icma sindikalizminin bir növ məhdud rolu var, düşünürəm ki, işçi sinfinin dəyişiklik üçün əsas qüvvəsi, əslində iş yerindəki mübarizədir, işəgötürənlərə qarşıdır. Sadəcə leverage səbəbindən, bilirsiniz, tətiliniz var, bu, istehsalın dayandırılması tətilidir, mənfəət axınını dayandırırsınız və ya bir dövlət qurumunu bağlayırsınız. Ancaq bu cür işlərin görülməsi zamanı işçilər, xüsusən də 30-cu illərdə və ya Birinci Dünya Müharibəsi dövründəki kimi mübarizənin kəskinləşdiyi dövrlərə nəzər salsanız, fəhlə sinfi cəmiyyətinin digər sektorlarına müraciət edir. işçilər, digər icmalar, cəmiyyətdəki birləşmə formaları, məsələn, tətil edən insanları müdafiə etmək baxımından həmişə çox əhəmiyyətlidir.
Münaqişənin ən yüksək səviyyəsində olduğu kimi, burada da ümumi tətil kimi şeylər var, burada işçilər mahiyyətcə bütün cəmiyyətin dəstəyinə müraciət edirlər, beləliklə, bu icma əlaqələri son nəticədə işçi sinfi hakimiyyətinin bir formasıdır. Çünki əgər müəyyən bir mübarizədə, xüsusi tətildə olan işçilər olacaqsa, onlar öz mübarizələrinə daha çox dəstək qazana bilsələr, digər işçilər onlara dəstək olmaq üçün tətilə çıxacaqlarsa, bu, onların gücünü artırır. Həmrəyliyin özü bir güc formasıdır. Və burada işçilərin icma əlaqələri vacibdir.
İcma sindikalizmi, iş yerindən kənarda münaqişə yerlərində mübarizə aparmaq üçün işçi sinfi icmalarında icma təşkilatları qurmaq ideyasıdır. Və var, bu baş verir. Biz tranzit sistemlərində gediş haqqı tətilləri və ya kirayəçilər arasında, məsələn, kirayə tətilləri görmüşük. Demək istədiyim odur ki, bu mümkündür, baş verməsi vacibdir, lakin cəmiyyətdə leverage səviyyəsi iş yerində olduğundan aşağıdır. Çünki rıçaq əsasən kapitalist mənfəətlərini bağlamaqdır. Əməliyyatların dayandırılması.
İndi kirayə tətilləri ilə bunun baş verdiyini görə bilərsiniz, elə deyilmi? Bağlayırsan, qazanc ev sahibinə axır. Sadəcə olaraq, ev sahibləri kapitalın yalnız bir xüsusi sektorudur. Kifayət qədər güc əldə etmək üçün bu cür sırf icma əsaslı mübarizə aparmaq çətin ola bilər. Buna görə də deyirəm ki, cəmiyyətdə dəyişiklik etmək üçün işçi sinfinin gücünü inkişaf etdirmək üçün əsas diqqət cəmiyyətin yenidən qurulması olmalıdır. fəhlə sinfinin istehsalı dayandırma tətillərinə, əslində hər şeyi bağlayan tətillərə sahib olma qabiliyyəti.
Tələb ediləcək şeylərdən biri, məsələn, qanunu pozmaq və ondan xilas olmaq qabiliyyətinə malik işçi təşkilatları qurmaqdır. İkinci Dünya Müharibəsindən bəri yaşadığımız problemlərdən biri ABŞ-da (və məncə, başqa ölkələrdə də) hüquq sisteminin işçilərinin edə biləcəyi ən təsirli hərəkət növlərinin indi olduğu bir növ hüquqi qəfəs yaratmasıdır. qeyri-qanuni, məsələn, ikinci dərəcəli boykotlar kimi. Baş verməli olan odur ki, işçilər necə bir təşkilat qura və tətillər qura biləcəklərini anlamalı olacaqlar və sadəcə bu anti-əmək qanunlarını pozmaqdan xilas ola biləcəklər. Və bu, icmadakı digər qruplarla əlaqələrin vacib olduğunu düşündüyüm başqa bir sahədir, çünki yəqin ki, işçi mübarizələrinə ümumi cəmiyyətin dəstəyi işçilərin qanunları necə keçə biləcəyinin bir hissəsi olacaq. ədalətsiz əmək əleyhinə qanunlar.
TFSR: Bir az irəliyə sıçrayış, çünki qanunilik və Yeni Sövdələşmədən sonrakı məhdudiyyətlərdən danışırsınız... Kitabınız sol və mərkəzin təklif etdiyi həlləri nəzərdən keçirmək üçün vaxt tələb edir və niyə onları ekoloji problemlər üçün yanlış həllər kimi görürsünüz? və əziyyət çəkdiyimiz iqtisadi çətinliklər. Leninizm altında bürokratik idarəedici sinifin səlahiyyətlərinin artırılması və ABŞ-da əsas həmkarlar ittifaqlarının bununla bağlı demokratik mərkəzçiliyi və ya kapitalist istehsalını xilas etmək üçün Yeni Yaşıl Sövdələşmə cəhdi, bunlar kitabdan düşünə biləcəyim nümunələrdir.
Dəmiryol işçilərinin tətil vaxtı və durğun əmək haqqının artırılması kimi əsas şərtlərə görə tətil etmələrini dayandırmaq üçün bu yaxınlarda federal müdaxilə edildi, ya da avtomatlaşdırma vasitəsilə kadr çatışmazlığı və iş itkisi təhlükəsi. Buna təkcə ABŞ-ın, sitat gətirdiyi kimi, iddia etdiyi kimi "ən əmək tərəfdarı olan Co Bayden" deyil, həm də Demokratik Partiyanın guya solçu heyətinin əksəriyyəti kömək etdi. Həm əmək qayğıları üçün Demokratlara səs verməyə cəhdin məhdudiyyətləri, həm də hərəkət taktikalarını hökumət tərəfindən məhdudlaşdırılanlarla məhdudlaşdırmanın çatışmazlığı haqqında çox şey deyir.
Beləliklə, siz müasir işçi hərəkatının zəif tərəfləri haqqında yazdınız, o cümlədən: Milli Əmək Münasibətləri Şurasının qərarları ilə məhdudlaşmaq; tanınmaq üçün mübarizə; iş yerindəki mübarizələrdə irəliləyiş sürətini dayandıran pilləli vasitəçilik; və yalnız bir neçəsini adlandırmaq üçün heç bir tətil bəndləri yoxdur. Bəs görəsən, dəmiryol tətilinin bizə nə öyrətdiyi, bürokratik birlik strukturlarının məhdudiyyətləri haqqında bir az danışa bilərsinizmi? Bilirəm ki, bu, həmkarlar ittifaqı strukturlarının məhdudlaşdırılması deyildi, bu, əsasən dəmiryol işçilərinin dayanmasını nəzərdə tutan mövcud qanun idi, amma bundan hansı dərsləri götürə bilərik?
TW: Yaxşı, Dəmiryolu Əmək Aktı, ehtimal ki, işçilərin tətil etmək azadlığını məhdudlaşdıran bütün qanunların ən dəhşətlisidir. O, 20-ci illərdə geri qaytarıldı və Mussolininin faşist əmək məcəllələri əsasında modelləşdirildi. Bu, əsasən, dəmiryol işçilərinin qanuni tətil keçirməsini çox çətinləşdirən bir faşist qanunudur. 1970-1970-ci illərdə Konqres sonuncu dəfə belə bir həll tətbiq etdi - lakin o vaxt dəmiryol işçiləri vəhşi pişik tətili keçirdilər. Həmin il yüz minlərlə dəmiryol işçisi vəhşi pişik tətili keçirdi.
İndi mən Dəmiryol İşçiləri Birliyinin bəzi üzvləri ilə bu barədə danışdım və onlar dedilər: “Yaxşı, bilirsiniz, o, başqa dövr idi”. Və onların bir fikri var, çünki o dövrdə çoxlu sayda vəhşi pişik tətilləri gedirdi. Həmin il poçt işçiləri arasında milli vəhşi pişik tətili oldu və bu, qeyri-qanuni tətil idi. Həm də yoldan keçən yük maşını sürücüləri arasında o dövrdə hər il yüzlərlə tətil olur. Ona görə də dəmiryolçularda müəyyən inam yaratdı ki, həmin halda qanun pozuntusundan qurtula biləcəklər.
Bu, işçilərin qanunların üzərində işləmək bacarığını inkişaf etdirməli olduqlarını anlamaq məcburiyyətində olduğum nöqtəyə qayıdır. Bu halda, dəmiryolçular bunu etməkdən qurtula biləcəklərini hiss etmədilər, buna görə də belə olmadı. Bu dəfə dəmiryolçuların vəhşi pişik tətili olmayıb. Ancaq düşünürəm ki, burada tələb olunan, tətillərdə iştirak edən işçilərin daha geniş ictimai hərəkatını qura bilmək və nəzarət etdikləri təşkilat həmkarlar ittifaqı təşkilatlarını qurmaqdır. Bu, AFL-CIO həmkarlar ittifaqlarına bənzəməyən, işçilər tərəfindən birbaşa özünü idarə olunan, yuxarıdan aşağı ödənişli bürokratiyaya tabe olmayan yeni təşkilatların yaradıldığı kifayət qədər uzanan bir proses olacaq.
Son zamanlar bu istiqamətdə bəzi kiçik hərəkətlər oldu, məsələn, Amazon Əmək İttifaqı. Oradakı təşkilat komitəsi açıq şəkildə onu müstəqil bir birlik, yerli müstəqil birlik kimi qurmağı qarşısına məqsəd qoymuşdu. Bu, onların gücünün bir hissəsidir, mən bunu belə davam etdirməyi düşünürəm, çünki bu, iş yerinin, işçilərin özlərinin daxili mədəniyyətindən qaynaqlanır. Beləliklə, daha çox bu cür şeylər və bu cür təşkilatlar bir-biri ilə əlaqə qurmalı və daha yüksək səviyyəli tətil aksiyası keçirilməlidir.
İndi, əgər belə bir fon olsaydı, gedən ictimai ferment, fərdi dəmiryol işçisi baxımından bunu daha mümkün edərdi. Bu, daha məqsədəuyğun olardı, daha çox ehtimal ki, onlar vəhşi pişik tətilində iştirak etmək, mahiyyətcə, faşist dəmir yolu əmək aktını pozmağa çalışmaq fikrini nəzərdən keçirəcəkdilər.
TFSR: Bəli, mənə elə gəlir ki, Əmək Qeydlərindən oxuduğum bəzi şeylər səslərin hətta aşağı düşdüyünü deyirdi ki, təsirə məruz qalan həmkarlar ittifaqlarının belə kiçik bir hissəsi tətilin əleyhinə səs verdi, çünki onlar bunun keçəcəyini düşünmürdülər. . Onların gözləntisi var idi - onsuz da bağlanacaqlar və buna görə də müstəqil fəaliyyətlərində bir növ soyuqluq var idi.
TW: Bəli, onların “xeyr” deyən kifayət qədər böyük əksəriyyəti yox idi. Düzdür, iki ən böyük qrup, mühəndislər/sürücülər həmkarlar ittifaqı və konduktorlar həmkarlar ittifaqı, bu iki həmkarlar ittifaqı “yox” səs verdi. Bu, dəmir yolu işçilərinin ən böyük hissəsidir, lakin onlar böyük əksəriyyəti “xeyr” deyə səs vermədilər. Bu, bəlkə də 55% və ya buna bənzər bir şeydir. Bu, yəqin ki, bu məsələ ilə bağlı öz mülahizələrini əks etdirir ki, mən bunu dedim, yaxşı, onlar bu qanuna qarşı vuruşmaqla xilas ola bilərlərmi? Daha böyük sosial ferment və sosial şəraitin nə olduğu sualıdır, bilirsinizmi? Hal-hazırda daha böyük səviyyəli tətillər olsaydı, onlar fərqli bir qərar verə bilərdilər. Ola bilər ki, onlar daha çox “yox” səsinə malik ola bilərdilər.
TFSR: Dediyiniz kimi, Amazon anbarlarında müstəqil birləşməni qeyd etdiniz. Son altı və ya yeddi ili xatırladığımda, müxtəlif şəhərlərdə müəllimlər arasında çoxlu vəhşi pişik tətilləri, pandemiya getdikcə səhiyyə işçilərinin və ət işçilərinin şəraitini yaxşılaşdırmağa məcbur etdi. Starbucks franchise, eləcə də SEIU (Xidmət İşçilərinin Beynəlxalq Birliyi) Cənub Xidmət İşçilərinin Win-ə bağlı birliyinə dəyişiklik. Xidmət işçiləri, fast food işçiləri, son onilliyə qədər böyük həmkarlar ittifaqlarının toxunmadığı və onları qeyri-mütəşəkkil köpük hesab etdiyi sənayelərdir.
Anladığım qədər, Alabama ştatının Bessemer şəhərinin kənarındakı Warrior Met Coal mədənində yerləşən Birləşmiş Mədən İşçiləri Assosiasiyası 21-cı ildə ixtisarlardan sonra maaş və müavinətlərin bərpası üçün tətilin 2016-ci ayındadır. Bunlar yalnız bir neçə şeydir. Tətil fəaliyyəti haqqında gördüyüm və ya eşitdiyim yer baxımından əməyin harada olduğunu düşünərkən ağlıma gəlir. Yenə deyirəm, mən əməyi keçən insan deyiləm, bu, çox diqqət yetirdiyim bir şey deyil. Bəs bu gün ABŞ-ın işçi hərəkatını harada görürsünüz və IWW səyləri və ya WSA və ya digər qruplaşmalar kimi libertar sindikalist istiqamətə işarə edən hər hansı müdaxilə təşəbbüslərini görürsünüzmü?
TW: Düşünürəm ki, Amazon ilə verdiyim nümunə, yəqin ki, son vaxtlar ən böyük, müstəqil kütləvi hərəkatdır. Məsələn, Portlenddəki Burgerville kimi bir çox kiçik müstəqil səylər var. Bu fast food zənciridir. Hazırda təşkilatsızlıq səviyyəsi o deməkdir ki, böyümə üçün böyük imkan var, çünki özəl sektorda çalışanların yalnız 6%-i həmkarlar ittifaqlarına aiddir. Buraya hətta istehsal kimi əsas sənayelər də daxildir. Belə ki, yarım milyon istehsalat işçisi olan doğma şəhərim Los-Ancelesdə onların yalnız 6%-i həmkarlar ittifaqıdır. Sadəcə böyük bir potensial artım var. Birləşmə nisbətinin kifayət qədər aşağı olduğu bir çox sənaye var, buna görə də böyümə üçün böyük potensial var.
Əgər bu ölkədə işəgötürənlərin uzun illərdir ki, əmək haqqının durğunluğu kimi işçilərə münasibətinin olduqca iyrənc üsulunu nəzərə alsanız, məncə, yeni yerli təşkilatların qurulması üçün böyük potensial var. Dəmir yolu sənayesi, kommunal xidmətlər, elektrik sənayesi və digərləri kimi kifayət qədər yüksək səviyyədə həmkarlar ittifaqının olduğu müəyyən sənayelər var, paralel işçi təşkilatının qurulması potensialı var. Deməli, dəmir yolu sənayesində tətil ideyasını irəli sürən paralel bir təşkilat var ki, bu da dəmiryolçuların həmkarlar ittifaqı idi. Düşünürəm ki, bu kimi təşkilatların inkişafı, yeni müstəqil birliklərin inkişafı, fəhlə sinfinin hər şeyi dəyişdirməli olduğu əsas güc səviyyəsində dəyişiklik görmək üçün axtardığım şeylərdir.
Sizin dediyiniz kimi, yeni müstəqil həmkarlar ittifaqlarının zəruri olduğunu söyləməyimin bir səbəbi, tətil qadağanı və idarəetmə hüquqları müddəaları və pilləli şikayətlər kimi şeylərin olmadığı yerlərdə işəgötürənlərlə fərqli münasibətin tələb olunmasıdır. prosedurlar. Bütün bunlar İkinci Dünya Müharibəsindən bəri rəhbərliyin iş yerlərində fasilələrin qarşısını almaq, mübarizənin baş verməməsi üçün istifadə etdiyi taktikalardır. Əgər kiminsə şikayəti varsa, iş yerindən qovulur, məmurlara pul ödəməklə məşğul olmaq, bu kimi şeylər. Beləliklə, burada görmək istədiyiniz şey, iş yerlərində rəhbərliklə birbaşa münaqişənin daha yüksək səviyyəsi, işçilərin özlərinin birbaşa həmrəyliyidir. Həmkarlar ittifaqı, işçilərin səfərbər olduğu və mübarizə apardığı iş yerlərində belə bir hərəkatdır. İdeya ondan ibarətdir ki, indi ittifaqın belə aşağı səviyyədə olması ilə, həqiqətən də, baş verən bu cür hadisələrdə böyümə üçün çox böyük bir yer var.
TFSR: Yenə də biz hazırda harada olduğumuz haqqında danışdıq. Başqa yerə necə gedə bilərik? Bu kitabda təqdim etdiyiniz vizyon baxımından iş yerinin idarə olunması işçilərinin olduğu yerdən idarəçiliyə keçməsi, ola bilsin ki, digər iş yerləri ilə ünsiyyət qurmaq üçün nümayəndələr seçmək və onların fikirlərini təhrif etdikləri təqdirdə onları dərhal geri çağırmaq imkanı var. və ya faktiki işçilərin qərarları.
Mərkəzləşdirilməmiş, demokratikləşmiş iqtisadiyyata çoxlu skeptiklər var ki, bu da adi insanların sənayenin texniki məsələlərini həll etmək qabiliyyətinə dair suallar doğurur: hasilat, çirklənmə - çirklənmənin minimuma endirilməsi və ya ondan qurtulması - resursların paylanması, bu kimi mövzular. Bu böyük iqtisadiyyat miqyasında şeylər. Bəlkə onlar belə bir şey deyərdilər, sitat gətirin: “Əgər siz onların zərər verəcəyini düşünürsünüzsə - bu sahədə ixtisaslaşmış insanlar, kolleclərə gediblər və ya bir müddətdir bu işi idarə edirlər - təsəvvür edin. Bütün xaos yığıncaqlarında təhsilsiz işçilər qərar verir. Və nə qədər vaxt aparacaq və qərarlar nə qədər məlumatsız olacaq”.
Həyatımıza təsir edən qərarlar qəbul etmək, işləyən insanlar və icmalar olaraq əldə etdiyimiz biliklər və demokratiya olaraq satılmış təcrübələrimiz və bunun demokratiyaya baxışımızı necə rəngləndirdiyi haqqında bir az danışa bilərsinizmi? bəzi hallarda?
TW: Yaxşı, işlədiyim bütün sənayelərdə menecer işi həqiqətən yerinə yetirmək üçün işçilərin bilik və bacarıqlarından tamamilə asılıdır. İnsanların işləri gördüyünə, öyrəndiyinə və müxtəlif bacarıqlara malik olduğuna görə düşünürəm ki, işçilərin istehsalatda özünü idarə etməsi heç də mümkünsüz fikir deyil. Menecerlər çox vaxt işçi qüvvəsində mövcud olan təcrübə və biliyə görə orada olmurlar. Mühəndislər kimi təcrübəsi olan şəxslər varsa, istehsala nəzarəti ələ keçirmək sistemindən danışırıqsa, təbii ki, məsləhətçi kimi çıxış edə bilərlər. Çox qarışıq bir dövrdə olduğu kimi, 2001-ci ildə Argentinada və ya 70-ci illərin əvvəllərində Çilidə və ya 1930-cu illərdə İspaniyada olduğu kimi müxtəlif vaxtlarda olduğu kimi işçilərin şirkətlərə nəzarəti ələ keçirdikləri çox geniş miqyaslı sosial mübarizə. . Bu faktiki təcrübələrə baxsanız, işçilər əslində iş yerlərini uğurla idarə edə bilirdilər. Ekspertizaya gəldikdə isə, məsləhətçi kimi cəlb etdikləri və ya orada olan peşəkar işçilərdir ki, işçilər texniki məsləhətlə qərar qəbul edə bilirlər. Beləliklə, bilirsiniz ki, bu, heç də mümkün olmayan bir şey deyil.
30-cu illərdəki İspan inqilabında işçi təşkilatları və sindikalist həmkarlar ittifaqları İspaniyanın sənayeləşmiş şimal-şərqində iqtisadiyyatın təxminən 80%-ni ələ keçirdilər. Dəmir yolları, elektrik enerjisi sənayesi kimi sənayeləri ələ keçirdilər, əslində Pireney dağlarında yeni su elektrik stansiyaları tikdilər.
Sənayedə çoxlu dəyişikliklər və təkmilləşdirmələr etdilər, beləliklə, Barselonada yaxşı bir tranzit sistemi əldə etdilər. Bütün quruluşu dəyişdilər. Məsələn, bir gediş haqqı sistemi var idi ki, siz zonaları ödəməli idiniz və buna görə də fəhlə sinfi şəhərətrafı qəsəbələrdə yaşayan insanlar şəhərə daxil olmaq üçün daha çox pul ödəməli idilər; bundan xilas oldular və onu düz tarif sisteminə dəyişdilər. Tranzit sistemi əslində onların idarəçiliyi, fəhlə idarəçiliyi altında qazanc əldə edirdi ki, bu da qazancını faşistlərə qarşı müharibə səylərinə bağışladı, lakin məncə, bunun çox mümkün bir təklif olduğunu göstərmək üçün istehsala nəzarət edən işçilərin kifayət qədər nümunələri var.
Bu halların bir çoxunda baş verən şey budur ki, bu, əhval-ruhiyyəni artırır və məhsuldarlığı artırır, çünki insanlar nəzarəti əldə etməkdən həyəcanlanır və sadəcə olaraq rəhbərliyin arxadan gələn növbəti bıçaq zərbəsindən narahat olmurlar. Həm də insanlar menecerlərin əvvəllər etdikləri yeni tapşırıqları yerinə yetirməklə öyrənirlər, onlar bu tapşırıqları yerinə yetirməkdən öyrənəcəklər və şübhəsiz ki, özlərini bu barədə öyrədəcəklər.
Siz həmçinin işçi sinfi əhalisini daha inteqrasiya olunmuş, peşə və mühəndislik yönümlü təhsil növü ilə təmin etmək üçün təhsil sistemindəki dəyişikliklərə daha uzunmüddətli baxa bilərsiniz ki, insanlar lazımi bacarıqlara sahib olsunlar. Məsələn, 19-cu əsrə qayıdaqsa, o zaman kapitalistlər tamamilə iş yerini idarə etmək üçün texnologiyaya sahib olan işçilərdən asılı idilər. Bilirsiniz, onlar səriştəli əməkdən, bacarıqlı sənətdən asılı idilər. O dövrdə bacarıqlar çox ümumi idi. O vaxtdan bəri baş verən budur ki, kapitalistlər qərarlar üçün məsuliyyəti getdikcə daha çox idarəetmə bürokratiyasına keçirməyə çalışdılar. Ancaq tarixən işçilərin əslində texnologiyaya sahib olan və onu anlayan insanlar olması faktı yenidən canlandırıla biləcək bir şeydir.
TFSR: Bəli, məncə, siz IWW-nin yaradıcılarından biri olan Bill Hayvuddan sitat gətirdiniz ki, “sahiplər və ya menecerlərin beyni işçi qapağının altındadır”.
TW: Bu, 19-cu əsrin vəziyyəti idi, şübhəsiz. Bu, yalnız Taylorizm səbəbindən dəyişdirildi. Taylorizm bütün planlaşdırmanı iş yerindən, işçilərdən uzaqlaşdırmaq və idarəetmədə cəmləşdirmək üçün nəzərdə tutulmuşdur. Beləliklə, kapitalizm şüurlu şəkildə bu nəhəng bürokratik əlcəyi quran strategiyanı həyata keçirdi ki, onlar hər şeyi idarə edə bilsinlər. Bu, istehsalı idarə edən işçilərin məqsədəuyğunluğundan çox, nəzarətlə bağlıdır.
TFSR: Və eyni zamanda, iş həqiqətən mövcud olmağa dəyər olduqda, onları edən insanlar. Bildiyim kimi, kiminləsə mükəmməl şəkildə xoş münasibət qura biləcəyim və ya problemi həll edə biləcəyim bir çox iş yerində özgəninkiləşdirildim, amma bunun əvəzinə diqqətim bu kiçik kiçik şeyə yönəldi. Və beynimdən istifadə etmək əvəzinə səkkiz saatı idarə olunmaq və oyuncaq etmək üçün sərf etmək insanı özgələşdirir.
TW: Right.
TFSR: Libertar sindikalizmdə təsvir etdiyiniz bu qərar qəbul etmə vizyonunda çoxlu görüşlər olduğu görünür. Bəzən sosial parçalanma anlarında yaşamış olduğum çılğın fəaliyyəti təsəvvür etmək məni sıxır... Bilirsiniz, hər şey mümkün görünəndə, birdən görüləsi milyonlarla iş var və bu, sadəcə olaraq, bir növ onunla məhdudlaşır. təsəvvürünüz və yuxu dövrünüz. Ancaq bunun hər gün, əbədi olaraq uzadılacağını təsəvvür etmək, birdən məni bugünkü dünyanın bürokratik bayağılığına görə demək olar ki, minnətdar edir. Burada təbliğ etdiyiniz vizyonda iş/qərar vermə/istirahət/yuxu balansını necə görürsünüz?
IWW, 20-ci əsrin əvvəllərindən bəri, bəzən iş ətrafına yayılaraq iş həftəsinin müddətini əhəmiyyətli dərəcədə azaltmaq ideyasını irəli sürdü. Məsələn, işçilərin həzz alması, təxəyyüllərini kəşf etməsi, bir-birləri ilə əlaqələrini artırmaq, istədikləri hər şeyi etmək üçün lazım olan vaxtın artırılması. Bəs bu libertar sindikalist dünyada iş və görüşlər daha dolğun olardı? Həyatımızdakı bu təzyiqlərdən bəzilərini, sizin dediyiniz kimi, bir işçi olaraq görüşə getmək və əslində deyəcək bir şeyə sahib olmaq və səkkiz saat və ya həyatınızın neçə saatına təsir etdiyinə dair qərar qəbul etmək fikrini həll edərək, əslində onu indi hiss etdiyindən bir az daha dolğun edə bilər. Maraqlıdır, bununla bağlı deyəcək bir şeyiniz varmı?
TW: Yaxşı, işçilər görüşlər olmadan işlədikləri yerlərdə sənayelərə nəzarət edə bilməzlər. Hətta bu gün də, kapitalizm şəraitində çoxlu görüşlər var. Buna görə də menecerimin həmin həftə üçün hekayənin nə olacağını bizə deyəcəyi həftəlik görüşlərə getməli olurdum. Beləliklə, demək istəyirəm ki, həftədə bir dəfə, iki həftədə bir dəfə və ya ayda bir dəfə və ya hər hansı bir məclis keçirsəniz, bunun çox vaxt apardığını görmürəm. Təşkilatın istiqaməti ilə bağlı siyasətlər baxımından və ya problem yaranarsa, kollektiv şəkildə qərar verməli olduğunuz məhdud sayda şeylər var.
Məhəllə məclislərinin birbaşa demokratiyasının ictimai forması da olmalıdır. Çünki əhali olmadan, ümumiyyətlə, onların nə istədiklərinə qərar vermək üçün görüşlər keçirmədən əhali qarşısında sosial məsuliyyət daşıyan sosiallaşmış iqtisadiyyata sahib ola bilməzsiniz, elə deyilmi? biz nə etmək istəyirik? Hansı ictimai mal və xidmətlərə sahib olmaq istəyirik? İnsanlar öz şəhərləri, bölgələri və ya məhəllələri üçün, sahib olmaq istədikləri şeylər üçün bir növ iştirakçı planlaşdırma ilə məşğul olmalıdırlar.
Bunlar hər gün görüşlər olmamalıdır [gülür], o qədər də tez-tez olmayacaqlar. Ancaq tez-tez, istər ayda bir dəfə olsun, istərsə də hər hansı bir faktiki iştirak, nəqliyyat vasitəsi, insanların tam olaraq istədiklərini ifadə edə bilmələri, qonşuluqlarına nəzarət edə bilmələri üçün bir məkana ehtiyac var. şəhər, onların cəmiyyəti. Görüşlər olmadan cəmiyyətə demokratik sosial nəzarət ola bilməz (gülür). Sən bilirsən? Ancaq onlar bir slaydı tamamilə ələ keçirməli deyillər.
Mən sosiallaşmış iqtisadiyyatda, məsələn, qeyri-bazar qiymət sistemindən istifadə etməklə yığıncaqların necə minimuma endirilə biləcəyi ilə bağlı bəzi texniki fikirlər verdim - Beləliklə, məsələn, kapitalizm daxilində, müxtəlif ev təsərrüfatları və biznes və hökumətlər koordinasiya edir? Yaxşı, onlar bazar, qiymət sistemi vasitəsilə əlaqələndirilir, elə deyilmi? Beləliklə, sosiallaşmış bir iqtisadiyyatda bazar qiymət sistemi olmayan bir qiymət sisteminə sahib ola bilərsiniz. Planlaşdırmanın nəticəsidir ki, buna baxmayaraq, müəyyən bir istehsal müəssisəsindəki insanlar, avtobus fabriki və ya başqa bir şey kimi, planlarını qururlar, müxtəlif girişlər üçün müəyyən qiymətlər olacaqlarını güman edirlər. və ya məhsullarına müəyyən növ tələblər.
Yaxşı, qiymətlər dəyişirsə, bu, onların gedib planlarını dəyişməsi üçün bir səbəbdir, elə deyilmi? Onlar cəmiyyətdə, danışıqlarda və ya başqa bir şeydə insanlarla kütləvi şəkildə məşğul olmaq məcburiyyətində deyillər. Sadəcə qiymət sistemi onlara digər insanların qərar verdikləri barədə siqnallar verir və bu, onlara öz planlarını qurmağa kömək edir.
Düşünürəm ki, bu, mümkün hesab edirəm, məncə, özünü idarə edən cəmiyyətə malik olmağın məzmunu məqsədəuyğundur, burada lokallaşdırılmış qərar qəbuletmə və planlaşdırma mərkəzləri var. Sizin məhəllələriniz var, bəlkə də qonşudan gələn nümayəndələrdən ibarət ümumşəhər konqresiniz var, iş yerinizdə məclisləriniz var, sənayedə tez-tez qurultay keçirilir. Sizin belə görüşləriniz var ki, məncə, kiminsə həyatını tamamilə ələ keçirə bilməz. Düşünürəm ki, məhdud vaxt tələb olunacaq.
TFSR: Güman edirəm ki, bu müxtəlif məclislərin ideyası ilə bir növ əlaqədardır, ABŞ-da fəhlə sinfində çoxlu əhali, yerli xalqlar, qadınlar, qaradərililər, queer insanlar, fərqli imkanlı insanlar və başqaları kimi qruplar var ki, onların azadlığı müxtəlif dövrlərdə hərəkat hegemonluğuna qarşı çıxmışdır. Bu o deməkdir ki, hərəkətlər həmin icmaların və ya bu təcrübələri olan insanların hiss etdiyi xüsusi narahatlıqlar üçün yer yaratmayıb. Çox vaxt insanlar qruplar və ya digər qruplar yaradırlar, burada bir araya gəlib təcrübələrini bölüşürlər və bəzən bu ideyaları ortaq təcrübələri olan bir qrup kimi təbliğ edirlər.
Kokuslar və şuralar icma sindikalizmi ilə bağlı düşündüyünüz bir şeydirmi? Düşünürəm ki, bu, məhəllə məclisi varsa, bu məhəllədə yaşayan benqal mühacirləri olan insanların narahat olduqları ümumi şeylər haqqında danışmaq üçün bir araya gəlmələri üçün otaqdır, bəlkə də təsirlənmir. cəmiyyətin qalan hissəsi tərəfindən?
Bununla əlaqədar olaraq, Rojava kimi Şimali Şərqi Suriya Muxtar İdarəsində (AANES) həyata keçirilən şura strukturları haqqında nə bildiyiniz barədə təəssüratlarınızla maraqlanmaq istərdim. Göründüyü kimi, bu, məhəllələrin gücləndirilməsinə və gender, etnik və dini hegemonluqlara meydan oxumağa yönəlmiş şuraya əsaslanan bir layihədir və libertar sosialist və məqsədi kimi müəyyən edilir. Beləliklə, bəli, bildiyiniz şeylərin son onilliyində orada baş verənlərdə ilham və ya çətinliklər görüb-görmədiyinizi görmək maraqlı olardı.
TW: Bəli, bu xüsusi eksperimentin ən maraqlı xüsusiyyətlərindən biri odur ki, onların fərqli qadın məclisləri var və onlar bütün qarışıq yığıncaqlar və təşkilatlar üçün tələb olunur, ikili həmsədrləri var, yəni qadın və kişi. Onların hətta qadın milisləri var, çünki onların gender zorakılığı, namus cinayətləri və bu kimi şeylərlə bağlı problemləri var. Onların bununla məşğul olma yolu bu qadın məclisləri, qadın şuralarıdır, şəhər geniş şuralarına nümayəndələr seçirlər. Beləliklə, onların qadınları qorumaq üçün öz sistemləri var, özlərinə məxsus olan bir qrup olaraq zülmə məruz qalırlar. Düşünürəm ki, qadınların əhəmiyyətli problemləri olduğunu hiss etdikləri bir cəmiyyətdə, açıq-aydın Suriyanın bu hissəsində, onlar da var, o zaman düşünürəm ki, bəli, qadın qrupları, qadın məclisləri bununla məşğul olmağın bir yolu olardı.
Başqa cür məclislər də ola bilər. Suriyada onların müxtəlif azlıq qrupları üçün ayrı-ayrı icma məclisləri var, ermənilər, suriyalı xristianlar, yezidilər və s. kimi dini azlıq qrupları var. Onların öz icma məclisləri var, onları bunu etməyə təşviq edirdilər və sonra onlar regional, daha geniş icma nümayəndələri konqresinə, nümayəndə şuralarına nümayəndələr göndərirdilər. Bu cür şey, şübhəsiz ki, bununla məşğul olmağın bir yoludur.
Sizin ekoloji kokuslar kimi şeylərə ehtiyacınız olacaq, çünki məsələ - libertar sosial quruluş ekoloji ümumi sahəyə emissiyaların qarşısını almaq və nəzarət etmək üçün vasitələr təqdim etsə də, ətraf mühitdə sözdə militant azlığa ehtiyacınız olacaq. bunun həqiqətən effektiv şəkildə həyata keçirildiyinə əmin olmaq. Siz bunu təsəvvür edə bilərsiniz, sonra cəmiyyətdə konkret sektorlar və ya qruplar varsa, sizin xüsusi təzyiq formalarınız, konkret məsələlər var, onların aktiv və öz narahatlıqlarını gündəmə gətirən öz təşkilatlarına malik olmaları çox güman ki, baş verəcək bir şeydir. , və dəstəklənən bir şey olmalıdır.
TFSR: Bu məni düşündürür, əgər siz nə vaxtsa elmi fantastika romanını oxumusunuzsa, The Fifth müqəddəs şey Starhawk tərəfindən. Bu kitabdan anti-qlobus və ya alter-qlobus dövründə xəbərdar oldum və Spiker şuralarının görünməsi ideyası - ən azı kapitalist və ya militarist təşkilatların böyük bir konfransı olduqda baş verən etirazları asanlaşdırmaq üçün. Nümayəndələri göndərən müxtəlif yaxınlıq qruplarınız və ya yerli qruplarınız olacaq və o, inqilabdan sonrakı San-Fransisko Körfəz Bölgəsinin o kitabda işlətdiyi vizyona sahib olacaqsınız. Bir növ Ekotopiya orada ləzzət var, amma bir neçə fərqli istiqamətdən çəkilən bir növ dəniz, hava, quru nümayəndələri var idi - və bu, bütpərəstlik nöqteyi-nəzərindən gəlir - gəlib müzakirə olunan qərarların necə olacağı barədə danışmağı xahiş etdi. Bölgədəki icmaların qalan hissəsi kimin hava nümayəndəsi olduqlarının, oradakı körfəzin maraqlarına təsir edəcəkdi. Hər halda (gülür) insanların bu cür ideyalarla scifi-də oynamalarını və buna mümkün həllər tapmalarını xoşlayıram.
Sadəcə olaraq istiqamətə getmək üçün - çünki siz davamlı sənaye iqtisadiyyatının ekoloji təsirləri ilə məşğul olmağın necə görünəcəyindən danışırsınız - kitabda məhəllə şuraları haqqında danışırsınız, xüsusən də fabrikin mümkünlüyünün təsirlərinə toxunursunuz. orada olmaq və ya fəaliyyət göstərmək. Siz həmçinin danışırsınız - kitabın sonuncu hissəsində o qədər çox fikir var ki, mən onlara burada toxuna bilmirəm - bir məhsulun və ya hazır məhsulun xərclərini təyin etmək üçün ekoloji cəhətdən davamlı yanaşma ideyası onun istehsalının ekoloji məsrəflərinin ölçülməsi təsir edə bilər. Onun elementlərindən, həmçinin, bildiyiniz kimi, bir nöqtədə, bir vasitəni davam etdirəcək yanacaq və ya nə var.
Bunu indi yaddaşımdan dediklərimdən daha yaxşı doldura bilərsiniz [gülür], amma deyin ki, sizin avtobus zavodunuz var və avtobuslar akkumulyator üçün kadmium və ya buna bənzər bir element tələb edir. bunun çıxarılması, çıxarıldığı ərazidə yaşayan insanlar və qeyri-insanlar üçün zərərlidir. Bu, faktiki olaraq cihazın istehsal dəyərinə daxil edilir və onun çıxış qiymətinə və mövcudluğuna təsir göstərir. Bizdə mövcud olan kapitalist iqtisadiyyatında bu, sadəcə olaraq orada çox sərbəst şəkildə yaşayan əhaliyə köçürülür. Bu, cihazın alınmasının bir hissəsi hesab edilmir. İşçilərə nəzarət, məhəllə nəzarəti və çirklənmənin azaldılması haqqında danışa bilərsinizmi?
TW: Bəli, lazım olan əsas struktur dəyişikliyi o olardı ki, bir ərazidə ekoloji əmtəə, istənilən formada emissiya və ya ehtiyatların çıxarılması oradakı əhali tərəfindən idarə olunmalıdır. Baxın, indi belə deyil. Dövlət əsas etibarilə tənzimləmə hüququnu özündə cəmləşdirir. Və buna görə də onlar kapitalistlərə qiymət dəyişikliyi etməyə icazə verirlər, çünki kütlələrə bunu etməyə mane olmağa icazə verilmir. Əsas dəyişiklik odur ki, siz məhəllə məclisləriniz, onları təmsil edən bütün şəhər və ya regional konqreslər vasitəsilə xalq gücünüzə sahibsiniz. Bu təşkilat səviyyəsi ekoloji ümumi obyektlərə emissiyalara, ekoloji ümumi istifadəyə nəzarət edir. Buna görə də, yəqin ki, öz alimlərindən ibarət heyəti onlara deyəcək: buradakı emissiyalar nədir? Bu cür emissiyaların sağlamlığınıza təsiri nədir? Və sonra emissiyanı qadağan edə bilərlər. Deyə bilərlər: “Yaxşı, bundan istifadə edə bilməzsən. Siz bizi bu şəkildə çirkləndirə bilməzsiniz”.
Və ya deyə bilərdilər ki, əgər bu xüsusi məhsulu, məsələn, avtobuslar və ya başqa bir şey, mövcud texnologiyanı nəzərə alaraq müəyyən növ çirklənmə olmadan istehsal etməyin başqa yolu yoxdursa, deyə bilərlər: “Yaxşı, yaxşı, biz azalma istəyirik. İstəyirik ki, gələn il və ya iki il ərzində onu 25% və ya 50% azaltasınız”. Beləliklə, bu vəziyyətdə nə baş verir ki, tələb və təklif vəziyyəti, çirkləndirmə icazələrinin tələb və təklifi var. Çirkləndirməyə icazə, məhəllə təşkilatları vasitəsilə kütlə tərəfindən idarə olunur, elə deyilmi? Onlar bu icazəni rədd edə bilərlər. İstehsal təşkilatı tələbdir, onlar çirkləndirməyə icazə almaq istəyirlər, çünki mövcud texnologiyaları onsuz istehsal etməyə imkan vermir.
Beləliklə, tələb və təklif vəziyyətinizin olduğu bu vəziyyətdə qiymətlər aşağı düşəcək. “Yaxşı, yaxşı, biz 50% azalma istəyirik” desəniz, nə baş verir ki, siz bundan sonra həmin çirkləndiricinin qiymətindən düşə bilərsiniz. Çirkləndiricinin qiyməti var. Bu nöqtədə onlar çirkləndirmək üçün icazə alırlar, lakin bir xərc, bir haqq ödəməlidirlər. Və bu ödəniş mahiyyətcə çirkləndirici ödəyir prinsipini təmsil edir və icma əsasən çirklənməyə görə kompensasiya alır. Halbuki hazırda cəmiyyət kapitalistlərin yaratdığı çirklənməyə görə kompensasiya almır. Üstəlik, bu, həmin xüsusi istehsal təşkilatına həmin məhsulu istehsal etmək üçün başqa üsul tapmağa çalışmaq üçün güclü stimul verir ki, onlar həmin çirkləndiricidən istifadə etməsinlər və ya istehsal olunan çirkləndiricinin miqdarını azalda bilsinlər. Kapitalizmdə motivasiya yoxdur. əgər kapitalistlər təbiətdən pulsuz bir lavabo kimi istifadə edə bilsələr və heç nə ödəməli deyillər.
Deyək ki, insanların tənəffüs sisteminə zərər verən emissiyalar yaradan kömürlə işləyən elektrik stansiyanız var, onlara heç nə ödənilmir. Həm də qlobal istiləşməyə töhfə verməklə bütün dünyaya ziyan vurur, bunun üçün heç nə ödəmirlər. Təsvir etdiyim dəyişiklik vəziyyətində ya çirkləndirici qadağan edilir, ya da istehsal təşkilatlarının çirkləndirməsinə icazə verilirsə, onlar bu imtiyazı ödəməlidirlər. Və sonra onlar texnoloji dəyişiklikləri axtarmaq, bu çirklənməni azaltmaq və ya aradan qaldırmaq üçün motivasiya olunurlar.
Bu o deməkdir ki, sizin iqtisadiyyatda yeni bir növ dinamika var ki, zaman keçdikcə məhsul vahidinə düşən çirkləndiriciləri azaltmaqla istehsal sistemini ekoloji cəhətdən daha səmərəli etmək tendensiyası olacaq. Və ya müəyyən təbii sərvətlərin hasilatını azaltmaq, çünki onlar bunun üçün pul ödəməlidirlər. Bu strukturda əsas dəyişiklikdir. Artıq təbiətdən pulsuz bir lavabo kimi istifadə edən bir kapitalistiniz yoxdur.
TFSR: Bu qapaq və ticarətdən nə ilə fərqlənir?
Hal-hazırda, çirkləndirici bir iş görür - demək istəyirəm ki, Şərq Körfəzinin ortasındakı neft emalı zavodu ilə deyil. Bu, buna misaldır, o, bir neçə ildən bir bir dəstə kimyəvi maddəni və əsasən işçi sinifinin rəngli populyasiyalarını zəhərləyən nəhəng bir bulud havaya uçurur. Beləliklə, bu əhalinin demokratiyamızda seçki dəyişikliyi etməli olduğu təsir imkanları ilə bağlı bir məqam var. Amma əgər sizin az əhaliniz varsa, bir şey çıxardığımız kənd ərazisi varsa və buna görə də onların istehsalın növünə təsir edəcək say baxımından daha az səsi varsa və ya dediyiniz kimi ümumi sahəyə daxil olan bir şey varsa, hava çirkliliyi və ya su çirkliliyi kimi, nəticədə o qədər geniş yayılır ki, fabrik olduğumuz təkcə məhəllə deyil.
TW: Tamam, tənzimləməni həyata keçirən mövcud qurumların problemi, istər qapaq, istərsə də ticarət olsun - və ya Bay Bölgəsində cərimələr və sair istehsal edə bilən Hava Keyfiyyəti Rayonlarımız var - onların dəqiq qiymət tətbiq etmək üçün heç bir yolu yoxdur. istehsal təşkilatları, əslində real zərəri təmsil edir. Onların etdikləri odur ki, cərimə və ya başqa bir şey ola bilər, lakin onlar həmişə onları kifayət qədər aşağı qoyurlar ki, kapitalist firmaların gəlirliliyinə son qoymasın. Kapitalist firmaların dövləti idarə etməkdə kifayət qədər gücü var ki, qiymətlər həmişə problemi həll etməyəcək və onların gəlirliliyinə təsir göstərməyəcək qədər aşağı təyin olunacaq.
Məhz buna görə də qalıq yanacaq sənayesi, neft şirkətləri indi karbon vergilərini dəstəkləyirlər. Onların bunu etmələrinin səbəbi odur ki, onlar bu vergilərin kifayət qədər aşağı olduğuna əmin olmaq üçün kifayət qədər nüfuza malik olduqlarını bilirlər ki, onlar hələ də qazanc əldə edə bilsinlər, bu, heç nəyə təsir etməyəcək. Yaxşı, başqa sözlə, təsirsiz olacaq. Bu da dövlətin kapitalistlər tərəfindən idarə olunması və əhali tərəfindən idarə edilməməsi ilə bağlıdır. Beləliklə, burada fərq ondan ibarətdir ki, mənim dediyim, təklif etdiyim şey, faktiki əhalinin özləri, birbaşa iştirak edən təşkilatları vasitəsilə bu çirkləndiriciləri qadağan etmək səlahiyyətinə sahibdirlər. Və ya sadəcə olaraq "Yaxşı, yaxşı, ən azı 50% azaldın" və ya buna bənzər bir şey demək istəyirlərsə. Və sonra siz faktiki qiymət alırsınız, bu daha dəqiq qiymətdir, çünki bu qiymətin onlar üçün nə qədər vacib olduğunu bizə bildirir.
Çünki onların ekspert məsləhətçiləri onlara “Yaxşı, bu, sağlamlığınıza bu cür ziyan vuracaq” deyəcəklər. Beləliklə, onlar bu çirkləndiricinin real təsirinin nə olduğunu biləcəklər və sonra bunu əks etdirən istənilən tələbi etməyə həvəslənəcəklər. İstər ondan qurtulmaq, istər 50% azaldın, istərsə də hər hansı. Çox güman ki, əgər kütlələr özləri birbaşa ekoloji əmtəələrə çıxışa nəzarət edərlərsə, onlar dəqiq qiymət verə bilərlər və ya çirkləndiriciləri tamamilə qadağan edə bilərlər. Bu, sadəcə olaraq, indiki rejimin edə biləcəyi bir şey deyil.
TFSR: Yaxşı, o zaman daha geniş cəmiyyət deyəcək ki, bir şey çıxarılan bu kiçik, kənd ərazisi qurbandır ... Əgər o ərazidən böyük bir səs çıxmasa?
TW: Yaxşı, onların özləri bu hasilatın qarşısını almaq gücünə sahib olacaqlar, bu, onlara zərər verir. Çünki ideya ondan ibarətdir ki, hər bir əhali qrupu və onun konkret bölgələri, insanlar ərazisi həmin ərazidə ekoloji şərhlərə nəzarət edir. Yaxşı, məsələn, Bay Area-da olduğu kimi, sizin neft emalı zavodlarınız var? Yoxsa mayelər yaradan bəzi digər istehsal təşkilatlarınız olduğunu söyləmək məcburiyyətindəsiniz? Yaxşı, bu, buradakı əhaliyə aiddir, çünki bu çirkləndiricilərin təsir göstərəcəyi yer budur.
Eynilə, əgər bilirsiniz, əgər o kənd ərazisindəki insanlara təsir edəcək və onlara zərər verəcək bəzi ekstraktiv əməliyyatlar varsa. Məsələn, məsələn, frakinq altında olduğu kimi, sizdə tikilmiş bu qaz yataqları var, adətən onların etdikləri adi bir qaz yatağı qədər çox istehsal edəcək, çox sızdıracaqlar və bu, böyük bir qaz yatağı qədər uçucu üzvi birləşmələr yaradacaq. neft emalı. Və bu, onlara heyvanları ilə kömək etmək çox dağıdıcı olacaq, bilirsiniz, keçi sürüsü və ya başqa bir şey var, yaxşı, onlar daha süd içə bilməyəcəklər, çünki o, ondan gələn tullantılarla zəhərlənəcək. qaz yatağı, bilirsiniz. Beləliklə, ideya ondan ibarətdir ki, həmin ərazidəki əhalinin içərisində biz onların “yox” deməyə siyasi gücə malik olmasının qarşısını ala bilərik, siz bunu edə bilməzsiniz. Burada o, onu qadağan edə bilər, bilirsiniz, əgər onu azaltmaq və ya hansısa şəkildə məhdudlaşdırmaq üçün bir yol yoxdursa.
TFSR: Beləliklə, mənim burada daha iki sualım var. Bazar sosializmi ideyası haqqında biri var idi -
TW: Tamam, bazar sosializminin libertar sosialist nöqteyi-nəzərindən baxanda bir sıra problemləri var. Hər şeydən əvvəl, son dərəcə güclü olan kapitalistlərdən xilas olmaq üçün sosial gücün sosial gücünün necə ola biləcəyini təsəvvür etsək (gülür), tarixin ən güclü hakim sinfinə sahib olmuşuq. Bu, çox geniş əsasda təşkil edilməlidir. Keçid yüksək dərəcədə pozucu, kütləvi tətillərin və digər fəaliyyət növlərinin davam etdiyi bir dövrdə baş verməlidir. Bu miqyasda bu cür kütləvi hərəkət əldə etməyin yeganə yolu bir-birinizin mübarizəsi üçün birləşmə və dəstək səviyyələrini artırmaqdır.
Bu o deməkdir ki, cəmiyyətin ayrı-ayrı təbəqələrinin, cəmiyyətdəki ayrı-ayrı azlıqların niyə müəyyən problemlərinin olması ilə bağlı şüur səviyyəsi. Daha geniş olur, hə? Əgər sizin həmrəylik üzərində qurulmuş bu kütləvi fəhlə sinfi kosmos hərəkatınız varsa, nə üçün onlar iş yerlərinə nəzarəti ələ keçirdikdən sonra onları ayrı-ayrı şirkətlərə bölmək istəyirlər ki, bir-biri ilə rəqabət aparsınlar? Siz həmrəyliyə əsaslanan hərəkat qurdunuz, indi bu şirkəti bu şirkətlə rəqabət aparmağa məcbur etməklə, onları işdən çıxarmaqla və ya maaşlarını azaltmaqla onu sarsıdırsınız. Bazar sosializmi sosiallaşmış iqtisadiyyat yaratmaq üçün lazım olan güc növü ilə uyğun gəlmir. Bu sadəcə bir arqumentdir.
Başqa bir arqument ondan ibarətdir ki, əgər siz bazar sisteminin necə işlədiyini düşünsəniz, bu, həm də əmək bazarıdır. Siz kapitalizmdən çıxırsınız, menecer və ya mühəndis və ya hər hansı bir vəzifədə işləmiş bu müxtəlif qruplarınız var və onların müəyyən təcrübə sahələri var. Kooperativlər, bir-biri ilə rəqabət aparmalı olduqları üçün və onların sağ qalması ilə maraqlandıqları üçün, çoxlu təcrübə və ya marketinq biliyi olan və ya hər hansı bir şeyə sahib olan insanlar işə götürülmək üçün danışıqlar baxımından çoxlu təsir imkanlarına sahib olacaqlar. Və onlar deyə biləcəklər: “Yaxşı, yaxşı, mən belə bir gücə sahib olmaq istəyirəm. Mən bu cür maaş almaq istəyirəm”. Çox güman ki, bugünkü korporasiyalarda olduğu kimi, bizdə bu iyerarxiyaya sahib olduğunuz və bu yüksək səviyyəli mütəxəssislər və menecerlərə sahib olduğu bir sistemlə başa çatacaqsınız və onlar qalan işçilərdən daha çox pul qazanacaqlar. Və bu əməliyyatın icrası üzərində çoxlu nəzarət, güc var.
Məsələn, İspaniyadakı Mondragon Kooperativlərinə baxsanız, onlar əslində işçilər tərəfindən idarə olunmurlar. İllik yığıncaq var, lakin planlar ən yaxşı mütəxəssislər və menecerlər tərəfindən hazırlanır və onlar sadəcə işçilərə “razılaşır, yoxsa yox” demək üçün verilir. İşçilərin özlərinə qaydalara əsasən, çölə çıxıb öz məsləhətçilərini işə götürməyə, onlara bu planları qiymətləndirməyə icazə verilmir. Sonra baş verən budur ki, menecerlər və peşəkarlar dominant sinifə, fəhlə sinfi üzərində nəzarət edən bir sinfə çevrilirlər. Siz həqiqətən də bazar sosializmi sistemi ilə sinif sistemindən çıxmamısınız.
Həmçinin, ekoloji zərər problemi bazar sisteminin işləmə üsulu ilə bağlıdır, çünki firmalar təbiətdən azad bir lavabo kimi istifadə edə bilirlər. Haqqında danışdığım iqtisadiyyat üzərində sosial nəzarət və ya iqtisadi planlaşdırmanın ekvivalenti yoxdur ki, bu da çirkləndiricilərin dəqiq qiymətlərini istehsal edə və istehsal təşkilatlarını istehsalını dəyişdirməyə məcbur edə bilər. Çirkləndiricilərlə məşğul olmaq üçün pulsuz şirkətləriniz olacaq. Bazar sosialistləri deyə bilər ki, "Bizim dövlət tənzimləməmiz olacaq", amma bunun nə etdiyini bilirik. Bu, həmişə tənzimləyici ələ keçirmə problemi ilə başa çatır, burada güclü sənaye qrupları kifayət qədər nüfuza malikdirlər ki, dövlət tənzimləmələrini kifayət qədər məhdudlaşdıra bilsinlər ki, onlar hələ də mənfəət əldə edə bilsinlər, hələ də ekoloji cəhətdən zərərli fəaliyyətlərlə məşğul ola bilərlər.
O zaman, dövlətə sahib olan bir bazar sistemidirsə, dövlətin bütün problemi yuxarıdan aşağıya doğru bürokratik bir quruluşdur. Bu həm də bürokratik nəzarət sinfi üçün güc bazasıdır. Dövlətin özündə bir növ sinfi zülm var. Bunu dövlət sektorunda çalışanların dövlət sektorunda menecerlərə tabe olmasında görə bilərsiniz. Bu bazar iqtisadiyyatını tənzimləmək üçün dövlətə sahib olmaq lazımdırsa, yenə də siniflərə bölünmüş cəmiyyət var. Siz fəhlə sinfinin tabeliyindən hansısa dominant sinfə çevrilməsinə tam keçməmisiniz.
Bunlar bazar sosializminə qarşı olan bəzi əks arqumentlərimdir, nə üçün bir növ demokratik şəkildə planlaşdırılmış koordinasiya iqtisadiyyatına sahib olmalıyıq. Planlı iqtisadiyyat, Sovet İttifaqında mövcud olduğu kimi, mərkəzləşdirilmiş, yuxarıdan aşağıya mərkəzi oyun rejimi kimi olmamalıdır və ya bilirsiniz, böyük korporasiyalar. Walmart kimi korporasiyaların yuxarıdan aşağıya idarə olunan öz mərkəzi planlaşdırma maşını var.
Haqqında danışdığım planlaşdırma növü, yerli, məhəllə yığıncaqları, icmalar və işçi təşkilatları, iş yerinin planlaşdırılması və s. çoxlu planlaşdırmanın olduğu daha çox yayılmış planlaşdırmadır. Sonra bunların hamısı əsasən bir-birinə uyğunlaşdırılır. Hesab edirəm ki, bazarın dağıdıcı xüsusiyyətlərini aradan qaldırmaq üçün belə bir planlaşdırma sistemi lazımdır.
TFSR: Bəli, sərin. Mən bunu həqiqətən yüksək qiymətləndirirəm. Mən bu söhbəti çox yüksək qiymətləndirirəm. Sizə verə biləcəyim milyonlarla başqa sual var və (gülür) birtəhər susacağam. Ancaq insanlara kitaba baxmağı məsləhət görürəm. İnsanlar sizin başqa yazılarınızı haradan tapa bilər və ya sizinlə əlaqə saxlaya bilər? Sizin ictimai e-poçtunuz var? Yoxsa sosial medianız var? Yoxsa xüsusi olaraq hər hansı bloqda dərc edirsiniz?
TW: Mənim OvercomingCapitalism.info adlı bloqum var. Bəzi esselərim IdeasAndAction.info saytındadır. ideyalar və Fəaliyyət İşçi Həmrəyliyi Alyansının internet səhifəsidir və mən orada çoxlu esselər dərc etmişəm. Onlar oradadırlar. Bu, yəqin ki, bəzi yazılarımın olduğu əsas mənbədir.
TFSR: İşçi Həmrəyliyidir, WSA hazırda təşkilatlanırmı? Və ya əsasən, ABŞ-da bir müzakirə qrupu kimi və ya onunla əlaqəli hər hansı birlik var?
TW: Xeyr, bu, çox kiçik bir siyasi qrupdur və biz onu yenidən qurmağa çalışırıq. Burada, Şərqi Körfəzdə bir qrupumuz var və yəqin ki, tezliklə yeni jurnal açacağıq. Hal-hazırda əsasən ideyalar və fəaliyyət jurnalı bizim əsas, bir növ ictimai görünən səsimizdir. Tezliklə burada başlayacağımız başqa bir bülleteni, Körfəz bölgəsində başqa bir xəbər bülleteni olacaq.
TFSR: Sərin. Yaxşı Tom, bütün bu işə görə təşəkkür edirəm və mənimlə danışmaq üçün vaxt ayırdığınız üçün təşəkkür edirəm. Mən bunu həqiqətən yüksək qiymətləndirirəm.
TW: təşəkkür edirəm.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək