Martha Harnecker geïnterviewd door José P. Guerrero[i], 22 juli 2014 — De nieuwe regering van El Salvador staat voor de uitdaging om de pro-meerderheidsveranderingen die hebben plaatsgevonden te verdiepen, en tegelijkertijd de historische ervaringen te actualiseren van een strijdend en bewust volk dat op zoek is naar sociale transformatie, aldus de hedendaagse kritische denker Marta Harnecker, in een interview met weekblad El Siglo XXI.
De auteur van boeken als Rebuilding the Left en the coming Een wereld om op te bouwen: nieuwe wegen naar het socialisme van de XNUMXe eeuw, politiek analist Marta Harnecker was tussen 2004 en 2011 adviseur van de regering van Hugo Chavez in Venezuela. Ze was begin jaren zeventig lid van de Chileense Socialistische Partij en is een intellectueel met een engagement voor de sociale strijd en een referentiepunt voor marxistisch-leninistisch links in Latijns-Amerika.
* * *
Wat betekent de triomf van Salvador Sanchez [Ceren, bij de presidentsverkiezingen van 9 maart] in El Salvador voor Latijns-Amerika?
Ik beschouw de overwinning van Leonel – zo noem ik hem, omdat ik hem voor het eerst ontmoette toen ik hem interviewde als commandant van de FPL [Popular Forces for Liberation] in de jaren tachtig – als zeer belangrijk, niet alleen omdat het de progressieve strijdkrachten verder versterkt. stroming die zich in heel Latijns-Amerika heeft uitgebreid sinds de triomf van president Chavez in Venezuela in 1980, maar omdat hij de eerste president sinds Salvador Allende is geworden die het presidentschap heeft bereikt door een maatschappelijk project naar voren te brengen dat hij zonder enige moeite socialistisch zou noemen. tegelijkertijd legde hij uit wat het socialisme voor hem betekende: een democratisch, participatief project dat niet van bovenaf wordt bepaald.
Dit idee waar de president heel duidelijk over is, is voor mij buitengewoon belangrijk: je kunt geen nieuwe samenleving opbouwen als de mensen zelf niet betrokken zijn bij de opbouw ervan. Het gaat niet om het geven van geschenken aan de mensen, het gaat niet om het oplossen van de problemen van mensen van bovenaf. Het zijn de georganiseerde mensen die, samen met de overheid, verandering mogelijk maken. Het eerste voorbeeld hiervan is de manier waarop hij de verkiezingscampagne voerde. Het feit dat hij bij het definiëren van zijn regeringsprogramma besloot naar het volk toe te gaan om het met hen te bespreken, hun mening te vragen en zijn oren te openen voor de stem van het volk.
Maar in zijn campagne sprak hij liever over ‘Goed leven’ …
Dat is niet verrassend. Als je zijn boek leest, Met dromen beschrijven we het leven, Je zult zien dat hij, terwijl hij de noodzaak voorstelt om een alternatief te bouwen voor het kapitalisme, dat hij socialisme noemt, ook – als een goede professor – gelooft dat zijn partij mechanismen moet vinden om haar in staat te stellen te communiceren met het brede volk. meerderheden. In die zin begrijp ik perfect waarom een volk dat te maken heeft gehad met een voortdurend ideologisch bombardement tegen het idee van het socialisme meer open zou staan voor het begrijpen van de kenmerken van dit nieuwe maatschappelijke project dat wordt voorgesteld als de term ‘Goed Leven’ wordt gebruikt om het te beschrijven.
Is dat niet opportunisme?
Ik denk dat we daartussen een onderscheid moeten maken tijdig, wat hetzelfde is als handig, en opportunisme, wat inhoudt dat je eenvoudigweg voordelen zoekt, zonder rekening te houden met de manier waarop dit wordt gedaan. Ik denk dat Leonel het handiger vond om een andere naam voor hetzelfde project te gebruiken, omdat de mensen door het zo'n naam te geven het project beter zouden begrijpen. [Bolivia’s vice-president] Alvaro Garcia Linera zei dat de naam van de nieuwe samenleving die we willen opbouwen niet het belangrijkste is, maar dat het om de inhoud ervan gaat.
Laten we eens kijken naar de droom die we met zijn volk wilden delen. Hier heb ik dit boek [toont een kopie van Het pad naar de overwinning, waarin een reeks toespraken van Salvador Ceren staat] en hij zegt: een samenleving geleid door solidariteit en broederschap, waarin respect voor de natuur een van de belangrijkste principes is. Een samenleving waarin mannen en vrouwen worden opgeleid met verantwoordelijkheid en een kritische blik, waar gelijkheid bestaat tussen mannen en vrouwen, waarin de erfenis van inheemse volkeren behouden blijft, waar niet alleen de materiële omstandigheden van de mensen worden verbeterd, maar ook hun spirituele welzijn.
Welnu, dit zijn allemaal precies de kenmerken van een socialistische samenleving. We zouden de hele dag kunnen praten over dit onderwerp dat ik vollediger heb ontwikkeld in mijn nieuwste boek, Een wereld om te bouwen, en die binnenkort hier zal worden gepubliceerd door de Universiteit van El Salvador.
Wat betekent deze triomf voor ons land?
Ik denk dat er in El Salvador weer een slag gewonnen is, maar niet de oorlog. Je hebt de regering gewonnen, maar dat is niet hetzelfde als de macht hebben overgenomen. We hebben te maken met een proces van vreedzame, institutionele transitie, met veel beperkingen die begrepen moeten worden. Om op democratische wijze vooruitgang te boeken in de richting van een nieuwe samenleving is een brede nationale meerderheid nodig, en de president is daar heel duidelijk over. Daarom is niet alleen de eenheid van revolutionairen fundamenteel; we moeten ook in staat zijn al diegenen bijeen te roepen die een gemeenschappelijke visie delen op een rechtvaardiger en solidairder samenleving. Dit omvat niet alleen de linkerzijde, maar ook het centrum en enkele bedrijfssectoren die mogelijk bereid zouden zijn om samen te werken met een populair project.
U hebt gezegd dat het geërfde staatsapparaat niet van de ene op de andere dag kan worden vernietigd. Kunt u dit punt verder uitwerken?
Ik geloof dat links in het verleden altijd het idee van de vernietiging van de burgerlijke staat heeft uitgewerkt, net zoals er gebeurde tijdens de revoluties aan het begin en midden van de 20e eeuw. Dit waren revoluties die voortkwamen uit burgeroorlogen of imperialistische oorlogen, waarbij het gewapende volk de macht veroverde door het geërfde staatsapparaat te vernietigen.
Daarom kan ik begrijpen waarom sommige sectoren zich gedesoriënteerd voelen als ze zien dat de situatie vandaag heel anders is. Ten eerste moeten we duidelijk zijn dat we electoraal alleen maar een regering en de uitvoerende macht hebben gewonnen. In veel gevallen hebben we geen meerderheid in het parlement, dat wil zeggen de wetgevende macht, of in de rechterlijke macht. Verder zijn er nog de andere machten: geldmacht, mediamacht, militaire macht. We hebben een klein stukje macht gewonnen. De vraag is hoe we kunnen werken aan het veroveren van andere machtsgebieden en hoe we meer mensen voor ons project kunnen blijven winnen.
Hoe kunnen we meer mensen overtuigen? Ten eerste moeten we begrijpen dat het geen kwestie van opleggen is; we moeten eerder de harten en geesten van de mensen winnen. Bovendien ben ik van mening dat we speciale nadruk moeten leggen op het voor ons winnen van de natuurlijke leiders die binnen verschillende sociale sectoren bestaan, want als we ze voor ons winnen, kunnen zij ons enorm helpen bij de taak om de mensen op wie zij invloed hebben, voor ons te winnen.
Kan Living Well worden opgebouwd vanuit de geërfde staat?
Deze processen kunnen enorm worden geholpen, zolang revolutionaire kaders in de geërfde staat blijven wonen. Vanuit de regering, en met politieke wil, kun je omstandigheden creëren die het volk in staat stellen hun eigen lot te bouwen.
Om dit te laten gebeuren, moeten we ons afvragen wat de ideale ruimtes zijn voor de participatie van mensen. In Venezuela promootte Chavez de oprichting van gemeenteraden: 200 tot 400 gezinnen in de stad, 100 tot 200 gezinnen op het platteland en minder in afgelegen plattelandsgebieden. Het idee is dat de mensen zichzelf organiseren en leren hun problemen op te lossen door middel van hun eigen initiatieven.
Participatie kan niet worden beperkt tot af en toe stemmen, mobiliseren of debatteren; het gaat in wezen om het nemen van beslissingen op basis van adequate informatie. Maar het is niet genoeg om alleen maar een beslissing te nemen, want deze kunnen eindigen als een dode letter. De mensen moeten zichzelf organiseren om over deze projecten te waken en ervoor te zorgen dat ze op de juiste manier worden uitgevoerd. Daarom is sociaal toezicht, zowel op openbare werken als op het functioneren van openbare diensten in het algemeen, van fundamenteel belang.
Gegeven het feit dat de regering, om de vereiste transformaties door te voeren, het geërfde staatsapparaat als uitgangspunt heeft, is het evenzeer waar dat zij, om te slagen, moet begrijpen dat de druk van het volk van fundamenteel belang is om haar strijd tegen dit apparaat te ondersteunen. Tegelijkertijd moeten de FMLN-leden en het Salvadoraanse volk begrijpen dat dit apparaat niet van de ene op de andere dag kan worden vernietigd, omdat we daar niet de kracht voor hebben. We moeten het beetje bij beetje transformeren, ons bewust van het feit dat we op het pad van Door deze transformatie bestaan er gevaren van afwijkingen, bureaucratisme, enz. Alleen een georganiseerd, alert volk en een regering die de noodzaak van volksorganisatie begrijpt, de noodzaak van volkskritiek om vooruitgang te kunnen boeken, kunnen deze negatieve obstakels overwinnen.
Bovendien moeten we erkennen dat niets perfect is en begrijpen dat we gebreken op de meest constructieve manier moeten aanpakken. Kritiek moet goed ontvangen worden, maar het moet opbouwende kritiek zijn die een ziekte helpt genezen, die een alternatieve oplossing biedt. Het is heel gemakkelijk om kritiek te leveren om het bekritiseren, maar het is veel moeilijker om voor te stellen wat we in plaats daarvan kunnen doen. Ik weet bijvoorbeeld dat er veel kritiek is op de betrokkenheid van het leger bij openbare veiligheidskwesties, maar welk alternatief wordt er voorgesteld om de bevolking te beschermen als de politie te zwak is om de kwestie alleen aan te pakken? De overheid moet hier een concreet antwoord op geven. Een brede nationale dialoog over de misdaadproblematiek zou wellicht concrete voorstellen kunnen opleveren die de diepst gevoelde problemen van het Salvadoraanse volk helpen oplossen.
In deze dagelijkse strijd om een nieuwe samenleving op te bouwen, moeten we in staat zijn om met volledige precisie te detecteren wie de belangrijkste vijand is, dat wil zeggen wie het belangrijkste obstakel is dat onze opmars blokkeert, om ons vuur te kunnen concentreren. Ik begrijp dat in jouw geval het belangrijkste obstakel de fascistische Salvadoraanse elite is, vertegenwoordigd door de meest recalcitrante sectoren van [de rechtse oppositiepartij] ARENA. De belangrijkste taak is in staat te zijn al die sociale sectoren bijeen te roepen die in tegenspraak zijn met deze op de ARENA gebaseerde oligarchie, hoe klein de tegenspraak ook mag zijn.
Wat is uw mening over de regering van Mauricio Funes?
Ik geloof dat de recente triomf niet kan worden verklaard zonder de antecedenten van de regering Mauricio Funes. Met alle beperkingen die het land misschien had, kunnen de vorderingen die onder zijn regering zijn gemaakt niet worden genegeerd, vooral niet voor de meest gemarginaliseerden in de samenleving. Ik bewonder de nobele houding van solidariteit die het FMLN en de nieuwe president met hem hebben gehad. Misschien zou het vanuit tactisch/electoraal oogpunt handiger zijn geweest om afstand van hem te nemen.
Ik geloof dat de stappen die Funes heeft gezet de nieuwe FMLN-regering in staat zullen stellen vooruitgang te blijven boeken op het pad van het verbeteren van de materiële en spirituele levensomstandigheden van het Salvadoraanse volk.
Het politieke project van het FMLN sluit aan bij de Zuid-Amerikaanse ervaringen van Bolivia, Venezuela en Ecuador. Wat is uw mening over de eigenaardigheid van El Salvador?
Ik zie verschillen. Je kunt Venezuela, een groot land met een enorme olierijkdom – dit is het revolutionaire proces dat op meer hulpbronnen heeft kunnen rekenen dan enig ander land ter wereld – niet vergelijken met El Salvador, een heel klein land, zonder veel natuurlijke rijkdommen, in een geografische situatie die nog steeds erg ingewikkeld is, met de voortdurende aanwezigheid van sterk fascistisch rechts.
Aan de andere kant is het grote voordeel dat El Salvador naar mijn mening heeft juist zijn geschiedenis, zijn strijdtraditie, het niveau van de volksorganisatie dat is bereikt en de aanwezigheid van een zeer solide politieke organisatie, zaken die Venezuela heeft bereikt. had niet. Het had geen sterke sociale organisatie, het had geen sterke linkse partijen, de partij was opgericht om deel te nemen aan verkiezingen.
Het Salvadoraanse proces heeft, in tegenstelling tot de andere processen die zich in Zuid-Amerika hebben voorgedaan, radicalere, meer heroïsche strijd gekend, die veel bloed heeft gekost, maar ook heeft geholpen een belangrijke organisatie te smeden, zowel voor als na de oorlog. Dit vertegenwoordigt een historische herinnering en een leerproces dat niemand kan uitwissen.
De uitdagingen zijn ongetwijfeld enorm: het probleem van de ‘maras’ [bendes] die een deel van het grondgebied controleren, en meer in het algemeen de kwestie van de misdaad, de precaire economische situatie waarin het land zich bevindt en de dringende noodzaak om het probleem van de werkloosheid, zonder welke er geen oplossing voor de jeugd zal zijn. Dit zijn belangrijke nationale problemen die moeten worden aangepakt.
Maar we moeten er ook rekening mee houden dat El Salvador zich vandaag de dag in een heel andere mondiale situatie bevindt dan een paar jaar geleden. Er is sprake van een nieuwe krachtsverhouding in de regio en op mondiaal niveau. Kijk maar naar de recente overeenkomsten tussen China en Rusland. Er is een pool tussen Rusland en China gebouwd, wat van groot belang is voor een multipolaire wereld. Dit is de mondiale context waarin El Salvador een nieuwe regering heeft; vooral omdat China en Rusland beiden bereid zijn Latijns-Amerika te steunen. Ze hebben geïnvesteerd in Ecuador, Bolivia en Venezuela. Wat dit voor elk van onze regeringen betekent, is dat er de mogelijkheid bestaat om economische betrekkingen te onderhouden met verschillende landen, waardoor de noodzaak wordt vermeden om afhankelijk te zijn van slechts één land, zoals in het verleden.
U zei dat misdaad een van de grootste problemen is waarmee El Salvador wordt geconfronteerd. Welke ervaringen kunt u met ons delen als het gaat om het vinden van oplossingen?
Ik had in Venezuela uit de eerste hand ervaring met een interessant programma voor het redden van jongeren die betrokken zijn bij criminele activiteiten. In barrio en Cumana, in de staat Sucre, waren er zestien gewapende bendes die zich langzaam begonnen te ontwapenen dankzij het werk van een groep evangelische predikanten die dicht bij deze kerels kwamen en probeerden de nobele vezel te raken die ieder mens heeft, zelfs als het soms erg verborgen is.
Ze konden hen aanmoedigen om te ontwapenen door hen te betrekken bij sportieve en religieuze activiteiten, en door hen werk te geven in gemeentelijke projecten. De negatieve natuurlijke leiders gingen een positieve leiderschapsrol spelen: sommigen werden gekozen tot leiders van gemeenteraden, anderen werden uitgenodigd om op scholen te spreken om kinderen de negatieve effecten van drugsgebruik uit te leggen, enz. Ik heb een artikel over deze ervaring dat kan worden gebruikt gevonden op de Rebelion webpagina (http://www.rebelion.org/noticias/2007/7/53012.pdf) en MEPLA, een instelling waar ik jarenlang leiding aan heb gegeven in Cuba, produceerden een documentaire over dezelfde ervaring die online te vinden is (http://videosmepla.wordpress.com/otros-documentales/iniciativas-sociales/cambiando-vidas-2007/)
De nieuwe Salvadoraanse regering heeft besloten onderdeel te worden van Petrocaribe. Wat is het voordeel hiervan?
Naar mijn mening heeft dit een aantal grote voordelen, en misschien wel een van de grootste fouten van president Saca is dat hij dit niet heeft begrepen. Een van de dingen die mijn aandacht in dit land het meest hebben getrokken, is de kwestie van de ALBA-bedrijven. Voor zover mij is verteld, was Schafik Händel het aanspreekpunt tussen president Chavez en president Saca toen er werd geprobeerd El Salvador te betrekken bij dit project dat vooral de minst ontwikkelde landen ten goede komt.
Via deze overeenkomst wordt Venezolaanse olie goedkoop verkocht en met een voorkeursbehandeling, waardoor kapitaal kan worden geïnvesteerd in sociale projecten voor de ontwikkeling van de natie, omdat de leningen op lange termijn en tegen een lage rente worden verstrekt.
Toen Saca weigerde de overeenkomst aan te gaan, zag Schafik – met grote intuïtie – dat de gemeentelijke wetgeving deze instellingen toestond dit soort overeenkomsten te ondertekenen. Daarom promootte hij deze handelwijze via de verschillende gemeenten van het FMLN. Dit heeft niet alleen de oprichting van ALBA Oil en zijn 45 benzinestations in het hele land mogelijk gemaakt, maar ook de oprichting van verschillende geassocieerde bedrijven, zoals ALBA Food, ALBA Supermarkets, ALBA Fertilizers en ALBA Gas, die een aantal sociale activiteiten zoals de wederopbouw van scholen, het verstrekken van studiebeurzen, gezondheidszorg, enz.
Ik ben geen econoom, maar ik denk zonder twijfel dat het bereiken van een overeenkomst tussen staten van nog groter voordeel voor het hele land zal zijn. Ik denk dat een van de grootste schulden die we hebben jegens president Chavez is dat hij alternatieve vormen van integratie heeft bedacht en gepromoot om de Vrijhandelsovereenkomst van Amerika tegen te gaan, die alleen de grote landen ten goede kwam en de kloof met de minder ontwikkelde landen nog groter maakte. De door Chavez voorgestelde nieuwe integratie is er een die vooral solidair is met de armste landen en sectoren van onze regio, en een voorbeeld hiervan is Petrocaribe.
Welke sectoren kunnen helpen het activisme nieuw leven in te blazen?
Tegenwoordig is het van fundamenteel belang dat jongeren hierbij betrokken worden; er is geen toekomst als zij er niet bij betrokken zijn. Een generatiewisseling is erg belangrijk en dit is erg moeilijk omdat wij als volwassenen soms niet weten hoe we de jeugd erbij moeten betrekken.
Als we naar de kwestie van participatie kijken, is in elk land de belangrijkste ontbrekende actor de jeugd. We staan voor een grote uitdaging om ervoor te zorgen dat jongeren niet alleen experts worden op het gebied van sociale netwerken (internet, Twitter, Facebook), maar dat ze tegelijkertijd ook participeren in jongerenorganisaties en in andere vormen van territoriaal gebaseerde organisaties, samen met andere sectoren van de samenleving. Het idee om jongerenquota in te stellen, net zoals er quota voor vrouwen worden vastgesteld, lijkt mij een positief idee. Ik geloof dat de president van Ecuador [Rafael] Correa de persoon is die op dit gebied de meeste vooruitgang heeft geboekt, door zeer jonge professionals, mannen en vrouwen, kansen te geven om deel te nemen aan verschillende posten in de regering.
Werkt het idee van een voorhoede?
Hoewel ik het woord voorhoede al heel lang gebruik, en ik een boek heb met de titel Vanguard en de huidige crisis, dat ik in de jaren negentig schreef, gebruik ik de term vandaag de dag liever niet, omdat deze wordt geassocieerd met top-downgedrag. met het gevoel alsof je de eigenaar van de waarheid bent, met neerkijken op volksinitiatieven, met het niet respecteren van de autonomie van volksbewegingen, enz. In de voorgaande decennia hadden we in Latijns-Amerika veel voorhoede zonder achterhoede.
Maar het verwerpen van het woord voorhoede betekent niet dat we de noodzaak negeren van een politiek instrument om de strijd tegen de krachten die zich verzetten tegen de opbouw van een humanistische en op solidariteit gebaseerde samenleving te oriënteren en te organiseren. De massamobilisaties tegen het dominante systeem in verschillende delen van de wereld zouden op niets kunnen uitlopen als er geen politiek instrument bestaat of niet wordt gebouwd.
Het ritme van de regering is doorgaans niet hetzelfde als het ritme van de partij. Is het in deze zin gezond voor de partij om haar autonomie ten opzichte van de regering te behouden?
Het ideaal zou zijn dat de partij een leidende rol zou spelen, maar historisch gezien heeft de partij vaak de neiging achter te blijven bij de regering. Dit is te wijten aan verschillende objectieve redenen, waaronder het feit dat de partij ernaar streeft succesvol te zijn in de regering en daarom probeert haar beste kaderleden op de meest strategische posities binnen de regering te plaatsen. Dit heeft op zijn beurt de neiging het leiderschap van de partij te verzwakken.
Aan de andere kant hebben we de kwestie van ritme. Het ritme van de regering is veel sneller dan dat van de partij: de regering heeft de druk om beleid zo snel mogelijk door te voeren, de partij heeft de neiging meer belang te hechten aan diepgaande discussies over welke maatregelen moeten worden genomen. Wat vaak gebeurt, is dat de regering de oriëntatie van de partij niet tijdig doorkrijgt en volgens haar eigen criteria moet handelen. Bovendien heeft de president de verantwoordelijkheid om voor het hele land te regeren en de partij moet dit begrijpen.
Volgens mijn criteria is de belangrijkste taak van de partij het kritisch intern bewust zijn van het proces, en vooral van de regering en alle partijkaders die een rol spelen in de regering. Het moet de eerste zijn die zijn absolute transparantie demonstreert en elke functionaris die ten prooi valt aan de ondeugd van corruptie uit zijn gelederen verwijdert. Het moet zijn partijleden opleiden om te functioneren als publieke functionarissen, doordrenkt van een geest van dienstbaarheid, en in staat om problemen van opportunisme, clientalisme, politiek carrièrisme, enz. te vermijden. Het moet zijn kaderleden voorbereiden om in staat te zijn mensen te overtuigen van het maatschappelijk project. die we willen opbouwen, in plaats van het hen op te leggen. De leden moeten echte volksopleiders zijn, die in staat zijn de wijsheid en het initiatief van het volk te ontketenen.
Vertaald voor Links Internationaal tijdschrift voor socialistische vernieuwing by Federico Fuentes
Note
1 Dit interview verscheen voor het eerst in twee delen in de edities van 16 en 23 juni 2014 van het FMLN-weekblad, El Siglo XXI.
ZNetwork wordt uitsluitend gefinancierd door de vrijgevigheid van zijn lezers.
Doneren