AMY GOODMAN: Næsti gestur minn það sem eftir er stundarinnar er Howard Zinn, einn virtasti sagnfræðingur landsins. Klassískt verk hans, Saga fólksins um Bandaríkin, breytt því hvernig við lítum á sögu í Ameríku. Bókin kom fyrst út fyrir aldarfjórðungi og hefur selst í yfir milljón eintökum og heldur áfram að seljast í fleiri eintökum á hverju ári.
Eftir að hafa þjónað sem verkamaður í skipasmíðastöðinni og síðan sprengjuhermaður flughersins í síðari heimsstyrjöldinni, hélt Howard Zinn áfram að verða ævilangur andófsmaður og friðarsinni. Hann fór í háskóla undir GI Bill, fékk doktorsgráðu sína frá Kólumbíu. Hann var virkur í borgararéttindahreyfingunni og mörgum af baráttunni fyrir félagslegu réttlæti síðustu hálfa öld. Hann kenndi við Spelman College, sögulega svarta háskólann fyrir konur í Atlanta, var rekinn fyrir óhlýðni fyrir að standa fyrir hönd kvennanna. Hann er nú prófessor emeritus við Boston háskóla og var nýlega heiðraður af Spelman.
Howard Zinn hefur hlotið Thomas Merton verðlaunin, Eugene V. Debs verðlaunin, Upton Sinclair verðlaunin og Lannan bókmenntaverðlaunin. Hann er höfundur margra bóka, þar á meðal Þjóðsöguröðina; sjö binda sería um róttækan sjöunda áratuginn; nokkur ritgerðasöfn um list, stríð, stjórnmál og sögu; og leikritin Emma og Marx í Soho.
Í ár er heimildarmynd byggð á lifandi flutningi Howard Zinn's Saga fólksins um Bandaríkin og Voices of a People's History of the United States er frumsýnd á History, History Channel. Það er kallað The People Speak. Leikstjóri er Howard Zinn, Anthony Arnove og Chris Moore. Á henni verða dramatískir þættir sem segja frá sögu landsins frá leikurum eins og Matt Damon og Josh Brolin og Viggo Mortensen og Marisa Tomei og Don Cheadle og Jasmine Guy og Kerry Washington og tónlistarmönnum eins og Bruce Springsteen og Eddie Vedder og John Legend.
Jæja, Howard Zinn er í New York í dag til að hleypa af stokkunum nýju kiljuútgáfunni af Saga ungs fólks í Bandaríkjunum, sem er aðlöguð af Rebecca Stefoff. Í kvöld verður hann á 92nd Street Y í New York og hýsir upplestur og söng frá kl. Voices of a People's History of the United States.
Velkominn, Howard.
HOWARD ZINN: Þakka þér, Amy. Gaman að vera hér.
AMY GOODMAN: Það er frábært að hafa þig hjá okkur. Í þessum inngangi áður hefur þú Eddie Vedder syngja Bob Dylan, „Masters of War,“ hluti af...
HOWARD ZINN: Þetta er hluti af heimildarmyndinni, já, syngur lagið hans Dylans „Masters of War“. Ég held að við höfum látið Dylan hlusta á Eddie Vedder syngja lagið og við spurðum Bob Dylan hvort hann vildi syngja það. Og hann sagði: „Nei, það er gott. Leyfðu Eddie að syngja það." Og svo erum við með Bob Dylan að syngja Woody Guthrie lag í myndinni, "Do Re Mi," eitt af frægu lögum Woody Guthrie.
AMY GOODMAN: Talaðu um alla þessa seríu og þetta — ég meina, þetta er bara að stækka. The Þjóðarsaga Bandaríkjanna er merkileg bók sem í raun og veru — jæja, hvers vegna lýsir þú ekki heimspekinni, nálgun þinni á sögu Bandaríkjanna?
