الجزيره: نبي اموس - جنهن کي توهان پنهنجي پسنديده سڏيو آهي - ڳالهائيندو آهي "ٽي گناهه جيڪي آئون معاف ڪندس ۽ چوٿون جيڪي آئون معاف نه ڪندس". توهان ڏسندا آهيو ته سماج ۾ ڪهڙا گناهه گڏ ٿيندا آهن؟
چومسڪي: اسان وٽ ايترو وقت نه آهي جو ان ذريعي هلڻ لاءِ. اچو ته واضح سان شروع ڪريون. مون کي پڪ آهي ته توهان ايٽمي سائنسدانن جي بليٽن جي قيامت واري ڪلاڪ کان واقف آهيو. اهو هاڻي 90 سيڪنڊن کان اڌ رات تائين اڳتي وڌايو ويو آهي.
اڌ رات جي طور تي ڌرتيء تي انساني تجربو جي خاتمي، ايٽمي جنگ جي خطري ڏانهن ڊوڙندو. امڪاني موسمي آفت جو خطرو وڌي رهيو آهي - اسرائيل هڪ وڏو متاثر ٿيندو.
۽ اسان جي اڳواڻن، انهن جو وڏو گناهه اهو آهي ته اهي تباهي ڏانهن ڊوڙي رهيا آهن. اسان هينئر عراق تي آمريڪي حملي جي 20 ورسي ملهائي رهيا آهيون... هن صديءَ جو بدترين ڏوهه، اهو هتي ملهايو پيو وڃي. يو ايس نيوي صرف پنهنجي تازي حملي واري جهاز کي ڪم ڪيو ۽ آمريڪي حملي جي بدترين ظلمن مان هڪ جي ياد ۾ ان کي يو ايس ايس فلوجه جو نالو ڏنو. فلوجه هڪ خوبصورت شهر هو. بحري فوجن حملو ڪيو، ان کي تباهه ڪيو، هزارين ماڻهو ماريا... ماڻهو اڃا تائين انهن هٿيارن کان مري رهيا آهن جيڪي فاسفورس، ختم ٿيل يورينيم سان استعمال ڪيا ويا هئا.
اهو ظلم کان وڌيڪ آهي، اهو علامتي آهي. گذريل 20 سالن تي نظر وجهو، ڏسو ته ڇا توھان ھڪڙو جملو ڳولي سگھو ٿا مرڪزي ڌارا جي ويجھو ڪٿي، جيڪو چوي ٿو ته عراق تي حملو ھڪڙو جرم ھو - اھو 20 صدي جو بدترين جرم ھو. بدترين تنقيد جيڪا توهان ڪري سگهو ٿا اها هڪ 'غلطي' هئي. ان کي ٻيهر ترتيب ڏنو ويو آهي، پيش ڪرڻ جي لاءِ نئين شڪل ڏني وئي آهي - جيتوڻيڪ لبرل مبصرن طرفان - عراقي عوام کي هڪ برائي آمر کان بچائڻ جي ناڪام ڪوشش جي طور تي، جنهن جو قطعي طور تي ڪوبه تعلق ناهي ته جنگ ڇو شروع ٿي.
۽ ان کان علاوه، اها هڪ ننڍڙي حقيقت کي نظر انداز ڪري ٿي، آمريڪا صدام حسين جي ان دور ۾ سخت حمايت ڪئي، جنهن ۾ هن پنهنجي تمام خوفناڪ ڏوهن کي انجام ڏنو، جن ۾ عراقين کي زهر ڏيڻ ۽ حلبجا قتل عام، ڪيميائي هٿيارن، سوين هزارين ايرانين کي قتل ڪرڻ شامل آهن. آمريڪا خوش ٿيو، هن جي صحيح ذريعي حمايت ڪئي.
تنهن ڪري هاڻي، تاريخ کي ٻيهر ترتيب ڏني وئي آهي ته اسان ان شخص کان 'عراقين کي بچائڻ' جي ڪوشش ڪري رهيا هئاسين، جنهن جي اسان مضبوط حمايت ڪري رهيا هئاسين. عراقي 1990ع واري ڏهاڪي ۾ جيڪي پابنديون لاڳو ڪيون ويون هيون، ان ملڪ کان بچاءُ لاءِ آواز اٿاري نه رهيا هئا، جيڪي ايترا وحشي ۽ قاتل هئا، جو اتي معروف بين الاقوامي سفارتڪار به هئا، جن استعيفيٰ ڏني، ڇاڪاڻ ته انهن انهن کي نسل ڪشي سمجهيو. پر اهو ئي طريقو آهي دانشور طبقن رياست جي ڏوهن کي ٻيهر ترتيب ڏيڻ ۾. اھڙا ماڻھو آھن جيڪي پردي جي چوڌاري اعتراض ڪن ٿا. توهان انهن جو آواز نه ٻڌو، اهي پسمانده آهن. توهان يو ايس ايس فلوجه بابت ڄاڻڻ چاهيو ٿا؟ توھان ان کي آمريڪي پريس ۾ پڙھڻ وارا نه آھيو. توھان ان کي پڙھي سگھوٿا تنقيدي تبصري ۾ ڪنڊن جي چوڌاري جتي مون جھڙا ماڻھو ان بابت معلوم ڪرڻ جي قابل ھئا، آمريڪي پريس مان نه، پر الجزيره کان.
الجزيره: 1996 ۾ نتنياهو جي چونڊجڻ کان ٿوري دير بعد، توهان اڳڪٿي ڪئي هئي ته ليبر کان لڪيوڊ ڏانهن شفٽ مادي کان وڌيڪ انداز هوندو ۽ اهو، آخرڪار، انتهائي آمريڪي نتنياهو آمريڪين لاءِ وڌيڪ لذيذ انداز سان ٺهندو. نتنياهو دور کي واپس ڏسي رهيا آهيو، ڇا توهان انهن اڳڪٿين ۾ صحيح هئا؟
چومسڪي: ڪجھ سالن تائين، وڌيڪ يا گهٽ. پر 2000s جي ذريعي، اسرائيلي سياست تبديل ٿي وئي، نتنياهو وڌيڪ ساڄي طرف وڌيو. هو اڃا به ڄاڻي ٿو ته آمريڪا ۾ پنهنجي پٺاڻن سان ڪيئن ڳالهائڻ. توهان کي ياد رکڻ گهرجي ته اسرائيل جي حوالي سان آمريڪا ۾ راءِ بدلجي وئي آهي. اسرائيل لبرل آمريڪن يهودي برادريءَ جو پيارو هو.
خير، اهو تبديل ٿيڻ شروع ٿيو ... هاڻي، اسرائيل لاءِ بنيادي حمايت انتهائي ساڄي ڌر جي انجيليل ڪميونٽي آهي جيڪا گذريل 20 يا 30 سالن ۾ اسرائيل جي تمام مضبوط حامي طور تي سياست ڪئي وئي آهي، اڪثر ڪري انتهائي سامي مخالف سببن جي ڪري. ان دوران، لبرل، لبرل جمهوريت پسند، ڀڄي ويا آهن. آخري راءِ ڏسو: ڊيموڪريٽس جي وچ ۾، اسرائيل جي ڀيٽ ۾ فلسطينين لاءِ وڌيڪ همدردي آهي. اهو خاص طور تي نوجوانن جي وچ ۾ سچ آهي، جنهن ۾ نوجوان يهودين شامل آهن.
نتنياهو آمريڪا کي سمجهي ٿو، تنهنڪري هو پنهنجي حلقي کي ساڄي ونگ ۽ پري ساڄي پاسي تي زور ڀريو آهي. تنهن ڪري جڏهن هو ڪانگريس جي گڏيل اجلاس ۾ ڳالهائڻ لاءِ ويو ته اوباما جي ايران سان ايٽمي هٿيارن تي گڏيل معاهدو قائم ڪرڻ جي قدم جي مذمت ڪرڻ لاءِ، هو آمريڪي برادري سان ڳالهائي رهيو هو جيڪو هن جي حمايت ڪري ٿو، ساڄي ونگ، پري ساڄي ۽ ساڄي ونگ. ۽ evangelicals.
هو هڪ ماهر سياستدان آهي، هن پنهنجي حڪمت عملي تبديل ڪئي آهي.
الجزيره: توهان چيو آهي ته اسرائيل جا سڀ کان وڌيڪ غير قانوني عمل صرف آمريڪي حمايت جي ڪري ئي ممڪن آهن. ۽ اڃان تائين اسان ڏسون ٿا نتنياهو عوامي طور تي ڊيموڪريٽڪ پارٽي کي شرمسار ڪندي 2015 ۾ ڪانگريس کان اڳ پنهنجي تقرير سان، 2018 ۾ ڊونلڊ ٽرمپ جي ٻيهر چونڊ لاءِ سندس عوامي حمايت سان گڏ. ۽ صدر بائيڊن سان گذريل هفتي جي لفظن جي جنگ. ڇا نتنياهو ڪجهه ڄاڻي ٿو جيڪو اسان آمريڪي عالمي طاقت جي زوال جي باري ۾ ناهي؟ يا هو پنهنجي رويي جي باوجود مسلسل ٻه طرفي آمريڪي حمايت تي جوا وٺي رهيو آهي؟
چومسڪي: گڏيل قومن تيزي سان ورهايل آهي - ائين ئي اسرائيل آهي. هي پهريون ڀيرو آهي جڏهن اسرائيلي قيادت آمريڪي قيادت سان کليل نموني ٽوڙي آهي ... جڏهن سموٽريچ ۽ بين-گوير ۽ ڪڏهن ڪڏهن نتنياهو چون ٿا: 'اسان صرف ان کي نظرانداز ڪرڻ وارا آهيون جيڪو توهان چاهيو ٿا،' آمريڪي قيادت ڏانهن کليل ۽ بي رحمي سان، اهو نئون آهي.
تازو، اسرائيل شايد آمريڪي پاليسين کي پسند نه ڪيو هجي، پر جڏهن آمريڪا ڪجهه ڪرڻ جو مطالبو ڪيو ته هو اهو ئي ڪندو. اوباما تائين هر آمريڪي صدر جو اهو سچ هو. ٽرمپ، يقينا، اسرائيل جي طاقت، تشدد ۽ جبر سان پيار ۾، اسرائيل کي هر شيء پيش ڪرڻ لاء ٻاهر نڪري ويو. گولان هائٽس جي الحاق کي تسليم ڪيو ويو، يروشلم جو الحاق، آبادڪاري جي پاليسين جي حمايت ڪئي جيڪا نه رڳو بين الاقوامي قانون پر آمريڪي پاليسي جي ڀڃڪڙي آهي. آمريڪا سلامتي ڪائونسل جي قراردادن جي حمايت ڪئي هئي جنهن ۾ گولان هائٽس ۽ يروشلم تي اسرائيلي قبضي تي پابندي لڳائي وئي هئي. ٽرمپ اهو سڀ ڪجهه رد ڪري ڇڏيو. ... هن مراکش سان ساڳيو ڪم ڪيو، مغربي صحارا جي مراکش جي قبضي کي تسليم ڪيو، جيڪو ڪجهه حد تائين فلسطين جي صورتحال سان ٺهڪي اچي ٿو.
پر نئين انتظاميه، خاص طور تي معروف شخصيتون جهڙوڪ بين-گوير، بيزليل سموٽريچ، صرف آمريڪا کي ٻڌائي رهيا آهن: 'وڃي وڃ.' نتنياهو ڪافي مضبوط بيان ڪيا آهن، چيو ته: 'اسان هڪ خودمختيار ملڪ آهيون، اسان اهو ڪنداسين جيڪو اسان چاهيون ٿا.' اهو پهريون ڀيرو آهي جو مقابلو ايترو واضح ٿي چڪو آهي ۽ اهو واضح ناهي ته آمريڪا ڪيئن جواب ڏيندو.
ٻه يا ٽي سال اڳ ... ايوان نمائندگان ۾ آمريڪي نمائندي، بيٽي ميڪولم، قانون سازي متعارف ڪرايو جنهن ۾ آمريڪا کي زور ڏنو ويو ته هو اسرائيل کي آمريڪي فوجي امداد تي نظر ثاني ڪري آمريڪي قانون جي روشني ۾ [جنهن جي] باقاعده خلاف ورزي ڪئي وئي آهي آمريڪي امداد طرفان اسرائيل کي. گهڻو پري نه ٿيو.
صرف ٻه ڏينهن اڳ، برني سينڊرز قانون سازي متعارف ڪرايو جنهن ۾ اسرائيل کي آمريڪي امداد جي ممانعت جو مطالبو ڪيو ويو ... آمريڪي قانونن سان ان جي ممڪن تڪرار جي انڪوائري جو مطالبو ڪيو جيڪو ڪنهن به ملڪ کي آمريڪي فوجي امداد تي پابندي لڳائي ٿو جيڪو انساني حقن جي ڀڃڪڙي ۾ ملوث آهي. آئي ڊي ايف [اسرائيلي فوج] ملوث آهي… تنهن ڪري جيڪڏهن ان بابت ڪا انڪوائري ڪئي وڃي ته اهو اسرائيل کي آمريڪي امداد جي قانوني حيثيت بابت بحث جو سبب بڻجي سگهي ٿو.
خير، مان سمجهان ٿو ته اهي سڀ شيون مستقبل ۾ وڏيون تبديليون آڻي سگهن ٿيون ... اهو وڏي حد تائين عوامي راءِ ۾ اهم تبديلين تي ٻڌل آهي. مان اها ڳالهه صرف ذاتي تجربي مان ٻڌائي سگهان ٿو، مان اسرائيل-فلسطين جي مسئلن تي ڳالهيون، لکڻيون وغيره ڏيندو رهيو آهيان. ڪجھ دير تائين، مون کي پوليس تحفظ حاصل ڪرڻو پوندو هو جيڪڏهن آئون ڪيمپس ۾ ڳالهائيندو هوس ڇاڪاڻ ته اسرائيل نواز قوتن جي پرتشدد دشمني جي ڪري. پوليس خطري جي ڪري مون کي ڳالهائڻ کان پوءِ منهنجي ڪار ڏانهن هلڻ تي زور ڏنو. منهنجي پنهنجي ڪيمپس تي به، شهر جي پوليس ۽ ڪيمپس جي پوليس هوندي به جيڪڏهن مان ڳالهائيندو هوس. اهو بنيادي طور تبديل ٿي ويو.
اهو نقطو جنهن تي اهو تبديل ٿي ويو آهي آساني سان سڃاڻي سگهجي ٿو: آپريشن ڪاسٽ ليڊ. اهو ايترو وحشي هو، پرتشدد، نوجوان ماڻهو صرف ان کي وڌيڪ وٺڻ وارا نه هئا. منهنجو خيال آهي ته اهو هڪ حقيقي ٽپڻ وارو نقطو هو. توهان ان کي بلڪل واضح طور تي ڏسي سگهو ٿا شين جهڙوڪ ڪيمپس تي ڳالهين، ايستائين جو سختي سان اسرائيل نواز ڪيمپس جهڙوڪ برانڊيز يونيورسٽي ... تمام تيزيء سان تبديل ٿي ويا. اهي نوجوان ماڻهن جا رويا آهن جيڪي مستقبل ۾ اسان سڀني تي وڏو اثر وجهڻ وارا آهن. تنهنڪري اتي تڪرار پيدا ٿي رهيا آهن. توھان ان کي اڃا تائين پاليسي ۾ نه ٿا ڏسو، پر مان سمجهان ٿو ته توھان ان جي شروعات ڏسي سگھو ٿا.
الجزيره: توهان اسرائيلي سپريم ڪورٽ تي تنقيد ڪئي آهي ته هو اسرائيل کي يهودين جي خودمختيار رياست سمجهي رهيو آهي ... پر ان جي شهرين جي رياست طور نه. ساڳئي وقت، توهان مثالن کي نوٽ ڪيو آهي جتي عدالت فلسطينين جي حقن جي حفاظت ڪئي آهي، جهڙوڪ 2000 جو ڪيس جنهن ۾ عدالت اهو قرار ڏنو هو ته اسرائيل لاء يهودي ايجنسي جي ذريعي ٺاهيل ڪٽزير آباديون فلسطيني جوڙي جي خلاف تبعيض کي جائز قرار نه ڏئي سگھن ٿيون. [عدالت فيصلو ڏنو ته فلسطينين کي برادريءَ مان خارج نٿو ڪري سگهجي.] عدالت بابت توهان جو مجموعي تاثر ڇا آهي؟
چومسڪي: اسرائيلي سپريم ڪورٽ… اسرائيل جي يهودي شهرين جي حوالي سان هڪ معقول رڪارڊ آهي. اسرائيل ۾ فلسطينين جي حوالي سان، ايترو سٺو ناهي.
ڪجھ ڪيس آھن، جھڙوڪ توھان ڪٽزير ۾ ذڪر ڪيو آھي، پر نوٽ ڪريو اھو 2000 ھو. سال 2000 ۾، پھريون ڀيرو، ڪورٽ ان نتيجي تي پهتي ته ھڪڙي آبادي ۾ اسرائيلي شھرين کي خارج نٿو ڪري سگھجي جيڪي فلسطيني آھن. اها ڏاڍي حيران ڪندڙ ڳالهه آهي ته اها دير ٿي وئي آهي. ۽ حقيقت ۾، بظاهر ڪٽزير ۾ ڪميونٽي فيصلي کان بچڻ جا طريقا ڳوليا آهن. منهنجو خيال آهي ته فلسطيني جوڙو اڌ درجن سالن تائين اندر اچڻ جي قابل نه هو ۽ ٻيا ڊوائيس قائم ڪيا ويا هئا ته جيئن فيصلي جي چوڌاري طريقا ڳولڻ جي ڪوشش ڪئي وڃي.
تنهن هوندي به، اسرائيل جي اندر مناسب، عدالت آهي - اها تنقيد کان مٿانهون ناهي - پر اهو هڪ انتهائي مهذب رڪارڊ آهي. جيئن ته مون کي پڪ آهي، توهان کي خبر آهي، اتي تنقيد ڪئي وئي آهي، موشي نيگبي، قانوني مسئلن تي معروف اسرائيلي صحافي نمائندو ... گهڻو ڪري ڪرپشن ۽ ٻين مسئلن سان تعلق رکي ٿو، پر ان جي باري ۾ پڻ ڳالهايو ويو آهي ته هو اسرائيل جي اندر فلسطيني مسئلن کي ڪيئن سنڀاليو.
والاريل علائقن ۾ عدالت جو خوفناڪ رڪارڊ آهي. اسرائيلي سپريم ڪورٽ دنيا ۾ واحد عدالتي ادارو آهي جيڪو تسليم نٿو ڪري ته اتي هڪ قبضو آهي ... اهو صرف ... انتظامي علائقو آهي. اهو عالمي عدالت پاران رد ڪيو ويو آهي، هر حڪومت جنهن کي آئون ڄاڻان ٿو، بشمول آمريڪا، ريڊ ڪراس. هر ڪو اسرائيل سان اختلاف ڪري ٿو ۽ ان جي سپريم ڪورٽ حڪومت سان گڏ هلي ٿي. سپريم ڪورٽ غير قانوني آبادين، غيرقانوني قبضي جي قدمن، فلسطينين تي ظالمانه پابنديون، قبضي واري علائقي اندر، تشدد جي تقريبن روزاني واقعن کي باقاعدي اختيار ڏنو آهي. ڪڏهن ڪڏهن اهو عمل ۾ دير ڪري ٿو. پر عام رڪارڊ حيران ڪندڙ آهي. تنهنڪري اها هڪ ورهايل ڪهاڻي آهي.
الجزيره: توهان ڊگهي عرصي کان اسرائيلي-فلسطيني تڪرار جي هڪ بين الاقوامي حل جي لاءِ وکالت ڪئي آهي ٻه رياستي حل جي بنياد تي بين الاقوامي اتفاق راءِ جي بنياد تي واحد قابل اطمينان قدم. توهان اڃا تائين يقين ڪيو ٿا ته اهو سڀ کان وڌيڪ گهربل حل آهي؟
چومسڪي: يقينن، ٻن رياستن جي بين الاقوامي اتفاق راءِ ۽ هڪ رياستي متبادل جي وچ ۾ هاڻي هڪ وڏو اهم بحث آهي جنهن کي ڪيترن ئي مبصرن جي مدد سان وڌي رهيو آهي، بشمول آمريڪا ۾ ڪافي ڄاڻ رکندڙ ماڻهو، مثال طور ايان لوسٽڪ.
پر انهي بحث ۾ ڪجهه غلط آهي. اهو هڪ ٽيون متبادل ختم ڪري رهيو آهي، يعني اهو جيڪو اسرائيل طرفان منظم طريقي سان لاڳو ڪيو پيو وڃي، 1969 کان پوءِ، هڪ ’گريٽر اسرائيل‘ جو قيام آهي، جيڪو اقتدار سنڀاليندو. هر شيءِ جيڪا اسرائيل لاءِ قيمتي آهي، اها فلسطيني آبادي جي توجهه کي ڇڏي ويندي.
تنهن ڪري، اسرائيل نابلس کي شامل ڪرڻ نه ٿو چاهي ته 'وڏي اسرائيل' ڇا ٿيندو. هڪ نسل پرست، يهودي تسلط واري رياست ۾ وڏي يهودي اڪثريت کي برقرار رکڻو آهي. ان جو مطلب اهو آهي ته اردن جي وادي تي قبضو ڪريو، آبادي کي ختم ڪريو. هڪ يا ٻيو بهانو استعمال ڪيو ويندو آهي ... ۽ پوء اهو يهودين جي آبادين ۾ بدلجي ٿو. اهي مغربي ڪناري جي اونهي شهرن تي قبضو ڪن ٿا جهڙوڪ Maale Adumim، جيڪي گهڻو ڪري 1990 جي ڏهاڪي ۾ ٺاهيا ويا آهن، رياست طرفان سبسڊي واري خوشگوار رهائش ... توهان پنهنجي سبسڊي واري ولا مان Maaleh Adumim ۾ پنهنجي نوڪري تي تل ابيب ڏانهن وڃو ۽ اهو به نه ڄاڻو ته اتي ڪو به فلسطيني آهي. هينئر تائين، فلسطيني جيڪي انهن علائقن ۾ رهجي ويا آهن جن کي اسرائيل ضم ڪرڻ ۽ ان تي قبضو ڪرڻ جي منصوبابندي ڪري رهيو آهي ... تقريباً 160 يا ان کان وڌيڪ ننڍن ننڍن علائقن ۾ ورهايل آهن جيڪي اسرائيلي فوجن جي چوڌاري گهيريل آهن، جيڪي فلسطينين کي پنهنجي فصلن، چوپايو مال ۽ مال جي سنڀال ڪرڻ جي اجازت ڏين يا نه ڏين. انهن جي زيتون کي چونڊيو ۽ پوء، بنيادي طور تي قيد ڪيو ويو.
۽ خيال اهو آهي ته اهو ڏسڻ جي ڪوشش ڪجي ته ڇا اسان صرف انهن مان ڪنهن به طرح نجات حاصل ڪري سگهون ٿا، انهن کي ناقابل برداشت حالتن کي ڇڏي ڏيو. ان کان علاوه، تازو، صرف ٻه ڏينهن اڳ، ڏور ساڄي ڌر جي قومپرست مذهبي حڪومت، اسرائيلي آباديءَ جي حق کي اتر اولهه اولهه ڪناري تائين وڌايو، جنهن کي اسرائيل مغربي سامريه سڏيندو آهي ... قبضو ڪيل علائقا. يروشلم هاڻي شايد پنج ڀيرا جيڪو به تاريخي طور تي هو، يهودين جي اڪثريت کي يقيني بڻائڻ لاءِ ڀرپاسي جي ڳوٺن ۾ وٺي. هتي ميکانيزم آهي، نه رڳو رسمي طور تي، سست رفتار سان، قدم بہ قدم ... صرف رادار جي هيٺان. هينئر تائين، نوجوان اسرائيلين کي به خبر ناهي ته اتي سائي لائن آهي.
جيڪڏهن توهان ڊگهي مدت جي نتيجن بابت ڳالهائڻ چاهيو ٿا، توهان صرف هڪ رياست ۽ ٻن رياستن جي باري ۾ نه ڳالهائي سگهو ٿا. توهان کي ڳالهائڻو آهي ته ڇا ٿي رهيو آهي، 'گريٽر اسرائيل'. مان سمجهان ٿو هڪ رياست جي حامين جي استدلال، پر مان سمجهان ٿو ... اهو تقريبا ناقابل فهم آهي ته اسرائيل ڪڏهن به پاڻ کي تباهه ڪرڻ تي راضي ٿيندو ۽ فلسطين جي تسلط واري رياست ۾ يهودي اقليتي آبادي بڻجي ويندو، جيڪو ڊيموگرافي اشارو ڪري ٿو. ۽ ان لاءِ ڪا به بين الاقوامي مدد ناهي. ڪجھ به نه. تنهن ڪري منهنجو ذاتي احساس آهي ته اصل آپشن آهن ’گريٽر اسرائيل‘، يا ڪنهن قسم جي ٻه رياستي انتظام ڏانهن وڌڻ. اهو اڪثر دعوي ڪيو ويو آهي ته اهو هاڻي ناممڪن آهي ڇاڪاڻ ته وڏي آبادي واري منصوبي جي ڪري. ٿي سگهي ٿو، شايد نه. مان سمجهان ٿو ته جيڪڏهن آمريڪا اصرار ڪري ٿو، باقي دنيا سان شامل ٿيڻ جو فيصلو ڪري ٿو ته ڪنهن به قسم جي ٻه رياستي ٺاهه جي حمايت ۾، نه رڳو بيان بازي سان، پر عملي طور تي، اسرائيل کي هڪ انتهائي سنگين فيصلي کي منهن ڏيڻو پوندو.
توهان کي پوئتي ڏسڻو پوندو ۽ ڏسڻو پوندو ته گذريل 50 سالن ۾ اسرائيل جي پاليسي ڪهڙي رهي آهي. 1970ع واري ڏهاڪي ڏانهن واپس وڃو، جڏهن بنيادي فيصلا ڪيا ويا هئا. 1970ع واري ڏهاڪي ۾ گڏيل قومن جي سلامتي ڪائونسل هڪ ٺهراءَ تي بحث ڪري رهي هئي جنهن ۾ ٻه رياستون قائم ڪرڻ جو مطالبو ڪيو ويو هو، بين الاقوامي سرحد تي، ٿي سگهي ٿو ڪجهه ننڍيون ترميمون، پر ٻه رياستي ٺاهه جنهن ۾ هر رياست جي امن سان رهڻ جي حق جي ضمانت هجي. ۽ محفوظ ۽ تسليم ٿيل سرحدن اندر سيڪيورٽي.
اسرائيل پرجوش مخالفت ڪئي. يتزڪ رابن، گڏيل قومن جي نمائندي، ناراضگي سان ان جي مذمت ڪئي. اسرائيل به سيشن ۾ شرڪت ڪرڻ کان انڪار ڪيو. ان جي حمايت ڪئي وئي مصر، اردن، شام، جنهن کي نام نهاد ’مقابلي واريون رياستون‘ چيو وڃي ٿو. هڪ ڊگهو بين الاقوامي رڪارڊ آهي، جنرل اسيمبليءَ ۾ ساڳين قراردادن لاءِ ووٽ، 150 کان 3 ووٽ، آمريڪا، اسرائيل ۽ آمريڪا تي منحصر رياستون. اسرائيل 1970 جي ڏهاڪي ۾ فيصلو ڪيو، اهو هڪ خوفناڪ فيصلو ڪيو ته سيڪيورٽي تي توسيع کي چونڊيو. خير، ان جو مطلب اهو ٿيو ته اسرائيل پنهنجي سلامتي ۽ آمريڪا جي مدد لاءِ منحصر هو. اهو معاملو آهي. جيڪڏهن توهان سيڪيورٽي تي توسيع چونڊيو ٿا، توهان هڪ طاقتور رياست تي ڀاڙين ٿا. جيڪڏهن آمريڪا پنهنجي پاليسي تبديل ڪري ٿو، اسرائيل کي ٺاهڻ لاء مشڪل چونڊون آهن.
الجزيره: ٿورن دانشورن پاڻ کان وڌيڪ تڪرار پيدا ڪيو آهي. ڇا توهان کي ڪنهن به پوزيشن لاءِ ڪو افسوس آهي جيڪو توهان ورتو آهي يا نه ورتو آهي توهان جي وڪيل سان لاڳاپيل؟
چومسڪي: نه وٺڻ لاءِ، ها. مان واپس نه وٺندس جيڪي مون ورتيون آهن، پر ڪيتريون ئي شيون آهن جيڪي مون کي ڪرڻ گهرجن ها جيڪي مون نه ڪيون آهن. مان، آمريڪي معيارن جي لحاظ کان، ويٽنام جنگ جو هڪ تمام ابتدائي مخالف هو. مان 1960ع جي شروعات ۾ جنگ جي مخالفت ۾ ڪافي سرگرم ٿيس... پر ان وقت ڪافي دير ٿي چڪي هئي. 10 سال اڳ ٿيڻ گهرجي ها جڏهن آمريڪا پنهنجي اڳوڻي ڪالوني کي ٻيهر حاصل ڪرڻ لاءِ فرانسيسي ڪوششن جي حمايت ڪرڻ شروع ڪيو ۽، جڏهن فرانسيسي ناڪام ٿيا، آمريڪا قبضو ڪيو، جنيوا معاهدو کي نقصان پهچايو، ڏکڻ ۾ هڪ ڪلائنٽ رياست قائم ڪئي جنهن ۾ 60 [هزار] مارجي ويا. يا 70,000 ماڻهو. تڏهن احتجاج شروع ٿيڻ گهرجي ها. 1960ع واري ڏهاڪي جي پوئين حصي تائين، واقعي منظم اپوزيشن نه هئي. اهو مجرم هو ۽ مون کي اڳ شروع ڪرڻ گهرجي ها، ٻين شين تي ساڳيو.
اسرائيل کي وٺو، ننڍپڻ کان وٺي منهنجي زندگي جو اهم مسئلو. مون 1969 ۾ اسرائيل جي عملن جي مجرمانه نوعيت بابت عوامي طور تي ڳالهائڻ شروع ڪيو - اهو گهڻو اڳ ٿيڻ گهرجي ها. مان اسرائيل ۾ فلسطيني آبادي جي جبر کان واقف هوس. مون ان کي پهريون ڀيرو ڏٺو هو ... 1953 ۾، مان اسرائيل ۾ ڪجهه مهينا هڪ ڪبوتز ۾ رهيس، جيڪو ان وقت عرب ڪميونٽي ۽ فلسطيني ڪميونٽي تائين پهچڻ جو بنياد هو. مون کي عربيءَ جي ايتري ڄاڻ هئي جو آئون گفتگو تي عمل ڪري سگهان. ۽ مان هليو ويس، ڪڏهن ڪڏهن ڪبوتز ۾ ان ماڻهوءَ سان گڏ سفر ڪندو هوس جيڪو عربن جو رستو هلائيندو هو... مان هن سان گڏ ڳوٺن ڏانهن ويس، ڳوٺاڻن جون شڪايتون ٻڌندو هئس ته هو گهٽي پار ڪري نه سگهندا هئا ته جيئن هو ماڻهن سان دوستانه ڪبوت ۾ ڳالهائي سگهن. اهي روڊ پار ڪرڻ جي اجازت حاصل ڪرڻ لاءِ وڙهڻ ويا.
مان پڻ ڏسي سگهان ٿو جبر جا عمل ۽ ... غير اشڪنازي مراکش يهودي آبادي جي توهين. انهن سڀني ڳالهين تي ڳالهائڻ گهرجي ها. مان ان وقت تائين شامل نه ٿيس، جيستائين 67ع جي جنگ کان پوءِ ۽ اسرائيل پنهنجي قبضي ۾ آيل علائقن ۾ آبادڪاري ۽ ترقيءَ جون پاليسيون شروع ڪيون، جيڪي موجوده صورتحال کي وڌايو ۽ اڳتي وڌيون. مان پنهنجي تنقيد ۾ تمام گهڻو نرم هو ۽ تمام گهڻو دير سان.
الجزيره: ابراهيم جوشوا هيشل، جنهن پڻ ويٽنام ۾ جنگ جي سخت مخالفت ڪئي، هڪ نيوي [پيغمبر] جي تعريف ڪئي 'اها اذيت وارو شخص جنهن جي زندگي ۽ روح هن جي چوڻ ۾ داؤ تي آهي، پر ان جي خاموش ساهه کي سمجهڻ جي قابل پڻ هو. انساني ڏک“. جيئن ته ٻيا ماڻهو توهان جي ڪيريئر تي ڌيان ڏين ٿا، ڇا اهو درست هوندو ته نوم چومسڪي کي نيوي طور بيان ڪيو وڃي؟
چومسڪي: نيوي ڇا آهي؟ اهو غير واضح اصل جو لفظ آهي. شايد هڪ اڪيڊين قرض وٺڻ، پر ڪو به پڪ سان نٿو ڄاڻي. اهي ماڻهو جن کي نيوين سڏيو ويندو هو، انهن جي ڀيٽ ۾ گهڻو ئي هڪجهڙائي هئي، جنهن کي اسين اڄڪلهه اختلافي دانشور سڏي سگهون ٿا. اهي ماڻهو هئا جن جيو پوليٽيڪل تجزيي جي مذمت ڪئي، خبردار ڪيو ته شيطان بادشاهن يهودي ماڻهن کي آفت ۾ آڻي رهيا هئا، بادشاهن جي ڏوهن ۽ ظلمن جي مذمت ڪئي، بيواهن ۽ يتيمن لاء رحم لاء سڏيو.
گهڻو ڪري شين جي حد کي اختلافي دانشور راءِ سڏيو ويندو آهي، ۽ انهن سان اهو سلوڪ ڪيو ويو جيئن اختلافي دانشور عام طور تي آهن - خراب طور تي. ريگستان ۾ هليو ويو. قيد ٿيل. الياهو کي اسرائيل جو نفرت سڏيو ويو ڇاڪاڻ ته هن شيطان بادشاهه جي عملن جي مذمت ڪرڻ جي جرئت ڪئي. خير، اهو واقف آهي، ان جي پنهنجي گونج آهي سڄي تاريخ ۾ صحيح طور تي موجوده وقت تائين. اهو واضح طور تي 2,500 سال اڳ نه آهي، [اها] هڪ مختلف دنيا آهي ... [پر] ڪجهه ساڳيون خاصيتون.
الجزيره: ڇا توهان جي گهر ۾ ڪجهه آهي جيڪو توهان جي اسرائيل ۽ فلسطين جي سفرن مان هڪ جسماني يادگار آهي؟ ۽ اهو ڇا جي نمائندگي ڪري ٿو؟
چومسڪي: خير، مون وٽ هڪ جسماني يادگار آهي. مون ان کي ڪلينڊيا پناهگيرن جي ڪيمپ ۾ ورتو، جڏهن ته ڪئمپ پهرين انتفاضه دوران فوجي ڪرفيو هيٺ هئي. ٻن دوستن، اسرائيلي، فلسطيني دوستن سان گڏ، مون فوجي ڪرفيو جي ذريعي، پوئتي روڊ ذريعي ڪم ڪيو. اسان کي ڪيمپ جي چوڌاري گھمڻ جي قابل ٿي ويو ان کان اڳ جو اسان کي اسرائيلي گشت طرفان ورتو ويو. انهن ماڻهن سان ڳالهايو جيڪي پنهنجن گهرن ۾ بند هئا، اتي، ڀتين جي مٿان. مون هڪ ڪينسٽر کنيو آهي- مان هڪ فوجي ماهر ڪافي نه آهيان ته توهان کي ٻڌايان ته اهو ڇا هو، مان سمجهان ٿو ته اهو آنسو گيس جو ڪينسٽر هو- جيڪو اسرائيلي فوجن ڇڏي ڏنو هو جيڪي ان تي حملو ڪري رهيا هئا. تنهنڪري اهو هڪ يادگار آهي، نه خوشگوار دور جو.
الجزيره: ۽ اهو ڇا جي نمائندگي ڪري ٿو؟
چومسڪي: اهو سخت، وحشي جبر جي نمائندگي ڪري ٿو ... 50 سالن کان وڌيڪ قبضي واري علائقي ۾، تشدد ۽ جبر ۾ وڌي رهيو آهي ... تقريبن روزانو هڪ يا ٻئي قسم جي تشدد، ڌمڪيون، جبر ... IDF ڏسي رهيا آهن، ڪڏهن ڪڏهن حصو وٺندا آهن. توهان هيبرون جهڙي جڳهه تي وڃو، اهو ڏسي حيران ٿي وڃي ٿو.
۽ غزه، يقينا، تمام خراب آهي. مان غزه ۾ رهيو آهيان ... ڪجهه اسرائيلي حملن جي وچ ۾. اهو هڪ ... ذلت آميز جرم آهي ... ٻه لک کان وڌيڪ ماڻهو بنيادي طور تي قيد آهن. پيئڻ لاءِ پيئڻ جو پاڻي ناهي، توانائي جو نظام، نيڪال جو نظام اسرائيلي تشدد سبب تباهه ٿي ويو آهي. ماهيگير گندي پاڻي جي متاثر ٿيل پاڻيءَ کان ٻه ڪلوميٽرن کان وڌيڪ ٻاهر نٿا وڃي سگهن: اسرائيلي بندوقون کين اندر رکن ٿيون. اهو جديد دور جي وڏن ڏوهن مان هڪ آهي. گولان هائٽس. ڪو به ان بابت وڌيڪ ڳالهائيندو آهي. اهو صرف سلامتي ڪائونسل ۾ متفقه فيصلي جي خلاف ورزي ۾ ورتو ويو جيڪو ٽرمپ طرفان رد ڪيو ويو. اهي سڀ شيون موجوده اسرائيل آهن.
ZNetwork صرف پنهنجي پڙهندڙن جي سخاوت جي ذريعي فنڊ آهي.
موڪليندڙ