Πηγή: Feminist Current
Όταν ένας Ευρωπαίος μεταπτυχιακός φοιτητής έστειλε email για να με ρωτήσει αν θα συμμετείχα σε μια εργασία για να «κάνω μια συνέντευξη με έναν από τους αγαπημένους μου συγγραφείς», είπα ναι. Τα βιβλία μου δεν ήταν ακριβώς μπεστ σέλερ, και έτσι ήμουν εύκολος στόχος για όποιον με περιέγραφε ως «αγαπημένο συγγραφέα».
Αλλά πέρα από την ευγνωμοσύνη μου για κάποιον που παρατήρησε το γράψιμό μου, με κίνησαν το ενδιαφέρον οι ερωτήσεις. Και όταν πρότεινα να δημοσιεύσουμε τη συνέντευξη, με ενθουσίασε ακόμη περισσότερο το αίτημα του μαθητή να μείνει ανώνυμος. Έγραψε ότι ήταν «εξαιρετικά αβέβαιη για το ότι το όνομά μου βρίσκεται σε οτιδήποτε στο Διαδίκτυο. Ξέρω ότι είμαι πολύ περίεργος (ίσως το πιο περίεργο άτομο που έχω γνωρίσει ποτέ), αλλά δεν είμαι στο Facebook ή στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Μου αρέσει πραγματικά το γεγονός ότι το γκουγκλάροντας το όνομά μου δεν έχει κανένα αποτέλεσμα για εμένα. Δεν ξέρω αν είμαι ακόμη έτοιμος να εγκαταλείψω την ευτυχισμένη διαδικτυακή μου ανυπαρξία. Είναι τρελό;»
Δεν μου φαινόταν τρελό, αλλά ρώτησα αν θα ήθελε να περιγράψει τον εαυτό της για τους αναγνώστες. Εδώ είναι η αυτοπεριγραφή της:
«Είμαι κλασικά εκπαιδευμένος μουσικός (πιο άνετα να παίζω ένα όργανο παρά να μιλάω μπροστά σε κόσμο), ειδικεύομαι στη γλωσσολογία και ενδιαφέρομαι για το νόημα και την πραγματικότητα πίσω από λέξεις και πράξεις. Γεννημένος και μεγαλωμένος σε μια κομμουνιστική χώρα, ακούγοντας λαθραία Ράδιο Ελεύθερη Ευρώπη ενώ μεγάλωνα, έχοντας σοβαρά παραβιαστεί όλες τις πολιτικές ελευθερίες, αλλά μεγάλωσα ελεύθεροι από καταπληκτικούς γονείς (με τη βοήθεια βιβλίων και μουσικής) που ήξεραν πώς να μας βοηθήσουν να βρούμε την ταυτότητά μας ανεξάρτητα από τις επιβολές της κοινωνίας. Πάντα εξοργιζόμουν βαθύτατα από οποιαδήποτε μορφή αδικίας ή ψεύδους, και από πολύ μικρή ηλικία θα είχα συχνά μπελάδες για να υπερασπιστώ και να υπερασπιστώ τις πεποιθήσεις μου και τους ανθρώπους που κακοποιήθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (κάτι που πάντα συνέβαινε μπερδεύω τους ενήλικες και τις αυθεντίες, καθώς είμαι εξαιρετικά ντροπαλή και με καλή συμπεριφορά). Σχεδόν με έδιωξαν στο λύκειο επειδή αρνήθηκα να συμμετάσχω σε μια εκδήλωση που έρχονταν σε αντίθεση με το ποιος είμαι. Και δεν δουλεύω τις Κυριακές.
Βλέποντας πώς ο κόσμος συνεχίζει να καταρρέει και να γίνεται πιο τρελός, άρχισα να σκέφτομαι ότι ίσως είμαι τρελός που θέλω έναν καλύτερο κόσμο από αυτόν που έχει γίνει τόσο κανονικοποιημένος. Πέφτοντας πάνω στα βιβλία του Robert Jensen με έκανε να συνειδητοποιήσω ότι δεν είμαι ο μόνος «τρελός» άνθρωπος στον κόσμο. Χρειάζεται θάρρος να ακολουθήσεις ένα μονοπάτι που οι άλλοι αγνοούν ή αρνούνται, να μιλήσεις για πράγματα που άλλοι τόσο σωστά πολιτικά σκουπίζουν κάτω από το χαλί, να θελήσεις να αντιμετωπίσεις τους φόβους σου και τον πόνο που έρχεται με την παραδοχή της αλήθειας και να δώσεις φωνή στους πόνος, φόβος και ταπείνωση όσων απανθρωποποιήθηκαν από την έλλειψη ανθρωπιάς μας».