HOWARD ZINN: Já. Jæja, auðvitað, hugmyndin um Saga fólksins er að fara lengra en það sem fólk hefur lært í skólanum og það sem ég lærði í skólanum eða flestir lærðu í skólanum, og það er saga með augum forsetanna og hershöfðingjanna í bardögum sem háðar voru í borgarastyrjöldinni, og við viljum raddirnar af fólki, venjulegu fólki, uppreisnarmanna, andófsmanna, kvenna, blökkufólks, asískra Bandaríkjamanna, innflytjenda, sósíalista og anarkista og hvers kyns vandræðagemsa. Og svo ákváðum við að setja saman — ég og Anthony Arnove settum saman 200 skjöl. Seven Stories Press samþykkti að birta hana. Og þessi 200 skjöl eru bréf og minningargreinar og endurminningar fólks sem stóð uppi gegn stofnuninni.
Núna höfum við til dæmis svarta konu sem rifjar upp að hún ólst upp í suðrinu, í aðskildu suðurhlutanum, og gekk í skólann í svarta aðskilda skólann sinn og þurfti að ganga í gegnum hvítan leikvöll, þar sem hún vildi ganga - vildi fara á rólum, gat það ekki vegna þess að hún gat ekki stoppað á þessum hvíta leikvelli. Og hún fór í skóla og neitaði að syngja „The Star-Spangled Banner“. Og þeir spurðu hana hvers vegna. Hún sagði: "Vegna þess að svo lengi sem ég get ekki farið í þessa sveiflu, þá er ekkert frelsi og réttlæti fyrir alla." Og svo, við höfum - það er bara einn af mörgum lesningum í bókinni okkar.
Og í þessu Saga unga fólksins sem við erum að hleypa af stokkunum í kvöld á 92nd Street Y, við höfum mikið af svona dramatískum orðum eftir fólk sem hefur verið andófsmenn og andófsmenn í sögunni. Það er ekki — við kynnum ekki sögu fórnarlambsins; við kynnum sögu fólks sem berst á móti. Og við viljum gefa — við viljum gefa Bandaríkjamönnum sögu sem sýnir þeim að það er hægt að berjast á móti, að þú þurfir ekki að vera háður forsetanum og þinginu og Hæstarétti. Reyndar væri betra að vera ekki háður þeim, því þeir eru ekki að fara að leysa grundvallarvandamálin sem við höfum í samfélagi okkar. Við getum aðeins gert það sjálf, þegar við skipuleggjum okkur, þegar við bregðumst við, þegar við mótmælum. Og svo, við erum að reyna að, já, örva fólk með því að læra sögu sem er ögrandi og er hvetjandi.
AMY GOODMAN: Þú skrifar í inngangi að Saga ungs fólks í Bandaríkjunum, „Í gegnum árin hafa sumir spurt mig: „Heldurðu að saga þín, sem er gjörólík venjuleg saga Bandaríkjanna, henti ungu fólki? Mun það ekki skapa vonbrigði með landið okkar? Er rétt að vera svona gagnrýninn á stefnu ríkisstjórnarinnar? Er rétt að taka niður hefðbundnar hetjur þjóðarinnar eins og Christopher Columbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?'“
HOWARD ZINN: Já, það er satt að fólk hefur spurt þessarar spurningar aftur og aftur. Þú veist, eigum við að segja krökkunum að Kólumbus, sem þeim hefur verið sagt að væri mikil hetja, að Kólumbus hafi limlest Indjána og rænt þeim og drepið þá í leit að gulli? Eigum við að segja fólki að Theodore Roosevelt, sem haldið er uppi sem einn af okkar frábæru forsetum, hafi í raun verið stríðsárásarmaður sem elskaði hernaðardáð og óskaði bandarískum hershöfðingja sem framdi fjöldamorð á Filippseyjum til hamingju? Eigum við að segja ungu fólki það?
Og ég held að svarið sé: við ættum að vera heiðarleg við ungt fólk; við ættum ekki að blekkja þá. Við ættum að vera heiðarleg um sögu lands okkar. Og við ættum ekki aðeins að taka niður hefðbundnu hetjurnar eins og Andrew Jackson og Theodore Roosevelt, heldur ættum við að gefa ungu fólki aðra hetjur.
Í stað Theodore Roosevelt, segðu þeim frá Mark Twain. Mark Twain — jæja, Mark Twain, allir læra um sem höfundur Tom Sawyer og Huckleberry Finnur, en þegar við förum í skóla, lærum við ekki um Mark Twain sem varaforseta And-imperialist League. Okkur er ekki sagt að Mark Twain hafi fordæmt Theodore Roosevelt fyrir að hafa samþykkt þetta fjöldamorð á Filippseyjum. Nei.
Við viljum gefa ungu fólki hugsjónamyndir eins og Helen Keller. Og ég man að ég lærði um Helen Keller. Allir læra um Helen Keller, þú veist, fatlaða manneskju sem sigraði fötlun sína og varð fræg. En fólk lærir ekki í skólanum og ungt fólk lærir ekki í skólanum það sem við viljum að það læri þegar við gerum bækur eins og Saga ungs fólks í Bandaríkjunum, að Helen Keller væri sósíalisti. Hún var verkalýðsskipuleggjandi. Hún neitaði að fara yfir víglínu sem var í leikhúsi sem sýndi leikrit um hana.
Og svo eru þessar varahetjur í sögu Bandaríkjanna. Það eru Fannie Lou Hamer og Bob Moses. Þeir eru hetjur borgararéttindahreyfingarinnar. Það er fullt af fólki sem er óljóst, sem er ekki þekkt. Við höfum í þessu Saga unga fólksins, við erum með unga hetju sem sat í rútunni í Montgomery, Alabama, neitaði að fara fyrir framan rútuna. Og það var á undan Rosa Parks. Ég meina, Rosa Parks er réttilega fræg fyrir að neita að yfirgefa sæti sitt, og hún var handtekin, og það var upphaf Montgomery Bus Boycott og í raun upphaf mikillar hreyfingar í suðri. En þessi fimmtán ára stúlka gerði það fyrst. Og svo, við höfum mikið af - við erum að reyna að koma mörgum af þessu óljósa fólki aftur í öndvegi okkar og hvetja ungt fólk til að segja: "Þetta er leiðin til að lifa."
AMY GOODMAN: Howard, við ætlum að brjóta og koma svo aftur. En hléið er hluti af frammistöðu The People Speak. Howard Zinn er gestur okkar, hinn goðsagnakenndi sagnfræðingur. Ný bók, Saga ungs fólks í Bandaríkjunum. Vertu hjá okkur.
[brot]
AMY GOODMAN: Chris og Rich Robinson frá Black Crowes, syngja lag Neil Young „Ohio“ um það sem gerðist 4. maí 1970, skotárásirnar í Kent State. Og ég hvet þig til að fara á heimasíðu okkar á democracynow.org að heyra Alan og Chic Canfora. Alan var skotinn þennan dag. Þegar við vorum á „Community Voices, Community Media“ ferð okkar töluðum við við hann á háskólasvæðinu í Kent State.
Og á morgun, 14. maí, er afmæli skotárása Jackson State College, nú Jackson State University, í Jackson, Mississippi, þar sem hermennirnir skutu tvo nemendur, sem ekki er oft minnst á.
Gestur okkar í dag er Howard Zinn, hinn goðsagnakenndi sagnfræðingur Saga fólksins um Bandaríkin. Og nú eru allar þessar aðlöganir. Í dag er hann að fara af stað Saga ungs fólks í Bandaríkjunum, sem er aðlöguð af Rebecca Stefoff.
En þú ert mikill annálari borgararéttindahreyfingarinnar. Jackson fylki ekki eins vel þekkt og Kent fylki.
HOWARD ZINN: Já, jæja, það er mjög algengt í sögunni að hunsa það sem gerist með svart fólk. Og auðvitað var skotárásin í Kent State mjög dramatískur og hræðilegur atburður og á skilið að vera minnst sem einn af þessum skammarlegu hlutum í sögu Bandaríkjanna. En fjölmiðlar hafa tilhneigingu til að einbeita sér að sumum hlutum en ekki öðrum og fjölmiðlar einblína ekki á hina skotárásina sem átti sér stað í Jackson State, þar sem tveir svartir unglingar voru skotnir til bana. Og svo, já, ég held að starf okkar sem sagnfræðinga sé að draga fram hluti sem við fengum venjulega ekki í sögukennslu okkar.
AMY GOODMAN: Eða 8. febrúar 1968, Orangeburg fjöldamorðin í Suður-Karólínu, nemendur mótmæltu. Og ég var undrandi að horfa á Barack Obama, þú veist, lélegur eins og keiluleikur hans er. En í raun og veru er það sorglegt hér á landi að það sé bylting að sjá Afríku-Ameríkan mann í keilu, því þessir krakkar, í febrúar 1968, mótmæltu aðskilnaði keiluhallar, einnig hófu hermennirnir skothríð.
HOWARD ZINN: Já.
AMY GOODMAN: Lögreglan hóf skothríð. Þrír látnir.
HOWARD ZINN: Já. Og viti menn, það var ekki fyrr en ég fór suður til að kenna í svörtum háskóla að ég sjálfur varð meðvitaður um svarta söguna sem hefur verið sleppt úr sögubókum okkar. Og ég fór í gegnum framhaldsnám við Columbia háskóla og ég lærði mjög, mjög lítið um sögu svartra. WEB Du Bois var ekki á leslistanum okkar. Það voru í raun engir svartir sagnfræðingar á leslistanum okkar. En þegar ég kom suður og var á kafi í blökkusamfélaginu og ég fór að lesa þessa svörtu sagnfræðinga.
Ég meina til dæmis, ég las sagnfræðing að nafni Rayford Logan, sem var að gefa sögu fyrri hluta tuttugustu aldar, sem á hefðbundnum amerískum sagnfræðinámskeiðum er kallað framsækið tímabil. Framsóknartímabilið. Hann benti á að á hinu svokallaða framfaratímabili hafi fleiri blökkumenn verið beittur ofbeldi en á nokkru öðru tímum í sögu Bandaríkjanna. Svo, þessi brenglun á sögu okkar sem á sér stað þegar við gerum það í gegnum kynþátt, litaðar línur.
AMY GOODMAN: Alice Walker talaði um þig sem einn af frábæru kennurum sínum hjá Spelman. En þú varst rekinn út úr Spelman, þó þú hafir nýlega verið heiðraður þar.
HOWARD ZINN: Jæja, við skulum ekki nota orðið "sparkaður út."
AMY GOODMAN: Ó, fyrirgefðu.
HOWARD ZINN: Í fræðaheiminum höfum við kurteislega skilmála: „Samningur hans var ekki endurnýjaður.
AMY GOODMAN: Rekinn og rekinn.
HOWARD ZINN: Já, rekinn og rekinn. En eins og þú bentir á áður, fjörutíu og tveimur árum eftir að ég var rekinn, var ég kallaður aftur til að fá heiðursnafnbót og til að halda upphafsræðuna. Svo þú veist, stundum...
AMY GOODMAN: Af hverju var þér rekið út? Af hverju varstu — hvers vegna var samningur þinn ekki endurnýjaður?
HOWARD ZINN: Jæja, nemendur í Spelman College risu upp úr þessu mjög rólega og stjórnaða andrúmslofti í háskólanum á meðan á setutímanum stóð og fóru inn í bæinn, voru handteknir, þeir komu aftur eldsnöggir og staðráðnir í að breyta lífsskilyrðum sínum á háskólasvæðinu, sem voru mjög, mjög gamaldags. Og þeir bjuggu í nokkurn veginn — eins og nunnuklaustur. Svo gerðu þeir uppreisn gegn stjórninni. Ég studdi þá í uppreisn þeirra, og ég var of mikið fyrir stjórnun háskólans.
AMY GOODMAN: Ég vil víkja að brotum úr væntanlegri heimildarmynd sem er innblásin af Saga fólksins. Það er kallað The People Speak, í samvinnu við Anthony Arnove og Chris Moore. Eftirfarandi útdráttur inniheldur raddir Danny Glover sem les John Lewis í borgararéttindahreyfingunni, Michael Ealy les Malcolm X. Hann byrjar á því að leikarinn Josh Brolin les svar Mark Twain árið 1906 við hamingjuóskir forsetans Theodore Roosevelt til Wood hershöfðingja, en hermenn hans voru nýbúnir að myrða. 600 filippseyska þorpsbúar.
JOSH BROLIN: [les Mark Twain] Opinbera skýrslan sagði að hún endaði með fullkomnum sigri bandarísku vopnanna, að af 600 Moros var enginn eftir á lífi. Úff. Eftir því sem ég kemst næst var aðeins einn einstaklingur af 80 milljónum okkar sem leyfði sér þann heiður að tjá sig opinberlega við þetta mikla tækifæri, en það var forseti Bandaríkjanna. „Ég óska þér og foringjum og mönnum í stjórn þinni til hamingju með hið frábæra vopnaafrek, þar sem þú og þeir héldum svo vel upp á heiður bandaríska fánans. Undirritaður, Theodore Roosevelt."
HOWARD ZINN: Hér segir Malcolm X, sem varð hetja heillar kynslóðar afrískra Bandaríkjamanna, hug sinn í Detroit.
MICHAEL EALY: [les Malcolm X] Ég er að segja þér, þú veist ekki hvað bylting er, því þegar þú kemst að því hvað hún er, muntu komast aftur í húsasundið og þú munt komast úr vegi. Þú hefur ekki fengið byltingu sem felur ekki í sér blóðsúthellingar. Og þú ert hræddur við að blæða. Ég sagði að þú værir hræddur við að blæða. Svo lengi sem hvíti maðurinn sendir þig til Kóreu blæddi þér. Hann sendi þig til Þýskalands, þér blæddi. Hann sendi þig til Suður-Kyrrahafs til að berjast við Japana, þér blæddi. Þér blæðir fyrir hvítt fólk, en þegar það kemur að því að sjá þínar eigin kirkjur verða fyrir sprengjum og litlar svartar stúlkur myrtar, þá hefurðu ekkert blóð.
DANNY GLOVER: [lestur John Lewis] Við þá sem segja: „Verið þolinmóðir og bíðið,“ verðum við að segja að þolinmæði er óhreint og viðbjóðslegt orð. Við getum ekki verið þolinmóð. Við viljum ekki vera frjáls smám saman. Við viljum frelsi okkar og við viljum það núna. Við getum ekki treyst á neinn stjórnmálaflokk, því að bæði Demókrataflokkurinn og Repúblikanaflokkurinn hafa svikið grundvallarreglur sjálfstæðisyfirlýsingarinnar. Við hættum ekki núna. Sá tími mun koma að við munum ekki takmarka göngur okkar til Washington. Við munum láta aðgerðina undanfarna mánuði líta smámunalega út. Og ég segi við þig: "Vaknaðu, Ameríka."
AMY GOODMAN: Danny Glover, les ungan John Lewis, þingmanninn frá Georgíu. Hvað með þá ræðu? Það var reyndar ekki gefið, var það?
HOWARD ZINN: Nei, ræðan var flutt...
AMY GOODMAN: Á þann hátt.
HOWARD ZINN: — en það var stytt, það var ritskoðað. Herskárustu hluti ræðunnar móðgaði eða olli áhyggjum suma blökkuleiðtoganna í göngunni í Washington.
AMY GOODMAN: Þetta var fræga „I Have a Dream“ ræðu Dr. King, þar sem hann flutti sína.
HOWARD ZINN: Það er rétt. Það var þar sem hann hélt ræðu sína „I Have a Dream“. Og John Lewis var fulltrúi, þú veist, unga reiða fólkið á Suðurlandi og Samhæfingarnefnd stúdenta án ofbeldis. Og ræða hans var byltingarkenndari ræða. Og auðvitað fordæmdi hann báða aðila og svo framvegis. Og sumir af - já, og svo, þú veist, sumir af leiðtogum NAACP og Urban League og íhaldssamari blökkuleiðtogum sögðu: "Við verðum að skera út eitthvað af þessu." Svo, við erum að reyna, í heimildarmyndinni okkar, að koma til baka þá hluta ræðu hans sem voru mest byltingarkennd og sem þeir klipptu út úr Washington-göngunni.
AMY GOODMAN: Jæja, á þingi demókrata í Denver á leikvanginum var John Lewis heiðraður. Þegar Obama forseti var settur í embætti tók hann í hönd John Lewis. Hann var á aðalsviðinu í Capitol þarna þegar Obama forseti kom niður tröppurnar. Hugsanir þínar um Obama forseta í dag, fyrsta forseta Afríku-Ameríku?
HOWARD ZINN: Ég vildi óska að Obama forseti myndi hlusta vandlega á Martin Luther King. Ég er viss um að hann vottar Martin Luther King munnlega, eins og allir gera, en hann ætti að hugsa áður en hann sendir flugskeyti yfir Pakistan, áður en hann samþykkir þessi uppblásna hernaðarfjárveitingu, áður en hann sendir hermenn til Afganistan, áður en hann andmælir eins greiðanda kerfi, sem þú talaðir um fyrr í forritinu þínu. Hann ætti að spyrja: „Hvað myndi Martin Luther King gera? Og hvað myndi Martin Luther King segja? Og ef hann hlustaði aðeins á King væri hann allt annar forseti en hann hefur reynst vera hingað til. Ég held að við ættum að halda Obama við loforð sitt um að vera öðruvísi og djörf og gera breytingar. Enn sem komið er hefur hann ekki staðið við það loforð.
AMY GOODMAN: Þegar Barack Obama var í framboði til forseta, spurði hann í kappræðunum hver myndi MLK styðja, hver myndi Dr. King styðja, sagði hann: "Enginn okkar."
HOWARD ZINN: Já, það er satt, vegna þess að King trúði því - og þetta er í raun eitt af þemunum í sögu þjóðar okkar, að þú getur ekki treyst á forseta og þú getur ekki treyst á kosningum og atkvæðagreiðslu til að leysa vandamál þín. Fólk sjálft, skipuleggur, sýnir, hrópar, þeir eru þeir einu sem geta ýtt við forsetanum og ýtt þinginu í breytingar. Og það er það sem við þurfum að gera núna með Obama. Við verðum að benda á það sem Obama sagði í kosningabaráttunni, þegar hann sagði að við yrðum ekki bara að komast út úr Írak, við verðum að komast út úr hugarfarinu sem leiddi okkur inn í Írak. Obama sjálfur er ekki kominn út úr því hugarfari ennþá. Og ég held að við, fólkið, verðum að tala við hann um það.
AMY GOODMAN: Hvernig?
HOWARD ZINN: Jæja, þetta fólk sem ég sá á dagskránni þinni áðan, sem var að sýna fram á fyrir eingreiðslukerfið, sem Obama er mjög, mjög tregur til að styðja, þeir voru að gera það sem þarf að gera. Þeir voru að fremja borgaralega óhlýðni. Þeir voru að fara inn á skrifstofur þar sem þeim var sagt að fara, og þeir myndu ekki fara. Þeir voru að gera það sem við vorum að gera á tímum hreyfingarinnar gegn stríðinu í Víetnam. Þeir voru að gera það sem svartahreyfingin var að gera á Suðurlandi. Og þetta er það sem við munum þurfa. Við munum þurfa sýnikenndar gjörðir sem dramatisera þá staðreynd að ríkisstjórn okkar er ekki að bregðast við því sem fólkið þarf og það sem fólkið vill.
AMY GOODMAN: Hver er valkosturinn við stríð við Afganistan og Pakistan?
HOWARD ZINN: Jæja, valkosturinn við stríð er að senda mat og lyf. Ég var með leigubílstjóra frá Afganistan og byrja alltaf að tala við leigubílstjóra, því þeir vita meira en flestir fréttaskýrendur. Og svo — ekki þú. Ég er ekki að tala um þig, Amy, auðvitað. En hann var frá Afganistan. Og ég sagði: "Hvað finnst þér um að Obama sendi fleiri hermenn til Afganistan?" Ég sagði honum ekki hver afstaða mín væri. Hann sagði: "Við þurfum ekki hermenn." Hann sagði: „Við þurfum mat og lyf.
Við ættum að hætta að hugsa um að við verðum að hafa hernaðarlausnir á þeim vandamálum sem við stöndum frammi fyrir í heiminum. Lausnirnar sem við þurfum eru lausnir til að takast á við veikindi og sjúkdóma og hungur. Það er grundvallaratriði. Ef þú vilt binda enda á hryðjuverk...
AMY GOODMAN: Ég er að segja þér, sagnfræðingurinn mikli, þú hefur fimm sekúndur.
HOWARD ZINN: Ef þú vilt binda enda á hryðjuverk þarftu að hætta að vera hryðjuverkamenn, sem er það sem stríð er.
AMY GOODMAN: Howard Zinn, hann verður í kvöld á 92nd Street Y í New York.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja