AMY GOODMAN: Il mio prossimo ospite per il resto dell'ora sarà Howard Zinn, uno degli storici più celebri del paese. Il suo lavoro classico, Una storia popolare degli Stati Uniti, ha cambiato il modo in cui guardiamo la storia in America. Pubblicato per la prima volta un quarto di secolo fa, il libro ha venduto oltre un milione di copie e continua a venderne sempre di più ogni anno successivo.
Dopo aver prestato servizio come operaio in un cantiere navale e poi come bombardiere dell'aeronautica militare durante la seconda guerra mondiale, Howard Zinn divenne un dissidente per tutta la vita e un attivista per la pace. Ha frequentato il college grazie al GI Bill e ha conseguito il dottorato di ricerca alla Columbia. È stato attivo nel movimento per i diritti civili e in molte delle lotte per la giustizia sociale nell’ultimo mezzo secolo. Ha insegnato allo Spelman College, lo storicamente college femminile nero di Atlanta, ed è stato licenziato per insubordinazione per aver difeso le donne. Ora è professore emerito alla Boston University ed è stato recentemente premiato da Spelman.
Howard Zinn ha ricevuto il Thomas Merton Award, l'Eugene V. Debs Award, l'Upton Sinclair Award e il Lannan Literary Award. È autore di numerosi libri, tra cui People's History Series; una serie in sette volumi sui Radical '60; diverse raccolte di saggi su arte, guerra, politica e storia; e le commedie Emma ed Marx a Soho.
Quest'anno, un documentario basato sulle esibizioni dal vivo di Howard Zinn Una storia popolare degli Stati Uniti ed Voci di una storia popolare degli Stati Uniti è in anteprima su History, History Channel. È chiamato The People Speak. È co-diretto da Howard Zinn, Anthony Arnove e Chris Moore. Conterrà spettacoli drammatici che raccontano la storia del paese di attori come Matt Damon e Josh Brolin e Viggo Mortensen e Marisa Tomei e Don Cheadle e Jasmine Guy e Kerry Washington e musicisti come Bruce Springsteen e Eddie Vedder e John Legend.
Ebbene, Howard Zinn è a New York oggi per lanciare la nuova edizione tascabile di Una storia dei giovani degli Stati Uniti, adattato da Rebecca Stefoff. Questa sera sarà alla 92nd Street Y di New York per ospitare uno spettacolo di letture e canzoni di Voci di una storia popolare degli Stati Uniti.
Benvenuto, Howard.
Howard Zinn: Grazie, Amy. Felice di essere qui.
AMY GOODMAN: È fantastico averti con noi. Nell'introduzione precedente, vedi Eddie Vedder che canta Bob Dylan, "Masters of War", parte del...
Howard Zinn: Fa parte del documentario, sì, cantare la canzone di Dylan "Masters of War". Penso che abbiamo chiesto a Dylan di ascoltare Eddie Vedder cantare la canzone, e abbiamo chiesto a Bob Dylan se voleva cantarla. E lui disse: “No, va bene. Lascia che sia Eddie a cantarla." E così, abbiamo Bob Dylan che canta una canzone di Woody Guthrie nel film, "Do Re Mi", una delle famose canzoni di Woody Guthrie.
AMY GOODMAN: Parliamo di tutta questa serie e di questo... voglio dire, sta semplicemente crescendo. IL Storia popolare degli Stati Uniti è un libro straordinario che davvero... beh, perché non descrivi la filosofia, il tuo approccio alla storia degli Stati Uniti?
Howard Zinn: Sì. Beh, ovviamente, l'idea di Storia di un popolo è andare oltre ciò che le persone hanno imparato a scuola e ciò che io ho imparato a scuola o che la maggior parte delle persone ha imparato a scuola, e cioè la storia attraverso gli occhi dei presidenti e dei generali nelle battaglie combattute nella Guerra Civile, e noi vogliamo che le voci di persone, di gente comune, di ribelli, di dissidenti, di donne, di neri, di asiatici americani, di immigrati, di socialisti, anarchici e piantagrane di ogni tipo. E così abbiamo deciso di mettere insieme: Anthony Arnove e io abbiamo messo insieme 200 documenti. Seven Stories Press ha accettato di pubblicarlo. E questi 200 documenti sono lettere, memorie e reminiscenze di persone che si sono opposte all’establishment.
Ora, abbiamo, ad esempio, una donna nera che ricorda di essere cresciuta nel Sud, nel Sud segregato, e di andare a piedi a scuola nella sua scuola nera segregata e di aver dovuto attraversare un cortile bianco, dove voleva camminare—voleva andare sulle altalene, non poteva farlo perché non poteva fermarsi in questo parco giochi bianco. E andò a scuola e si rifiutò di cantare "The Star-Spangled Banner". E le hanno chiesto perché. Ha detto: "Perché finché non posso andare su questa altalena, non ci sarà libertà e giustizia per tutti". E così abbiamo... questa è solo una delle tante letture presenti nel nostro libro.
E in questo Storia dei giovani che lanceremo stasera sulla 92esima Strada Y, abbiamo molte parole drammatiche di questo tipo da parte di persone che sono state dissidenti e resistenti nella storia. Non è un... non presentiamo la storia della vittimizzazione; presentiamo la storia delle persone che reagiscono. E noi vogliamo dare... vogliamo dare agli americani una storia che dimostri loro che è possibile reagire, che non è necessario dipendere dal Presidente, dal Congresso e dalla Corte Suprema. In effetti, faresti meglio a non dipendere da loro, perché non risolveranno i problemi fondamentali della nostra società. Possiamo farlo solo noi stessi, quando ci organizziamo, quando agiamo, quando protestiamo. E quindi, stiamo cercando, sì, di dare energia alle persone imparando una storia che sia provocatoria e fonte di ispirazione.
AMY GOODMAN: Scrivi nell'introduzione a Una storia dei giovani degli Stati Uniti, “Nel corso degli anni, alcune persone mi hanno chiesto: 'Pensi che la vostra storia, che è radicalmente diversa dalle solite storie degli Stati Uniti, sia adatta ai giovani? Non creerà disillusione nei confronti del nostro Paese? È giusto essere così critici nei confronti delle politiche del governo? È giusto abbattere gli eroi tradizionali della nazione, come Cristoforo Colombo, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?'”
Howard Zinn: Sì, è vero che le persone hanno posto questa domanda ancora e ancora. Sai, dovremmo dire ai bambini che Colombo, a cui è stato detto essere un grande eroe, che Cristoforo Colombo mutilò gli indiani, li rapì e li uccise alla ricerca dell'oro? Dovremmo dire alla gente che Theodore Roosevelt, considerato uno dei nostri grandi presidenti, era in realtà un guerrafondaio che amava le imprese militari e che si congratulava con un generale americano che aveva commesso un massacro nelle Filippine? Dovremmo dirlo ai giovani?
E penso che la risposta sia: dovremmo essere onesti con i giovani; non dobbiamo ingannarli. Dovremmo essere onesti riguardo alla storia del nostro Paese. E non dovremmo solo eliminare gli eroi tradizionali come Andrew Jackson e Theodore Roosevelt, ma dovremmo dare ai giovani una serie alternativa di eroi.
Invece di Theodore Roosevelt, parla loro di Mark Twain. Mark Twain... beh, Mark Twain, tutti lo conoscono come l'autore di Tom Sawyer ed Huckleberry Finn, ma quando andiamo a scuola, non veniamo a conoscenza di Mark Twain come vicepresidente della Lega Antimperialista. Non ci viene detto che Mark Twain denunciò Theodore Roosevelt per aver approvato questo massacro nelle Filippine. NO.
Vogliamo dare ai giovani figure ideali come Helen Keller. E ricordo di aver saputo di Helen Keller. Tutti conoscono Helen Keller, una persona disabile che ha superato i suoi handicap ed è diventata famosa. Ma le persone non imparano a scuola e i giovani non imparano a scuola ciò che vogliamo che imparino quando pubblichiamo libri come Una storia dei giovani degli Stati Uniti, che Helen Keller era una socialista. Era un'organizzatrice del lavoro. Si è rifiutata di oltrepassare un picchetto che stava picchettando un teatro che mostrava uno spettacolo teatrale su di lei.
E così, ci sono questi eroi alternativi nella storia americana. Ci sono Fannie Lou Hamer e Bob Moses. Sono gli eroi del movimento per i diritti civili. Ci sono molte persone oscure, che non sono conosciute. Abbiamo in questo Storia dei giovani, abbiamo un giovane eroe che era seduto sull'autobus a Montgomery, in Alabama, si rifiutò di lasciare la parte anteriore dell'autobus. E questo accadeva prima di Rosa Parks. Voglio dire, Rosa Parks è giustamente famosa per essersi rifiutata di lasciare il suo posto, e fu arrestata, e quello fu l'inizio del boicottaggio degli autobus di Montgomery e davvero l'inizio di un grande movimento nel sud. Ma questa quindicenne lo ha fatto per prima. E così, abbiamo un sacco di... stiamo cercando di riportare molte di queste persone oscure in primo piano alla nostra attenzione e di ispirare i giovani a dire: "Questo è il modo di vivere".
AMY GOODMAN: Howard, ci fermeremo e poi torneremo. Ma la pausa fa parte della prestazione The People Speak. Howard Zinn è nostro ospite, il leggendario storico. Nuovo libro, Una storia dei giovani degli Stati Uniti. Resta con noi.
[rompere]
AMY GOODMAN: Chris e Rich Robinson dei Black Crowes, cantano la canzone di Neil Young “Ohio” su ciò che accadde il 4 maggio 1970, la sparatoria nel Kent State. E ti esorto a visitare il nostro sito web all'indirizzo democracynow.org per ascoltare Alan e Chic Canfora. Alan è stato ucciso quel giorno. Durante il nostro tour "Community Voices, Community Media", abbiamo parlato con lui nel campus di Kent State.
E domani, 14 maggio, è l'anniversario della sparatoria al Jackson State College, ora Jackson State University, a Jackson, Mississippi, dove gli agenti uccisero due studenti, uno che non viene ricordato così spesso.
Il nostro ospite oggi è Howard Zinn, il leggendario storico, ha scritto Una storia popolare degli Stati Uniti. E ora ci sono tutti questi adattamenti. Oggi si lancia Una storia dei giovani degli Stati Uniti, adattato da Rebecca Stefoff.
Ma tu sei un grande cronista del movimento per i diritti civili. Lo stato di Jackson non è conosciuto come lo stato di Kent.
Howard Zinn: Già, beh, è una cosa molto comune nella storia ignorare ciò che accade ai neri. E, naturalmente, la sparatoria nel Kent State è stata un evento davvero drammatico e terribile e merita di essere ricordata come una di quelle cose vergognose della storia americana. Ma i media tendono a concentrarsi su alcune cose e non su altre, e non si sono concentrati sull'altra sparatoria avvenuta nello stato di Jackson, dove due giovani neri sono stati uccisi a colpi di arma da fuoco. E quindi sì, penso che il nostro lavoro come storici sia quello di far emergere cose che normalmente non cogliamo durante le nostre lezioni di storia.
AMY GOODMAN: Oppure l’8 febbraio 1968, il massacro di Orangeburg nella Carolina del Sud, con la protesta degli studenti. E sono rimasto stupito nel guardare Barack Obama, sai, povero come è il suo gioco di bowling. Ma in realtà è triste in questo paese che sia una svolta vedere un afroamericano giocare a bowling, perché questi ragazzi, nel febbraio del 1968, protestando contro la segregazione di una sala da bowling, anche gli agenti aprirono il fuoco.
Howard Zinn: Sì.
AMY GOODMAN: La polizia ha aperto il fuoco. Tre morti.
Howard Zinn: Sì. E, beh, sai, è stato solo quando sono andato al sud per insegnare in un college nero che io stesso sono diventato consapevole della storia nera che è stata lasciata fuori dai nostri libri di storia. E ho frequentato la scuola di specializzazione alla Columbia University e ho imparato molto, molto poco sulla storia dei neri. WEB Du Bois non era nella nostra lista di lettura. Non c’erano davvero storici neri nella nostra lista di lettura. Ma quando sono arrivato al sud e mi sono immerso nella comunità nera, ho iniziato a leggere questi storici neri.
Voglio dire, ad esempio, ho letto uno storico di nome Rayford Logan, che stava raccontando la storia della prima parte del ventesimo secolo, che nei tradizionali corsi di storia americana è chiamata l'era progressista. L'era progressista. Ha sottolineato che nella cosiddetta era progressista furono linciati più neri che in qualsiasi altra epoca della storia americana. Quindi, quella distorsione della nostra storia che avviene quando lo facciamo attraverso la razza, le linee colorate.
AMY GOODMAN: Alice Walker ha parlato di te come di uno dei suoi grandi insegnanti alla Spelman. Ma sei stato espulso dallo Spelman, anche se di recente sei stato premiato lì.
Howard Zinn: Bene, non usiamo la parola "espulso".
AMY GOODMAN: Oh, scusami.
Howard Zinn: Nel mondo accademico si usano termini educati: “Il suo contratto non è stato rinnovato”.
AMY GOODMAN: Licenziato e licenziato.
Howard Zinn: Sì, licenziato e licenziato. Ma, come hai sottolineato prima, quarantadue anni dopo il mio licenziamento, sono stato richiamato per ricevere una laurea ad honorem e per tenere il discorso di apertura. Quindi, sai, a volte...
AMY GOODMAN: Perché sei stato cacciato? Perché sei... perché il tuo contratto non è stato rinnovato?
Howard Zinn: Ebbene, gli studenti dello Spelman College sono usciti da quell'atmosfera molto tranquilla e controllata del college durante i sit-in e sono andati in città, sono stati arrestati, sono tornati carichi e determinati a cambiare le condizioni della loro vita nel campus, che erano molto, molto antiquati. E in un certo senso vivevano come in un convento. E così si ribellarono all'amministrazione. Li ho sostenuti nella loro ribellione, ed ero troppo per l'amministrazione del collegio.
AMY GOODMAN: Voglio passare agli estratti del prossimo documentario ispirato a Storia del Popolo. È chiamato The People Speak, co-diretto con Anthony Arnove e Chris Moore. Il brano seguente include le voci di Danny Glover che legge John Lewis durante il movimento per i diritti civili, Michael Ealy che legge Malcolm X. Inizia con l'attore Josh Brolin che legge la risposta di Mark Twain nel 1906 alle congratulazioni del presidente Theodore Roosevelt al generale Wood, le cui truppe avevano appena massacrato 600 abitanti di villaggi filippini.
JOSH BROLIN: [leggendo Mark Twain] Il rapporto ufficiale affermava che si concluse con una vittoria completa per le armi americane, che dei 600 Moros, non ne rimase vivo uno. Hoo-yah. Per quanto ne so, c'è stata una sola persona tra i nostri 80 milioni che si è concessa il privilegio di un discorso pubblico in questa grande occasione, ed è stato il Presidente degli Stati Uniti. “Mi congratulo con te, gli ufficiali e gli uomini del tuo comando per la brillante impresa d'armi, in cui tu e loro avete così ben sostenuto l'onore della bandiera americana. Firmato, Theodore Roosevelt.
Howard Zinn: Qui, Malcolm X, che divenne un eroe per un'intera generazione di afroamericani, dice la sua opinione a Detroit.
MICHAEL EALY: [leggendo Malcolm X] Ti sto dicendo che non sai cos'è una rivoluzione, perché quando lo scoprirai, tornerai nel vicolo e ti toglierai di mezzo. Non c'è rivoluzione che non implichi spargimento di sangue. E hai paura di sanguinare. Ho detto che hai paura di sanguinare. Finché l'uomo bianco ti manda in Corea, sanguini. Ti ha mandato in Germania e hai sanguinato. Ti ha mandato nel Pacifico del Sud per combattere i giapponesi e hai sanguinato. Sanguini per i bianchi, ma quando si tratta di vedere le tue stesse chiese bombardate e ragazzine nere uccise, non hai sangue.
DANNY GLOVER: [leggendo John Lewis] A coloro che dicono: “Sii paziente e aspetta”, dobbiamo dire che la pazienza è una parola sporca e cattiva. Non possiamo essere pazienti. Non vogliamo essere liberi gradualmente. Vogliamo la nostra libertà, e la vogliamo adesso. Non possiamo dipendere da nessun partito politico, perché sia il Partito Democratico che quello Repubblicano hanno tradito i principi fondamentali della Dichiarazione di Indipendenza. Non ci fermeremo adesso. Verrà il momento in cui non limiteremo le nostre marce a Washington. Faremo sembrare meschina l’azione degli ultimi mesi. E io ti dico: “Svegliati, America”.
AMY GOODMAN: Danny Glover, leggendo un giovane John Lewis, il deputato della Georgia. Che mi dici di quel discorso? In realtà non è stato dato, vero?
Howard Zinn: No, il discorso è stato tenuto...
AMY GOODMAN: In quel modo.
Howard Zinn: – ma è stato troncato, è stato censurato. Le parti più militanti del discorso hanno offeso o preoccupato alcuni dei leader neri nella marcia su Washington.
AMY GOODMAN: Questo fu il famoso discorso “I Have a Dream” del Dr. King, dove pronunciò il suo.
Howard Zinn: Giusto. È lì che ha tenuto il suo discorso “I Have a Dream”. E John Lewis rappresentava, sapete, i giovani arrabbiati del Sud e il Comitato di coordinamento nonviolento degli studenti. E il suo discorso è stato un discorso più rivoluzionario. E ovviamente ha denunciato entrambi i partiti e così via. E alcuni dei—sì, e così, sai, alcuni leader della NAACP e della Urban League e i leader neri più conservatori hanno detto: “Dobbiamo eliminare parte di questo”. Cerchiamo quindi, nel nostro documentario, di riportare quelle parti del suo discorso che erano più rivoluzionarie e che erano state tagliate fuori dalla marcia di Washington.
AMY GOODMAN: Ebbene, alla convention democratica di Denver allo stadio, John Lewis è stato premiato. Quando il presidente Obama fu insediato, strinse la mano a John Lewis. Era sul palco principale del Campidoglio proprio lì quando il presidente Obama scese le scale. I tuoi pensieri sul presidente Obama oggi, il primo presidente afroamericano?
Howard Zinn: Vorrei che il presidente Obama ascoltasse attentamente Martin Luther King. Sono sicuro che rende omaggio verbale, come fanno tutti, a Martin Luther King, ma dovrebbe riflettere prima di inviare missili sul Pakistan, prima di accettare questo budget militare gonfiato, prima di inviare truppe in Afghanistan, prima di opporsi alla sistema a pagamento unico, di cui hai parlato in precedenza nel tuo programma. Dovrebbe chiedersi: “Cosa farebbe Martin Luther King? E cosa direbbe Martin Luther King?” E se solo ascoltasse King, sarebbe un presidente molto diverso da quello che si è rivelato finora. Penso che dovremmo mantenere Obama nella sua promessa di essere diverso e coraggioso e di apportare il cambiamento. Finora non ha mantenuto quella promessa.
AMY GOODMAN: Quando Barack Obama era candidato alla presidenza, alla domanda nei dibattiti su chi avrebbe appoggiato l’MLK e chi il Dr. King avrebbe appoggiato, ha risposto: “Nessuno di noi”.
Howard Zinn: Sì, è vero, perché King credeva – e questo in realtà è uno dei temi della storia del nostro popolo – che non si può dipendere dai presidenti, e non si può dipendere dalle elezioni e dal voto per risolvere i propri problemi. Le persone stesse, organizzandosi, manifestando, reclamando, sono le uniche che possono spingere il Presidente e spingere il Congresso al cambiamento. Ed è quello che dobbiamo fare adesso con Obama. Dobbiamo richiamare ciò che Obama ha detto nel corso della campagna elettorale, quando ha detto che non solo dobbiamo uscire dall’Iraq, ma dobbiamo uscire dalla mentalità che ci ha portato in Iraq. Lo stesso Obama non è ancora uscito da questa mentalità. E penso che noi, la gente, dobbiamo parlargli di questo.
AMY GOODMAN: Come?
Howard Zinn: Ebbene, queste persone che ho visto prima nel vostro programma, che stavano manifestando per il sistema sanitario a pagamento unico, che Obama è molto, molto riluttante ad appoggiare, stavano facendo ciò che bisogna fare. Stavano commettendo atti di disobbedienza civile. Stavano entrando negli uffici dove era stato detto loro di andarsene, e loro non se ne sarebbero andati. Stavano facendo quello che facevamo noi durante il movimento contro la guerra in Vietnam. Stavano facendo quello che stava facendo il movimento nero nel Sud. E questo è ciò di cui avremo bisogno. Avremo bisogno di atti dimostrativi che drammatizzino il fatto che il nostro governo non sta rispondendo a ciò di cui la gente ha bisogno e a ciò che la gente vuole.
AMY GOODMAN: Qual è l'alternativa alla guerra con Afghanistan e Pakistan?
Howard Zinn: Ebbene, l’alternativa alla guerra è inviare cibo e medicine. Ero con un tassista afghano e inizio sempre una conversazione con i tassisti, perché ne sanno più della maggior parte dei commentatori di notizie. E quindi... non tu. Non sto parlando di te, Amy, ovviamente. Ma veniva dall'Afghanistan. E io ho detto: "Cosa ne pensi dell'invio di più truppe da parte di Obama in Afghanistan?" Non gli ho detto quale fosse la mia posizione. Ha detto: “Non abbiamo bisogno di truppe”. Ha detto: “Abbiamo bisogno di cibo e medicine”.
Dovremmo smettere di pensare che dobbiamo avere soluzioni militari ai problemi che affrontiamo nel mondo. Le soluzioni di cui abbiamo bisogno sono le soluzioni per affrontare la malattia, la malattia e la fame. Questo è fondamentale. Se vuoi porre fine al terrorismo...
AMY GOODMAN: Te lo dico, grande storico, hai cinque secondi.
Howard Zinn: Se vuoi porre fine al terrorismo, devi smettere di essere terrorista, che è la guerra.
AMY GOODMAN: Howard Zinn, sarà stasera alla 92esima Strada Y a New York.
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