Ακολουθεί η συνέντευξη, που πραγματοποιήθηκε μέσω email, τον περασμένο μήνα:
~~~
Ποιος είναι ο Robert Jensen; Πώς θα περιγράφατε τον εαυτό σας;
Ρόμπερτ Τζένσεν: Είμαι ένα απλό αγόρι από το λιβάδι. Έτσι άρχισα να περιγράφω τον εαυτό μου όταν βρέθηκα σε τόσα μέρη που δεν θα φανταζόμουν ποτέ όταν μεγάλωνα. Γεννήθηκα και μεγάλωσα στη Βόρεια Ντακότα με μέτριες φιλοδοξίες. Ήμουν καλός μαθητής, με αυτόν τον καλοπροαίρετο, επιμελή και λίγο πάνω από το μέσο όρο που έκανε τους δασκάλους χαρούμενους. Έκανα αυτό που μου είπαν και δεν προκάλεσα ποτέ προβλήματα. Δεν προερχόμουν από πνευματικό ή πολιτικό υπόβαθρο και δεν ήμουν προικισμένος. Έτσι, όταν βρέθηκα με διδακτορικό, να διδάσκω σε ένα μεγάλο πανεπιστήμιο, να εκδίδω βιβλία και να δραστηριοποιούμαι πολιτικά στον φεμινισμό και την αριστερά - που περιλάμβανε πολλά ταξίδια, μεταξύ άλλων για πρώτη φορά στη ζωή μου - ήταν ολα ειναι λιγο δυσκολα κατανοητα. Παίρνω τηλέφωνο έναν φίλο όταν ήμουν στο δρόμο και ρωτούσα: «Πώς έφτασε εδώ ένα αγόρι από το Fargo της ΝΔ;» Συνεχίζω να πιστεύω ότι το «Είμαι ένα απλό αγόρι από το λιβάδι» είναι μια αρκετά ακριβής περιγραφή μου.
Πώς ήταν τα παιδικά σου χρόνια; Ήσουν ένα χαρούμενο παιδί; Ποιες είναι οι καλύτερες και οι χειρότερες αναμνήσεις σου από εκείνη την εποχή;
RJ: Ακόμα ψάχνω τις λέξεις που θα χρησιμοποιήσω δημόσια για να περιγράψω την παιδική μου ηλικία. Η οικογενειακή μου ζωή ορίστηκε από το τραύμα της κατάχρησης και του αλκοολισμού. Πέρασα τα πρώτα μου χρόνια διαρκώς τρομοκρατημένος και ήμουν σχεδόν μόνος στην αντιμετώπιση αυτού του τρόμου. Οπότε, όχι, δεν ήμουν χαρούμενο παιδί. Δεν έχω πολλές καθαρές αναμνήσεις εκείνης της εποχής, που είναι ένας τρόπος με τον οποίο το ανθρώπινο μυαλό αντιμετωπίζει το τραύμα, για να καταστείλει τις συνειδητές αναμνήσεις του. Νομίζω ότι ένας λόγος για τον οποίο μια ριζοσπαστική φεμινιστική κριτική της βίας και της σεξουαλικής εκμετάλλευσης των ανδρών είχε απήχηση ήταν ότι παρείχε ένα συνεκτικό πλαίσιο για να κατανοήσω όχι μόνο την κοινωνία αλλά και τη δική μου εμπειρία. Κατάλαβα ότι αυτό που συνέβη στην οικογένειά μου δεν ήταν μια παρέκκλιση από μια κατά τα άλλα υγιή κοινωνία, αλλά ένα προβλέψιμο αποτέλεσμα μιας πολύ ανθυγιεινής κοινωνίας.
Ποιοι συγγραφείς ήταν σημαντικοί που σας βοήθησαν να το καταλάβετε αυτό;
RJ: Έδωσα ένα διάλεξη κάποτε εντόπισα τους σημαντικότερους συγγραφείς στην πνευματική και πολιτική μου εξέλιξη: Andrea Dworkin (φεμινισμός), James Baldwin (κριτικές της λευκής υπεροχής), Noam Chomsky (κριτικές στον καπιταλισμό και τον ιμπεριαλισμό) και τον Wes Jackson (οικολογική ανάλυση). Υπάρχουν αμέτρητοι άλλοι συγγραφείς που έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην εξέλιξή μου, αλλά αυτοί είναι οι άγκυρές μου, οι άνθρωποι που άνοιξαν για πρώτη φορά νέους τρόπους σκέψης για τον κόσμο για μένα. Με βοήθησαν να καταλάβω όχι μόνο συγκεκριμένα ζητήματα για τα οποία έγραψαν, αλλά και πώς ταιριάζουν όλα μαζί, μια συνεκτική κριτική της κυριαρχίας.
Ο ριζοσπαστικός φεμινισμός είναι κεντρικός στη γραφή σας. Τι είναι ο ριζοσπαστικός φεμινισμός;
RJ: Ο φεμινισμός είναι ταυτόχρονα διανοητικό και πολιτικό εγχείρημα — δηλαδή, είναι μια ανάλυση και κριτική της πατριαρχίας και ένα κίνημα αμφισβήτησης της παράνομης εξουσίας που απορρέει από την πατριαρχία. Τα περισσότερα φεμινιστικά έργα επικεντρώνονται στην κυριαρχία και την εκμετάλλευση των γυναικών από τους άνδρες, αλλά ο φεμινισμός θα πρέπει επίσης να είναι μια συνεπής απόρριψη της δυναμικής κυριαρχίας/υποταγής που υπάρχει σε πολλούς άλλους τομείς της ζωής, κυρίως στη λευκή υπεροχή, τον καπιταλισμό και τον ιμπεριαλισμό. Νομίζω ότι ο ριζοσπαστικός φεμινισμός το επιτυγχάνει πλήρως. Ο ριζοσπαστικός φεμινισμός προσδιορίζει την κεντρική θέση της αξίωσης των ανδρών να κατέχουν ή να ελέγχουν την αναπαραγωγική δύναμη των γυναικών και τη σεξουαλικότητα των γυναικών, είτε μέσω βίας είτε μέσω πολιτιστικού εξαναγκασμού. Ο ριζοσπαστικός φεμινισμός με βοήθησε να καταλάβω πόσο βαθιά υφαίνεται η πατριαρχία στον ιστό της καθημερινής ζωής και πόσο κεντρική είναι στην κυριαρχία/υποταγή που ορίζει τον κόσμο. Να πώς το έθεσα σε ένα πρόσφατο άρθρο:
«Για χιλιάδες χρόνια - περισσότερο από ό,τι υπάρχουν άλλα συστήματα καταπίεσης - οι άνδρες διεκδικούσαν το δικαίωμα να κατέχουν ή να ελέγχουν τις γυναίκες. Αυτό δεν σημαίνει ότι η πατριαρχία δημιουργεί περισσότερα δεινά σήμερα από εκείνα τα άλλα συστήματα – πράγματι, υπάρχει τόσο πολύ βάσανο που η προσπάθεια ποσοτικοποίησής του είναι αδύνατη – αλλά μόνο ότι η πατριαρχία ήταν μέρος της ανθρώπινης εμπειρίας περισσότερο. Εδώ είναι ένας άλλος τρόπος να το πούμε αυτό: Η λευκή υπεροχή δεν υπήρξε ποτέ χωρίς πατριαρχία. Ο καπιταλισμός δεν υπήρξε ποτέ χωρίς πατριαρχία. Ο ιμπεριαλισμός δεν υπήρξε ποτέ χωρίς πατριαρχία».
Πώς είναι να είσαι ένας άνδρας ριζοσπάστης φεμινίστρια σε έναν κόσμο που κυριαρχείται από την ιδέα ότι «οι άντρες κυβερνούν», να στέκεσαι μπροστά σε άντρες και να τους λες ότι πρέπει να σταματήσουν να είναι άντρες;
RJ: Το μήνυμά μου δεν είναι ότι οι άντρες πρέπει να σταματήσουν να είναι άντρες. Ένας άνδρας άνθρωπος δεν μπορεί να σταματήσει να είναι αρσενικός άνθρωπος, φυσικά. Μπορούμε όμως να απορρίψουμε την έννοια του ανδρισμού στην πατριαρχία, η οποία μας εκπαιδεύει να επιδιώκουμε την κυριαρχία. Όταν οι άνθρωποι επικρίνουν την «τοξική αρρενωπότητα», μια δημοφιλής φράση στις Ηνωμένες Πολιτείες αυτές τις μέρες, το προτείνω «ανδρισμός στην πατριαρχία» είναι πιο ακριβής. Οι πιο απροκάλυπτα καταχρηστικές και τοξικές μορφές αρρενωπότητας θα πρέπει να εξαλειφθούν, προφανώς, αλλά το ίδιο θα πρέπει και ο «καλοπροαίρετος σεξισμός» που επίσης επικρατεί στην πατριαρχία. Το επιχείρημά μου προς τους άντρες είναι απλό: Εάν αγωνιζόμαστε να υπερβούμε τον ανδρισμό στην πατριαρχία, μπορούμε να μετατοπίσουμε την εμμονική εστίαση στο «πώς να είσαι άντρας» στο πιο χρήσιμο ερώτημα του πώς μπορούμε να είμαστε αξιοπρεπείς άνθρωποι.
Ποιος είναι ο ορισμός σας για το "ανθρώπινο ον"? Τι θα έλεγες "γυναίκα," και "άνδρας" (όχι όπως κατασκευάστηκε από την πατριαρχία);
RJ: Θα έλεγα ότι όλοι πρέπει να αγωνιστούμε για να γίνουμε πλήρως άνθρωποι σε κοινωνίες που τόσο συχνά ανταμείβουν την απανθρωπιά. Δεν έχω ορισμό τόσο πολύ όσο μια λίστα με πράγματα που θέλουμε οι περισσότεροι από εμάς — μια βαθιά αίσθηση σύνδεσης με άλλους που δεν υπονομεύει την εξερεύνηση της ατομικότητάς μας. διεξόδους για τη δημιουργικότητα που είναι μέρος της ανθρώπινης ύπαρξης, η οποία παίρνει πολλές διαφορετικές μορφές ανάλογα με το άτομο. μια ασφαλής κοινότητα που δεν απαιτεί να καταστείλουμε αυτό που κάνει τον καθένα μας διαφορετικό. Με άλλα λόγια, το να είσαι άνθρωπος εξισορροπεί την ανάγκη για δέσμευση σε μια κοινότητα στην οποία μπορούμε να νιώθουμε ασφάλεια και αγάπη, και την εξίσου σημαντική ανάγκη για ατομική έκφραση. Νομίζω ότι αυτό είναι λίγο πολύ ίδιο για γυναίκες και άνδρες. Αλλά στην πατριαρχία, όλα αυτά σκληραίνουν στις κατηγορίες του αρσενικού (κυρίαρχου) και του θηλυκού (κατώτερου). Σε αυτό το σύστημα, είναι δύσκολο για κάποιον να γίνει πλήρως άνθρωπος.
Μιλάς για το πλεονεκτήματα να είσαι α «Λευκός άνδρας σε μια ετεροφυλόφιλη σχέση, που κατέχει μια δουλειά που πληρώνει περισσότερα από ένα μεροκάματο για τη δουλειά που απολαμβάνω, ζώντας στις Ηνωμένες Πολιτείες». Ποια είναι τα μειονεκτήματα όλων αυτών;
RJ: Δεν ξέρω ότι θα το έλεγα μειονέκτημα, αλλά νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς που δεν έχουμε κερδίσει προνόμια και δύναμη —είτε το αναγνωρίζουμε είτε όχι— γνωρίζουμε ότι δεν το αξίζουμε, κάτι που δημιουργεί σε πολλούς από εμάς έναν φόβο ότι όποια επιτυχία κι αν είχαμε είναι απάτη. Και όταν αποτυγχάνουμε, η αίσθηση του δικαιώματος μάς οδηγεί πολύ συχνά να κατηγορούμε αυτή την αποτυχία στους άλλους. Αλλά στην κλίμακα των προβλημάτων σε αυτόν τον κόσμο, αυτό δεν είναι πολύ υψηλό. Υπάρχει ένα αντιδραστικό επιχείρημα στις Ηνωμένες Πολιτείες ότι σε μια εποχή πολυπολιτισμικότητας, κατά κάποιο τρόπο οι λευκοί άνδρες είναι η πραγματική καταπιεσμένη μειονότητα, κάτι που είναι απλώς ανόητο. Σε όλη μου τη ζωή είχα διακριτικά πλεονεκτήματα που προέκυψαν επειδή οι άνθρωποι που διοικούσαν τον κόσμο στον οποίο ζούσα και δούλευα συνήθως έμοιαζαν με εμένα και μου έκαναν διακοπές, συχνά με τρόπους που δεν ήξερα καν. Έχω ακούσει πολλούς μέτριους λευκούς τύπους να γκρινιάζουν για το πόσο δύσκολο είναι για αυτούς. Η απάντησή μου είναι: «Ως μέτριος λευκός ο ίδιος, μπορώ να καταθέσω πόσο εύκολο το έχουμε». Όταν λέω ότι είμαι μέτριος, δεν είμαι χυδαίος. Όπως όλοι, έχω διάφορα προσόντα, αλλά δεν είμαι εξαιρετική σε τίποτα. Νομίζω ότι αποδεχόμενος αυτό το γεγονός για τον εαυτό μου, ότι είμαι αρκετά μέτριος, μπόρεσα να αναπτύξω στο έπακρο τις δεξιότητες που έχω αντί να προσπαθώ συνεχώς να αποδείξω ότι είμαι εξαιρετικός. Έλεγα στους μαθητές ότι το μυστικό της επιτυχίας μου ήταν ότι ήμουν μέτρια, και το ήξερα, και έτσι μπορούσα να το κάνω το καλύτερο. Αυτό καθιστά εύκολο να είμαι ευγνώμων για όλες τις ευκαιρίες που είχα.
Τον τελευταίο καιρό έχω συναντήσει τον όρο "ηθικό πορνό», περιγράφεται ως «ηθική, κομψή και κομψή σεξουαλική ψυχαγωγία ενηλίκων» («διαδικτυακό πορνό επικεντρωμένο σε γυναίκες και ζευγάρια»). Υπάρχει κάτι τέτοιο όπως η πορνογραφία που είναι ηθικό; Οι περιγραφές σε έναν από αυτούς τους ιστότοπους αναφέρουν: «όμορφες καλόγουστες… πολύ άτακτες φωτογραφικές συλλογές» που «δείχνουν πολύ περισσότερη εστίαση στην ευχαρίστηση του πάθους και του ζεστού σεξ. Η επιθυμία για αισθησιακή γυναικεία διέγερση, με μια ισορροπημένη και πιο ρεαλιστική προσέγγιση στη σεξουαλική ικανοποίηση με περισσότερη ίση ευχαρίστηση… πορνό για γυναίκες που παρείχε πραγματικό νόημα και όμορφο σεξ που σχετίζονταν». Ωστόσο, η όλη ιδέα, η δράση και οι πραγματικές τεχνικές είναι ακριβώς οι ίδιες με το «κλασικό πορνό». Δεν είναι η πορνογραφία απλώς πορνογραφία, αντι-ανθρώπινη, όπως και να το κάνετε;
RJ: Μπορούμε να ξεκινήσουμε αναγνωρίζοντας ότι η πορνογραφία που παράγεται χωρίς κακοποίηση γυναικών είναι καλύτερη από την πορνογραφία στην οποία αυτή η κακοποίηση είναι ρουτίνα. Η πορνογραφία που δεν παρουσιάζει τις γυναίκες να υποβαθμίζονται για την ευχαρίστηση των ανδρών είναι καλύτερη από την κυρίαρχη πορνογραφία που ερωτίζει την κυριαρχία των ανδρών στις γυναίκες. Παραμένουν όμως πολλά ερωτήματα, όπως επισημαίνετε. Γιατί τόσο μεγάλο μέρος της λεγόμενης ηθικής ή φεμινιστικής πορνογραφίας μοιάζει τόσο με την mainstream πορνογραφία; Και, ακόμη πιο σημαντικό, είναι υγιές να ενστερνιζόμαστε την εμμονή μιας πατριαρχικής κουλτούρας να αποκτά σεξουαλική ευχαρίστηση μέσω της διαμεσολαβούμενης αντικειμενοποίησης των άλλων; Με άλλα λόγια, ένα ερώτημα είναι, "Τι υπάρχει στην οθόνη στην πορνογραφία;" και το άλλο είναι, "Γιατί η σεξουαλικότητα τόσων πολλών ανθρώπων είναι τόσο εστιασμένη στις οθόνες;" Αν μέσω της σεξουαλικότητας αναζητούμε όχι μόνο την ευχαρίστηση, αλλά και την οικειότητα και τη σύνδεση με ένα άλλο άτομο, γιατί πιστεύουμε ότι οι σαφείς εικόνες θα βοηθήσουν; Προσφέρουν αυτές οι εικόνες το είδος της ευχαρίστησης που πραγματικά θέλουμε; Για μένα η απάντηση είναι όχι. Δεν νομίζω ότι οι γραφικές σεξουαλικές εικόνες θα ενίσχυαν το είδος της σχέσης που εκτιμούμε με τον σύντροφό μου. Αντιλαμβάνομαι ότι οι άλλοι άνθρωποι καταλήγουν σε άλλα συμπεράσματα, αλλά νομίζω ότι όλοι θα ωφεληθούν αν σκεφτούμε τι χάνουμε όταν τόσο μεγάλο μέρος της ζωής - συμπεριλαμβανομένης της οικειότητας - διαμεσολαβείται, έρχεται σε εμάς μέσω μιας οθόνης.
Ποιες είναι οι πιο σημαντικές ιδιότητες (αρετές) ενός ανθρώπου; Ποια είναι τα ελαττώματα/αστοχίες ενός ατόμου που μπορούν να σας κάνουν να ξεφύγετε όσο το δυνατόν πιο μακριά και γρήγορα;
RJ: Νομίζω ότι όταν βλέπουμε τα δικά μας ελαττώματα στους άλλους, είμαστε οι πιο επικριτικοί από αυτούς. Έτσι, δεν αντέχω τους ανθρώπους που κρίνονται γρήγορα χωρίς να ακούνε ένα άλλο άτομο για αρκετό καιρό. Με άλλα λόγια, έχω πλήρη επίγνωση του πόσο συχνά μου λείπει η υπομονή. Αυτό που εκτιμώ περισσότερο στους άλλους, κάτι που πιθανότατα ισχύει σχεδόν για όλους μας, είναι η ικανότητα για ενσυναίσθηση. Όσο μεγαλώνω, τόσο πιο εύκολο ήταν να καταλάβω τις δικές μου αποτυχίες και ελπίζω ότι αυτό με κάνει να νιώθω πιο ενσυναίσθηση προς τους άλλους.
Τι συμβουλή θα δίνατε στα παιδιά, ειδικά στα αγόρια, όχι μόνο για τον ανδρισμό και τη θηλυκότητα αλλά για τη ζωή γενικότερα σήμερα;
RJ: Θα ξεκινούσα αναγνωρίζοντας ότι αυτό που κάνουμε είναι συνήθως πιο σημαντικό από αυτό που λέμε. Οι ενήλικες μπορούν να πουν στα παιδιά τι πιστεύουμε, αλλά τα παιδιά μας παρακολουθούν για να δουν αν ενεργούμε με τρόπο συνεπή με αυτές τις δηλώσεις. Για παράδειγμα, θα πρότεινα στα παιδιά να βιώνουν τον κόσμο άμεσα όσο το δυνατόν συχνότερα και να είναι προσεκτικά με το να αφήνουν τις οθόνες - υπολογιστές, βιντεοπαιχνίδια, τηλεόραση - να ορίζουν τη ζωή τους. Αυτή η συμβουλή έχει νόημα μόνο αν μοντελοποιήσω την ίδια συμπεριφορά. Είναι σημαντικό να πούμε στα παιδιά να μην περιορίζονται από πατριαρχικούς κανόνες φύλου, αλλά είναι ακόμη πιο σημαντικό να αποφεύγουν την ενίσχυση αυτών των κανόνων στην καθημερινή ζωή.
Τι συμβουλή θα δίνατε σε νεαρούς ενήλικες, ή σε οποιονδήποτε ενήλικα;
RJ: Όταν δίδασκα, βρήκα τον εαυτό μου να επαναλαμβάνει, ξανά και ξανά, τρία πράγματα: «Και τα δύο πράγματα είναι αληθινά». «Οι λογικοί άνθρωποι μπορούν να διαφωνήσουν.» και «Είμαστε όλοι ίδιοι, και υπάρχουν πολλές ατομικές παραλλαγές στο ανθρώπινο είδος». Το πρώτο αφορά την αναγνώριση της πολυπλοκότητας. Στο μάθημά μου για το δίκαιο των μέσων ενημέρωσης, για παράδειγμα, θα ήθελα να επισημάνω ότι μια διευρυμένη αντίληψη της ελευθερίας του λόγου είναι απαραίτητη για τη δημοκρατία και ταυτόχρονα είναι σημαντικό να τιμωρούμε ορισμένα είδη λόγου (συκοφαντία, παρενοχλητικό λόγο σε ορισμένες περιπτώσεις, απειλές ) γιατί η ομιλία μπορεί να προκαλέσει απτές βλάβες που θέλουμε να αποτρέψουμε. Και τα δύο πράγματα είναι αλήθεια. Το δεύτερο αναγνωρίζει ότι κατά την αξιολόγηση της πολυπλοκότητας, είναι βέβαιο ότι θα καταλήξουμε σε διαφορετικά συμπεράσματα και θα πρέπει να εργαστούμε για να καταλάβουμε γιατί και να μην υποθέσουμε ότι το άλλο άτομο είναι ηλίθιος. Το τρίτο είναι μια υπενθύμιση ότι είμαστε ένα είδος και όλοι σχεδόν το ίδιο, ωστόσο κανένας από εμάς δεν είναι ακριβώς όμοιος. Καμία από αυτές τις τρεις παρατηρήσεις δεν είναι ιδιαίτερα βαθιά. είναι στην πραγματικότητα απλώς αλήθειες. Αλλά πρέπει να τα υπενθυμίζουμε συχνά.
Με όλα αυτά που συνέβησαν αυτούς τους τελευταίους μήνες -όλες αυτές οι ζωές και τα προς το ζην που σπαταλήθηκαν σε μίσος, ρατσισμό, αδικία, COVID-19, με τις εκλογές και τα γύρω γεγονότα - φαίνεται ότι οι άνθρωποι έχουν μάθει κάτι από όλα αυτά; Υπάρχει περισσότερη ενσυναίσθηση, περισσότερη κατανόηση, περισσότερη ανθρωπιά; Γιατί από όλα όσα βλέπω σε όλο τον κόσμο, φαίνεται ότι είμαστε ακόμα πιο μουδιασμένοι, κοιμόμαστε και δεν γνωρίζουμε, λιγότερο νοιαζόμαστε, ακόμα πιο εγωιστές και επιφανειακοί από πριν.
RJ: Όπως πάντα, υπάρχουν καλά και κακά νέα σε αυτό το μέτωπο. Δεν είναι δύσκολο να βρεις παραδείγματα ανθρώπων που απομακρύνονται από την κοινή μας ανθρωπιά και αναζητούν μια αίσθηση ανωτερότητας και κυριαρχίας, παραδείγματα απληστίας που εντείνεται μπροστά σε τόσες στερήσεις. Είναι επίσης εύκολο να βρεις ανθρώπους που κάνουν ακριβώς το αντίθετο, παίρνοντας ρίσκα για να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν μια κοινωνία στην οποία η ενσυναίσθηση είναι ο κανόνας και οι πόροι μοιράζονται δίκαια. Αυτό είναι απλώς μια υπενθύμιση ότι η ανθρώπινη φύση είναι μεταβλητή και πλαστική - υπάρχει ένα ευρύ φάσμα εκφράσεων της φύσης μας και τα άτομα μπορούν να αλλάξουν με την πάροδο του χρόνου. Αλλά αυτή τη στιγμή στις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι δύσκολο να είσαι αισιόδοξος. Οι πολιτικοί λένε συνήθως δύο πράγματα που δείχνουν πόσο βαθιά άρνηση είμαστε ως κοινωνία για όλα αυτά. Το ένα είναι, ως απάντηση στην πιο πρόσφατη φρίκη, «δεν είμαστε αυτό που είμαστε ως έθνος», όταν φυσικά είναι μέρος αυτού που είμαστε ως έθνος, αν και κάποιοι θέλουν να το αγνοήσουν. Το άλλο είναι «δεν υπάρχει τίποτα που δεν μπορούμε να επιτύχουμε όταν δουλεύουμε μαζί», που είναι απλά ηλίθιο. Υπάρχουν βιοφυσικά όρια που καμία κοινωνία δεν μπορεί να αγνοήσει επ' αόριστον, αν και η σύγχρονη καταναλωτική καπιταλιστική οικονομία μας ενθαρρύνει να αγνοήσουμε αυτήν την πραγματικότητα. Οι οικολογικές κρίσεις που αντιμετωπίζουμε, συμπεριλαμβανομένης αλλά χωρίς περιορισμό της ταχείας κλιματικής αλλαγής, είναι αποτέλεσμα του είδους που αγνοεί αυτά τα όρια, με τις Ηνωμένες Πολιτείες να πρωτοστατούν.
Πώς φαίνεται το μέλλον για τον πλανήτη μας, για την ανθρωπότητα; Υπάρχει ελπίδα για εμάς;
RJ: Ας ξεκινήσουμε με αυτό που είναι αρκετά σαφές: Δεν υπάρχει καμία ελπίδα ότι ένας πληθυσμός οκτώ δισεκατομμυρίων ανθρώπων με το σημερινό επίπεδο συνολικής κατανάλωσης σήμερα μπορεί να συνεχιστεί επ 'αόριστον. Είναι σημαντικό να αναγνωρίσουμε ότι αυτή η κατανάλωση δεν κατανέμεται εξίσου και ότι η αδικία πρέπει να διορθωθεί. Πρέπει όμως να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα ότι οι κοινωνίες υψηλής ενέργειας/υψηλής τεχνολογίας είναι μη βιώσιμες ανεξάρτητα από το πώς κατανέμονται τα πράγματα. Το τέλος των σημερινών οικονομικών και πολιτικών συστημάτων θα είναι πιθανότατα σε αυτόν τον αιώνα, ίσως πολύ νωρίτερα από ό,τι περιμένουμε, και κανείς δεν ξέρει τι θα ακολουθήσει μετά από αυτό. Η περίληψη μου για το μέλλον είναι «Όλο και λιγότερο». Θα υπάρξουν λιγότεροι άνθρωποι που καταναλώνουν πολύ λιγότερη ενέργεια και πόρους, και ο σχεδιασμός θα πρέπει να επικεντρωθεί στο πώς να γίνει ένα τέτοιο μέλλον όσο το δυνατόν πιο ανθρώπινο. Οι περισσότεροι άνθρωποι — ακόμη και στο αριστερό ή στο περιβαλλοντικό κίνημα — δεν θέλουν να το αντιμετωπίσουν, τουλάχιστον εν μέρει επειδή κανείς δεν έχει σχέδιο για το πώς να φτάσει από το σημείο που βρισκόμαστε σήμερα σε έναν βιώσιμο ανθρώπινο πληθυσμό με βιώσιμο επίπεδο κατανάλωσης . Αλλά αυτή είναι η πρόκληση. Ως είδος, πιθανότατα θα αποτύχουμε. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι σταματάμε να προσπαθούμε να το καταλάβουμε. Δεν πρόκειται να σώσουμε τον κόσμο όπως τον ξέρουμε, αλλά η ένταση του ανθρώπινου πόνου και της οικολογικής καταστροφής μπορεί να μειωθεί.
Είναι οι τέχνες σημαντικές για εσάς σε αυτόν τον αγώνα; Έχετε αγαπημένο(ους) μουσικούς; Κινηματογράφος? Μυθιστορήματα;
RJ: Για πολλούς ανθρώπους, οι τέχνες είναι σημαντικές για να αντιμετωπίσουν αυτές τις πραγματικότητες. Δεν έχω πολύ καλλιτεχνική κλίση, ούτε στο ταλέντο ούτε στα ενδιαφέροντα. Μου αρέσει να βλέπω ταινίες και να διαβάζω μυθιστορήματα πότε πότε και ακούω μουσική. Αλλά καθώς μεγάλωσα, στράφηκα προς την εστίαση σε πιο ξεκάθαρη πολιτική και πνευματική δουλειά. Τούτου λεχθέντος, έχω δύο αγαπημένους τραγουδιστές/τραγουδοποιούς. Ενα είναι Τζον Γκόρκα, τον οποίο άκουσα για πρώτη φορά πριν από δεκαετίες, και αμέσως ερωτεύτηκα τις ιστορίες στα τραγούδια του. Είμαι κάτοχος όλων όσων έχει ηχογραφήσει. Το δεύτερο είναι Ελίζα Γκίλκυσον. Άκουσα έναν από τους δίσκους της στα μέσα της δεκαετίας του 1980 και μου άρεσε, αλλά δεν ακολούθησα την καριέρα της. Το 2005, τη γνώρισα σε μια πολιτική εκδήλωση στο Ώστιν του Τέξας, όπου ζούσαμε και οι δύο, και γίναμε φίλοι. Άρχισα να ακούω τα CD της και εντυπωσιάστηκα ιδιαίτερα από την ποιότητα της σύνθεσης των τραγουδιών της, καθώς και από τη φωνή της. Η φιλία μετατράπηκε σε ρομαντική σχέση και τώρα είμαστε παντρεμένοι. Αποδείχθηκε ότι εκείνη και ο Γιάννης ήταν φίλοι και τον τελευταίο καιρό δίδασκαν τραγουδοποιία εργαστήρια μαζί. Βρίσκομαι στην αξιοζήλευτη θέση να γνωρίσω τους δύο αγαπημένους μου μουσικούς, οι οποίοι έχουν και οι δύο ένα απίστευτο χάρισμα με τις λέξεις, να ζωντανεύουν την ανθρώπινη εμπειρία -τόσο την πολιτική όσο και την προσωπική πλευρά της ζωής- στα τραγούδια.
Οτιδήποτε θα θέλατε να μιλήσετε, αλλά οι άνθρωποι συνήθως δεν ρωτούν ή δεν θέλουν να ακούσουν.
RJ: Στις συνεντεύξεις, τείνουμε να εστιάζουμε σε αυτό που μας κάνει να φαινόμαστε καλοί. Λέμε μια ιστορία που ακούγεται συνεκτική, αλλά η πραγματική ζωή είναι ακατάστατη. Μου αρέσει όταν οι άνθρωποι με ρωτούν για λάθη που έχω κάνει, ανόητα πράγματα που έχω κάνει, ιδέες στις οποίες πίστευα κάποτε και τις οποίες τώρα απορρίπτω. Υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα στην προσωπική μου ζωή, φυσικά. Αλλά σκέφτομαι συγκεκριμένα πόσο καιρό μου πήρε για να καταλήξω στην κριτική ανάλυση της δυναμικής κυριαρχίας/υποταγής. Στα μέσα της δεκαετίας των 20 μου, είχα μια περίοδο αρκετών ετών κατά την οποία ήμουν σκληρός ελευθεριακός και θαυμαστής της γραφής της Ayn Rand. Κάποια στιγμή, νομίζω ότι είχα κάθε βιβλίο που είχε γράψει. Κοιτάζοντας πίσω, νομίζω ότι καταλαβαίνω γιατί. Δίνεται πολλή προσοχή, θετική και αρνητική, στον εορτασμό της απληστίας και του πλούτου της Ραντ, αλλά αυτό δεν ήταν ποτέ η έλξη μου για τα βιβλία της. Ποτέ δεν ήθελα να γίνω πλούσιος ή να βρω μια δικαιολογία για να είμαι άπληστος. Νομίζω ότι είναι δημοφιλής σε πολλούς δυσαρεστημένους νέους - το είδος του ανθρώπου που ήμουν στα 20 μου - επειδή υπόσχεται μια ζωή χωρίς συναισθηματική πολυπλοκότητα. Η Ραντ κατασκευάζει το τέλειο άτομο ως ένα πλάσμα που επιλέγει όλες τις σχέσεις ορθολογικά, κάτι που δεν περιγράφει κανέναν που έζησε ποτέ, συμπεριλαμβανομένης της ίδιας. Απλώς δεν είναι το είδος των ζώων που είμαστε. Γεννιόμαστε στην κοινότητα και δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τον εαυτό μας ως άτομα έξω από την κοινότητα. Τα βιβλία της προσφέρουν την ψευδαίσθηση ότι μπορούμε, με τη δύναμη της ατομικής βούλησης, να ξεφύγουμε από όλη την ακαταστασία της συμβίωσης με άλλους. Είναι ενδιαφέρον ότι η προσωπική ζωή της Ραντ ήταν ένα ναυάγιο τρένου, υποψιάζομαι γιατί πίστευε σε αυτές τις ψευδαισθήσεις και ποτέ δεν αποδέχτηκε πραγματικά το είδος των πλασμάτων που είμαστε εμείς οι άνθρωποι. Η υπόθεση μου είναι ότι φοβόταν τόσο πολύ κάποιες πτυχές του πραγματικού κόσμου -ίσως τον πόνο της απώλειας και της απόρριψης- που κατέφυγε στον φανταστικό κόσμο που δημιούργησε. Νομίζω ότι αυτό είναι μια καλή υπενθύμιση του πώς ο φόβος μπορεί να μας οδηγήσει όλους σε ένα παράλογο μέρος, αν τον αφήσουμε. Τέλος πάντων, όταν άρχισα να το καταλαβαίνω αυτό, απομακρύνθηκα από τη γραφή του Ραντ και άρχισα να χτίζω μια κοσμοθεωρία που μου επέτρεπε να αντιμετωπίσω όχι μόνο τους δικούς μου φόβους αλλά και τους συλλογικούς φόβους του πολιτισμού, αντί να ξεφύγω από αυτούς.
Robert Jensen είναι Ομότιμος Καθηγητής στο Σχολή Δημοσιογραφίας και ΜΜΕ κατά τη Πανεπιστήμιο του Τέξας στο Όστιν και ιδρυτικό μέλος του Third Coast Activist Resource Center. Συνεργάζεται με την Ecosphere Studies πρόγραμμα στο Το Ινστιτούτο Γης σε Salina, KS.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά