Tháng 27 năm ngoái là ngày kỷ niệm XNUMX năm của một trong những cuộc biểu tình lớn nhất trong lịch sử, khi hơn một triệu người tập trung tại Great Lawn ở Công viên Trung tâm New York để biểu tình chống lại vũ khí hạt nhân trong khi Liên hợp quốc tổ chức Phiên họp đặc biệt về giải trừ quân bị. Hai ngày sau, 1,600 người biểu tình đã tham gia vào các hành vi bất tuân dân sự tại lãnh sự quán của XNUMX quốc gia.
Một trong những nhân vật tiêu biểu của phong trào này là tác giả Jonathan Schell, người có cuốn sách xuất bản năm 1982. Số phận của trái đất đã tiếp thêm sinh lực cho phong trào chống hạt nhân với lời kêu gọi tập hợp đóng băng hạt nhân. Mặc dù ngày nay vẫn tập trung rất nhiều vào vấn đề này, nhưng Jonathan đã bắt đầu theo đuổi vấn đề biến đổi khí hậu với cùng niềm đam mê, điều này phù hợp với những điểm tương đồng của hai phong trào. (Điều gì đó về việc biểu tình bên ngoài một cuộc họp của Liên Hợp Quốc bây giờ nghe có vẻ quá quen thuộc.)
Tôi đã gặp anh ấy ở Cầu Brooklyn Tháng Ba vì Lãnh đạo Khí hậu, đây là một trong hơn 5,000 hành động diễn ra vào ngày 24 tháng 350, Ngày Quốc tế Hành động vì Khí hậu lần thứ XNUMX được tổ chức. Mặc dù kết quả của cuộc tuần hành rất ít nhưng cuối cùng đây lại là một cơ hội tuyệt vời để nghe Jonathan theo dõi mối quan tâm của anh ấy đối với vấn đề này kể từ khi người bạn tốt Bill McKibben của anh ấy lần đầu tiên bắt đầu viết về sự nóng lên toàn cầu cách đây hai thập kỷ.
Không lâu sau đó, chúng tôi ngồi xuống thảo luận chính thức hơn về hoạt động vì khí hậu. Rút ra từ kiến thức sâu rộng của ông về các phong trào bất bạo động - vốn là trọng tâm trong cuốn sách năm 2003 của ông Thế giới không thể chinh phục-Jonathan đưa ra những gợi ý chiến thuật cho các nhà hoạt động vì khí hậu, so sánh mối đe dọa của biến đổi khí hậu với chiến tranh hạt nhân và nói về bí ẩn chung xung quanh sự nổi lên của các phong trào quần chúng.
Bryan Farrell: Tại sao phong trào công bằng về khí hậu lại mất nhiều thời gian như vậy mới xuất hiện.
Jonathan Schell: Gần đây chúng ta chưa thấy nhiều về các phong trào xã hội. Chúng ta có phong trào chống toàn cầu hóa vào cuối những năm 90 bùng lên rồi lụi tàn. Chúng ta cũng có phong trào phản chiến chống lại Chiến tranh Iraq nhưng phong trào đó gần như đã lụi tàn. Không có nhiều năng lượng cho các phong trào xã hội. Tại sao đó là một câu hỏi rất sâu sắc. Đó là một khuyết tật nghiêm trọng khi nói đến những thay đổi trong chính sách ở mức độ sâu sắc và cơ bản, cho dù đó là thay đổi hệ thống kinh tế hay phản đối những cuộc chiến tranh này và toàn bộ tư duy đế quốc đằng sau chúng hay giải quyết vấn đề nóng lên toàn cầu. Nếu bạn chỉ nhìn vào lịch sử, rất khó để tìm thấy sự thay đổi cơ bản trong chính sách mà trước đó không có một phong trào xã hội rất mạnh mẽ. Vì vậy, nếu bạn không có lá bài đó trong bộ bài của mình, tôi nghĩ sẽ rất khó để có được sự thay đổi cơ bản. Về mặt nhận thức cộng đồng [biến đổi khí hậu] đã mạnh mẽ hơn một số phong trào khác. Chắc chắn là nó đã có từ lâu đời và có rất nhiều tổ chức mạnh.
BF: Bạn nghĩ gì về nhóm 350 của Bill McKibben, nhóm đã tạo ra một phong trào toàn cầu xoay quanh con số xác định khí hậu ổn định?
JS: Họ đã làm tốt hơn về số lượng so với bất kỳ ai khác cho đến nay. Điều đó nói tốt cho nó. Tính đặc thù có một đức tính tốt. Nó giống như đưa bạn ra khỏi sương mù nhất định và thiết lập một chuẩn mực rõ ràng cho sự thành công. Nhưng nó có nhược điểm của nó. Bản thân con số không thu hút được cảm xúc hay tinh thần. Nó không tự giải thích được.
BF: Bạn nghĩ gì về cuộc diễu hành cầu Brooklyn?
JS: Có rất nhiều sự nhấn mạnh vào hình ảnh. Nhưng tôi nghĩ thật tuyệt khi một số hình thức phong trào công cộng đã diễn ra. Nó đã là một yếu tố bị thiếu trong một số năm và xét cho cùng, chúng ta đang phải đối mặt với mối đe dọa nghiêm trọng nhất kể từ mối đe dọa hạt nhân, mối đe dọa này vẫn còn tồn tại.
BF: Bạn có nghĩ sẽ hiệu quả hơn nếu cuộc tuần hành diễn ra trên làn đường dành cho xe cộ thay vì trên đường dành cho người đi bộ không?
JS: Đã có rất nhiều cuộc biểu tình trong những năm qua làm gián đoạn giao thông nhưng đó chưa bao giờ là mục đích rõ ràng của chúng. Trong trường hợp này, việc gián đoạn giao thông sẽ có mục đích thực sự, vì việc lái xe và đốt khí đốt là nguyên nhân góp phần rất lớn vào sự nóng lên toàn cầu. Sẽ có một ý nghĩa trực tiếp và ngay lập tức mà bạn thường không có. Bạn phải liên quan đến những gì bạn đang phản đối. Theo cách đó thì điều đó không đúng với hầu hết các vấn đề khác. Tất cả chúng ta đều tham gia vào việc làm sai trái. Tất cả chúng ta đều đang sống những cuộc sống gây ô nhiễm bầu không khí. Rất khó để một cá nhân có thể thay đổi hành động của mình. Các giải pháp phải ở cấp độ toàn cầu cũng như cấp độ cá nhân. Tuy nhiên, việc tự mình gánh chịu đau khổ vẫn mang tinh thần bất bạo động. Tôi tự hỏi liệu cuộc tuyệt thực, đình công năng lượng hay đình công carbon sẽ là thứ mà mọi người phải gánh chịu một phần sự thiếu thốn mà LỚN sẽ đổ bộ vào các thế hệ tương lai. Một ví dụ, điều đó rất có ý nghĩa, nhưng có thể không giải quyết được gì, đó là ý tưởng tắt đèn trong một giờ trên toàn thế giới. Đó ít nhất là một cách để liên hệ với vấn đề. Những ngày không có xe hơi là một chuyện khác. Bạn không muốn làm điều mà bạn đang phản đối. Đó là lý do vì sao vấn đề giao thông lại rất thấm thía. Đó là một chương trình để thể hiện ý chí của bạn. Người ta ghét ùn tắc giao thông. Về cơ bản điều bạn đang nói là "Chúng tôi cần bạn suy nghĩ về điều này nên chúng tôi sẽ ngồi đây cho đến khi bị lôi đi."
BF: Bạn thấy những cách phản kháng nào khác có hiệu quả đối với các nhà hoạt động vì khí hậu?
JS: Tẩy chay có thể là một trong những công cụ của kho vũ khí bất bạo động. Sẽ rất phù hợp và có lẽ khá hiệu quả nếu người dân tổ chức tẩy chay than và trả giá cao hơn cho nguồn thay thế. Nhưng điều đó giả định điều chúng ta không có: một công chúng rất sôi nổi.
BF: Bill McKibben gần đây đã mô tả phong trào khí hậu là "phân tán theo cách gây mất quyền lực - các hành động cá nhân không đủ." Làm thế nào một phong trào có thể khắc phục được vấn đề này?
JS: Không có câu trả lời hay. Tôi nghĩ một trong những hiện tượng bí ẩn nhất là sự nổi lên của các phong trào quần chúng và thật dễ dàng để nói rằng bạn phải tổ chức và làm việc này việc kia, nhưng đôi khi bạn làm những việc đó và bạn nhận được phản hồi, đôi khi thì không. Trong 70 năm Liên Xô tiếp tục tồn tại và rồi một ngày Phong trào Đoàn kết xuất hiện và toàn bộ sự việc đã trở thành lịch sử. Điều gì đã tạo nên khoảnh khắc đó? Hay với phong trào dân quyền, Jim Crow đã tiếp tục suốt 100 năm cho đến khi MLK và những người khác hình thành phong trào. Sau đó là Phong trào phản hạt nhân, đột nhiên vào những năm 1980 bạn có một phong trào đóng băng. Một triệu người biểu tình ở Công viên Trung tâm Nhưng rồi nó nhạt dần. Sự tham gia của công chúng dường như diễn ra theo cách riêng của nó.
BF: Có nghiên cứu điển hình bất bạo động nào mà phong trào khí hậu nên tuân theo không?
JS: Những ví dụ này là những ví dụ hiển nhiên. Toàn bộ cuốn sách của Howard Zinn đều chứa đầy những ví dụ từ trên xuống dưới. Phong trào Nhân quyền Phụ nữ, phong trào Dân quyền, Phong trào Chống Hạt nhân, phong trào Gandhi, Phong trào Đoàn kết ở Ba Lan. Chúng cho bạn thấy rằng nếu bạn có thể thúc đẩy một phong trào thì bạn có thể giành chiến thắng nhờ nó. Sức mạnh luôn ở trong tầm tay bạn nếu bạn có thể vươn tay ra và triệu hồi nó. Không thiếu kiến thức về những việc cần làm. Những gì những phong trào này đã làm không phải là bí mật. Mỗi lần đều có điều gì đó khác biệt một chút và điều quan trọng là phải tìm ra điều gì đó dành cho chuyển động này. Tìm kiếm sự đóng băng hạt nhân là công cụ phù hợp cho phong trào này. Lịch sử cho thấy bạn có thể thành công một cách ngoạn mục.
BF: Mối đe dọa khí hậu so với mối đe dọa hạt nhân như thế nào?
JS: Họ là hai người giống nhau. Cả hai đều là mối đe dọa đối với các loài, bao gồm cả loài của chúng ta và sự tàn phá của Trái đất, đó là tất cả những gì chúng ta có. Sự khác biệt thực sự là giữa việc hủy diệt chính chúng ta ngay lập tức [bằng một cuộc chiến tranh hạt nhân] hoặc thực hiện điều đó một cách chậm rãi hơn với sự nóng lên toàn cầu. Đó là mối đe dọa về một trật tự mới, cái chết và tầm quan trọng. Tôi nghĩ mối nguy hiểm hạt nhân là hồi chuông cảnh báo cho môi trường.
BF: Cái này có dễ giải quyết hơn cái kia không?
JS: Cả hai đều có thể giải quyết được. Mối nguy hiểm hạt nhân được giải quyết dễ dàng hơn. Nó có thể được loại bỏ mà không cần phải hy sinh bất kỳ điều gì. Nó không có khía cạnh kinh tế như sự nóng lên toàn cầu.
BF: Phong trào khí hậu nên rút ra bài học gì từ các phong trào xã hội khác trước đó?
JS: Nếu bạn muốn mọi thứ xảy ra, bạn cần có rất nhiều người để thay đổi chúng. Đó là bài học của thế kỷ trước. Nhưng chúng tôi chưa nhúng cái xô của mình vào cái giếng đó. Cuộc khủng hoảng năng lượng thực sự là sự thất bại trong việc khai thác nguồn năng lượng đang bị khóa chặt bên trong mỗi chúng ta. Đây là thành phần còn thiếu. Làm thế nào điều đó xảy ra, tôi không biết. Chúng ta phải bắt đầu khai thác loại năng lượng đó. Không có gì có thể được giải quyết mà không có nó. Một trong những điều khó chịu và khó hiểu nhất về mối quan tâm, phong trào và hành động của công chúng là không có cách nào chắc chắn để kích hoạt nó. Bạn có thể đưa ra trường hợp của mình trước công chúng và họ sẽ chấp nhận hoặc không. Nhưng nếu bạn đang ở thời điểm mà công chúng thờ ơ, toàn bộ quá trình sẽ được giao cho quyền lực mà họ quan tâm. Vấn đề chính là chúng ta đã không thành công trong việc khơi dậy ý chí của công chúng. Một ngoại lệ lớn đối với điều này là chiến dịch tranh cử của Obama vì nó đã khai thác được sức mạnh của công chúng. Điều đó đã có một khía cạnh chuyển động đối với nó. Đó là một cái gì đó khá mới mẻ và khác biệt. Chúng ta đã quen với các phong trào phát triển bên ngoài phạm vi bầu cử. Điều này diễn ra trong phạm vi bầu cử và có sức mạnh to lớn, nhưng nó cũng có những hạn chế rõ ràng. Nó có nghĩa là ở trong giới hạn của sự hiểu biết thông thường. Nhưng nó cho thấy rằng mọi người có thể ra ngoài và làm mọi việc.
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp