ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don"Istwa montre ke chak fwa moun yo te viv anba tirani,
moun ta rebele kont sa."
Howard Zinn, 85, se yon pwofesè Emeritus nan syans politik nan Boston University. Li te fèt nan Brooklyn, NY, an 1922 nan yon fanmi imigran pòv. Li te reyalize byen bonè nan jèn li ke pwomès la nan "Rèv Ameriken an", ki pral rive vre nan tout moun k ap travay di ak dilijan, se jis sa - yon pwomès ak yon rèv. Pandan Dezyèm Gè Mondyal la li te rantre nan US Air Force ak sèvi. kòm yon bonbadye nan "Teyat Ewopeyen an". Sa a te pwouve se yon eksperyans fòmasyon ki te sèlman ranfòse konviksyon li ke pa gen okenn bagay tankou yon lagè jis. Li te revele tou, yon lòt fwa ankò, vrè figi lòd sosyo-ekonomik la, kote soufrans ak sakrifis moun òdinè yo toujou itilize sèlman pou ogmante pwofi kèk privilejye yo. Malgre ke li te pase ane jèn li yo ede paran li sipòte fanmi an nan travay nan chantye yo, li te kòmanse ak etid nan Columbia University apre Dezyèm Gè Gè, kote li te defann avèk siksè tèz doktora li an 1958. Apre li te nonmen kòm yon prezidan nan depatman an nan istwa. ak syans sosyal nan Spelman College, yon kolèj fanm tout nwa nan Atlanta, GA, kote li te patisipe aktivman nan Mouvman Dwa Sivil la. Depi nan kòmansman Lagè Vyetnam nan, li te aktif nan mouvman anti-lagè émergentes a, epi nan ane ki vin apre yo sèlman te ogmante patisipasyon li nan mouvman aspiran nan yon lòt, pi bon mond. Zinn se otè a nan plis pase 20 liv, ki gen ladan Istwa yon moun nan Etazini yo ki se "yon istwa briyan epi k ap deplase sou pèp Ameriken an nan pwen de vi moun ki te eksplwate politikman ak ekonomikman epi ki gen pwoblèm yo te lajman omisyon nan pifò istwa ..." (Journal Bibliyotèk) Liv ki pi resan li a gen tit Yon pouvwa Gouvènman pa ka siprime, epi li se yon koleksyon redaksyon kaptivan ke Zinn te ekri nan de dènye ane yo. Mezanmi istoryen radikal toujou ap bay konferans atravè peyi Etazini ak atravè mond lan, epi li, avèk patisipasyon aktif ak sipò nan divès mouvman sosyal pwogresis k ap kontinye lit li pou sosyete lib e jis.
Ziga Vodovnik se yon Asistan Pwofesè nan Syans Politik nan Fakilte Syans Sosyal, University of Ljubljana, kote ansèyman li ak rechèch konsantre sou teyori/praxis anachis ak mouvman sosyal nan Amerik yo. Nouvo liv li a Anachi nan lavi chak jou - Nòt sou anarchis ak konfluyans bliye li yo pral lage nan fen 2008.
Ziga Vodovnik:Apati ane 1980 yo, n ap wè pwosesis globalizasyon ekonomik la vin pi fò jou apre jou. Kounye a anpil moun sou Goch yo pran ant yon "dilèm" - swa pou yo travay pou ranfòse souverènte eta nasyon yo kòm yon baryè defansiv kont kontwòl kapital etranje ak mondyal; oswa fè efò nan direksyon pou yon altènatif ki pa nasyonal pou fòm globalizasyon aktyèl la e ki egalman mondyal. Ki opinyon w sou sa?
Howard Zinn: Mwen se yon anachis, e dapre prensip anachis eta nasyon yo vin obstak pou yon vrè globalizasyon imanis. Nan yon sèten sans mouvman nan direksyon globalizasyon kote kapitalis yo ap eseye sote baryè eta nasyon yo, kreye yon kalite opòtinite pou mouvman inyore baryè nasyonal yo, ak rasanble moun ansanm globalman, atravè liy nasyonal yo an opozisyon ak globalizasyon kapital la, pou kreye. globalizasyon moun, opoze a tradisyonèl nosyon de globalizasyon. Nan lòt mo yo sèvi ak globalizasyon - li pa gen anyen mal ak lide nan globalizasyon - nan yon fason ki kontourne fwontyè nasyonal yo ak nan kou ke pa gen enplike kontwòl antrepriz nan desizyon ekonomik yo ki te pran sou moun nan tout mond lan.
ZV: Pierre-Joseph Proudhon te ekri yon fwa: "Libète se manman an, pa pitit fi lòd." Ki kote ou wè lavi apre oswa dèyè eta (nasyon) yo?
HZ: Pi lwen pase eta nasyon yo? (Ri) Mwen panse ke sa ki pi lwen pase eta nasyon yo se yon mond san fwontyè nasyonal, men tou ak moun ki òganize. Men, pa òganize kòm nasyon, men moun ki òganize kòm gwoup, kòm kolektif, san nasyonal ak nenpòt kalite limit. San okenn kalite fontyè, paspò, viza. Okenn nan sa! Nan kolektif nan diferan gwosè, depann sou fonksyon an nan kolektif la, ki gen kontak youn ak lòt. Ou pa kapab genyen ti kolektif endepandan, paske kolektif sa yo gen diferan resous ki disponib pou yo. Sa a se yon bagay teyori anarchis pa te travay deyò epi li petèt pa ka travay deyò davans, paske li ta dwe travay tèt li soti nan pratik.
ZV: Èske w panse ke yon chanjman ka reyalize atravè politik pati enstitisyonèl, oswa sèlman atravè mwayen altènatif - ak dezobeyisans, bati kad paralèl, etabli medya altènatif, elatriye.
HZ: Si w ap travay nan estrikti ki egziste deja ou pral pèvèti. Lè w ap travay atravè sistèm politik ki anpwazonnen atmosfè a, menm òganizasyon pwogresis yo, ou ka wè li menm kounye a nan peyi Etazini, kote moun ki sou "Goch la" yo tout pran nan kanpay elektoral la epi antre nan diskisyon feròs sou si nou sipòte twazyèm sa a. kandida pati oswa kandida twazyèm pati sa a. Sa a se yon sòt de ti prèv ki sijere ke lè ou antre nan travay nan politik elektoral ou kòmanse koripsyon ideyal ou. Donk mwen panse yon fason pou nou konpòte nou se panse pa an tèm de gouvènman reprezantatif, pa an tèm de vòt, pa nan tèm de politik elektoral, men panse nan tèm de òganize mouvman sosyal, òganize nan plas travay la, òganize nan katye a, òganize kolektif ki ka vin ase fò pou evantyèlman pran kontwòl – premye yo vin ase fò pou reziste sa ki te fè yo pa otorite, epi dezyèm, pita, yo vin ase fò yo aktyèlman pran sou enstitisyon yo.
ZV: Yon kesyon pèsonèl. Ou al vote? Ou vote?
HZ: Mwen fè. Pafwa, pa toujou. Sa depann de. Men mwen kwè ke li pi preferab pafwa gen yon kandida pito yon lòt kandida, alòske ou konprann ke se pa solisyon an. Pafwa pi piti sa ki mal la pa tèlman pi piti, kidonk ou vle inyore sa, epi ou swa pa vote oswa vote pou twazyèm pati kòm yon manifestasyon kont sistèm nan pati. Pafwa diferans ki genyen ant de kandida se youn enpòtan nan sans imedyat, epi Lè sa a, mwen kwè eseye mete yon moun nan biwo, ki se yon ti kras pi bon, ki moun ki mwens danjere, se konprann. Men, pa janm bliye ke kèlkeswa moun ki vin nan biwo, kesyon an enpòtan se pa ki moun ki nan biwo, men ki kalite mouvman sosyal ou genyen. Paske nou te wè istorikman ke si ou gen yon mouvman sosyal pwisan, li pa enpòtan ki moun ki nan biwo. Kèlkeswa moun ki nan biwo yo, yo ta ka Repibliken oswa Demokrat, si ou gen yon mouvman sosyal pwisan, moun ki nan biwo a ap gen pou sede, ap gen nan kèk fason respekte pouvwa a nan mouvman sosyal.
Nou te wè sa nan ane 1960 yo. Richard Nixon pa t pi piti sa ki mal la, se li ki te pi gwo sa ki mal la, men nan administrasyon li te finalman lagè a te fini, paske li te oblije fè fas ak pouvwa mouvman anti-lagè a ansanm ak pouvwa mouvman Vyetnamyen an. . Mwen pral vote, men toujou ak yon prekosyon ke vote pa enpòtan, epi òganize se bagay ki enpòtan.
Lè gen moun ki mande m pou vote, yo ta di èske w ap sipòte kandida sa a oswa kandida sa a? Mwen di: 'Mwen pral sipòte kandida sa a pou yon minit ke mwen nan izolwa vòt la. Nan moman sa a mwen pral sipòte A kont B, men anvan mwen ale nan biwo vòt la, epi apre mwen kite kabin vòt la, mwen pral konsantre sou òganize moun epi pa òganize kanpay elektoral.'
ZV: Anachis se nan respè sa a dwa opoze demokrasi reprezantan depi li toujou fòm nan tirani - tirani nan majorite. Yo fè objeksyon sou nosyon vòt majorite a, yo remake ke opinyon majorite a pa toujou kowenside ak youn nan moralman dwat. Thoreau te ekri yon fwa ke nou gen yon obligasyon pou nou aji selon dikte konsyans nou, menm si dènye a ale kont opinyon majorite a oswa lwa sosyete a. Ou dakò ak sa?
HZ: Absoliman. Rousseau te di yon fwa, si mwen fè pati yon gwoup 100 moun, èske 99 moun gen dwa kondane m 'amò, jis paske yo se majorite? Non, majorite yo ka mal, majorite yo ka anile dwa minorite yo. Si majorite te dirije, nou ta ka toujou gen esklavaj. 80% nan popilasyon an te tounen esklav 20% nan popilasyon an. Pandan ke yo kouri pa règ majorite sa se ok. Sa a se trè defo sou sa demokrasi ye. Demokrasi dwe pran an kont plizyè bagay - kondisyon pwopòsyonèl moun, pa sèlman bezwen majorite a, men tou bezwen minorite a. Epi tou li dwe pran an kont ke majorite, sitou nan sosyete kote medya yo manipile opinyon piblik la, ka totalman mal ak sa ki mal. Donk wi, moun yo dwe aji selon konsyans e non pa vòt majorite.
ZV: Ki kote ou wè orijin istorik anachis Ozetazini?
HZ: Youn nan pwoblèm ki genyen nan fè fas ak anarchis se ke gen anpil moun ki gen lide anachis, men ki pa nesesèman rele tèt yo anarchis. Mo a te premye itilize pa Proudhon nan mitan 19yèm syèk la, men aktyèlman te gen lide anachis ki te pwosede Proudhon, sa yo ki an Ewòp ak tou nan Etazini. Pa egzanp, gen kèk lide Thomas Paine, ki pa t yon anachis, ki pa t ap rele tèt li anachis, men li te sispèk nan gouvènman an. Epitou Henry David Thoreau. Li pa konnen mo anachis la, li pa sèvi ak mo anachis la, men lide Thoreau yo trè pre anachis. Li trè ostil ak tout fòm gouvènman an. Si nou trase orijin anachis nan Etazini, Lè sa a, pwobableman Thoreau se pi pre ou ka vin jwenn yon anarchis byen bonè Ameriken. Ou pa vrèman rankontre anachis jis apre Lagè Sivil la, lè ou gen anarchis Ewopeyen yo, sitou anachis Alman, ki vin Ozetazini. Yo aktyèlman kòmanse òganize. Premye fwa ke anachis gen yon fòs òganize epi li vin konnen piblikman Ozetazini se nan Chicago nan moman Haymarket Affair.
ZV: Ki kote ou wè prensipal enspirasyon anachis kontanporen Ozetazini? Ki opinyon ou sou transandantalism la - sa vle di, Henry D. Thoreau, Ralph W. Emerson, Walt Whitman, Margaret Fuller, et al. – kòm yon enspirasyon nan pèspektiv sa a?
HZ: Oke, transandantalism la se, nou ta ka di, yon fòm bonè nan anarchis. Transandalist yo tou pa t 'rele tèt yo anarchis, men gen lide anarchis nan panse yo ak nan literati yo. Nan plizyè fason Herman Melville montre kèk nan lide anarchis sa yo. Yo tout te sispèk sou otorite. Nou ta ka di ke transandantalism la te jwe yon wòl nan kreye yon atmosfè dout sou otorite, nan direksyon pou gouvènman an.
Malerezman, jodi a pa gen okenn mouvman anachis reyèl òganize nan peyi Etazini. Gen anpil gwoup oswa kolektif enpòtan ki rele tèt yo anachis, men yo piti. Mwen sonje ke nan ane 1960 yo te gen yon kolektif anachis isit Boston ki te konpoze de kenz (sic!) moun, men answit yo divize. Men, nan ane 1960 yo lide anachis la te vin pi enpòtan an koneksyon avèk mouvman ane 1960 yo.
ZV: Pifò nan enèji kreyatif pou politik radikal yo se jodi a soti nan anarchis, men se sèlman kèk nan moun ki patisipe nan mouvman an aktyèlman rele tèt yo "anarchis". Ki kote ou wè rezon prensipal pou sa? Èske aktivis yo wont idantifye tèt yo ak tradisyon entelektyèl sa a, oswa pito yo se fidèl ak angajman an ke emansipasyon reyèl bezwen emansipasyon soti nan nenpòt etikèt?
HZ: Tèm anarchis la te vin asosye ak de fenomèn ak ki reyèl anarchis pa vle asosye tèt yo ak. Youn se vyolans, lòt la se dezòd oswa dezòd. Konsepsyon popilè anachis la se sou yon bò lanse bonm ak teworis, yon lòt bò pa gen okenn règ, pa gen okenn règleman, pa gen okenn disiplin, tout moun fè sa yo vle, konfizyon, elatriye. Se poutèt sa gen yon repiyans pou sèvi ak la tèm anachis. Men, aktyèlman lide anachis yo enkòpore nan fason mouvman yo nan ane 1960 yo te kòmanse panse.
Mwen panse ke pwobableman pi bon manifestasyon sa a se te nan mouvman dwa sivil ak la Komite Kowòdinasyon Elèv san Vyolans – SNCC. SNCC san yo pa konnen sou anarchism kòm filozofi incorporée karakteristik sa yo nan anarchism. Yo te desantralize. Lòt òganizasyon dwa sivil, pa egzanp Seven Christian Leadership Conference, se te òganizasyon santralize ak yon lidè - Martin Luther King. National Association pou Avansman Jandekoulè (NAACP) te baze nan New York, epi tou te gen kèk kalite òganizasyon santralize. SNCC, yon lòt bò, te totalman desantralize. Li te gen sa yo rele sekretè tèren yo, ki te travay nan ti vil toupatou nan Sid la, ak anpil otonomi. Yo te gen yon biwo nan Atlanta, Georgia, men biwo a pa t 'yon otorite santralize fò. Moun ki t ap travay nan jaden an - nan Alabama, Georgia, Louisiana, ak Mississippi - yo te anpil poukont yo. Yo t ap travay ansanm ak moun lokal yo, ak moun de baz yo. Se konsa, pa gen yon sèl lidè pou SNCC, ak tou gwo sispèk nan gouvènman an, paske nan eksperyans nan SNCC. Yo pa t kapab depann sou gouvènman pou ede yo, pou sipòte yo, menmsi gouvènman an nan epòk la, nan kòmansman ane 1960 yo, yo te konsidere kòm pwogresis, liberal. John F. Kennedy espesyalman. Men yo te gade John F. Kennedy, yo te wè kijan li te konpòte. John F. Kennedy pa t ap sipòte mouvman Sid la pou dwa egal pou moun Nwa yo. Li t ap nonmen jij segregasyonis yo nan Sid la, li te pèmèt segregasyonis sid yo fè tout sa yo vle fè. Donk SNCC te desantralize, anti-gouvènmantal, san lidèchip, men yo pa t gen vizyon yon sosyete avni tankou anarchis yo. Yo pa t ap panse alontèm, yo pa t ap mande ki kalite sosyete nou pral genyen nan lavni. Yo te reyèlman konsantre sou pwoblèm imedya nan segregasyon rasyal. Men, atitid yo, fason yo te travay, fason yo te òganize yo, te sou, ou ta ka di, liy anachis.
ZV: Èske w panse ke (move) itilizasyon mo anachis la se yon konsekans dirèk ki fè lide ke moun yo ka lib, li te fè anpil pè pou moun ki gen pouvwa yo?
HZ: Pa gen dout! Pa gen dout ke lide anachis yo pè moun ki gen pouvwa. Moun ki gen pouvwa ka tolere lide liberal. Yo ka tolere lide ki mande refòm, men yo pa ka tolere lide ke pap gen leta, pa gen otorite santral. Kidonk, li enpòtan anpil pou yo ridikilize lide anachis la pou kreye enpresyon anachis sa a kòm vyolan ak chaotic. Li itil pou yo, wi.
ZV: Nan syans politik teyorik nou ka analize idantifye de konsepsyon prensipal anachis - yon sa yo rele anachis kolektivis limite nan Ewòp, ak sou yon lòt men anachis endividyalis limite a US. Èske w dakò ak separasyon analyse sa a?
HZ: Pou mwen sa a se yon separasyon atifisyèl. Kòm sa rive souvan analis yo ka fè bagay sa yo pi fasil pou tèt yo, tankou yo kreye kategori ak anfòm mouvman nan kategori, men mwen pa panse ou ka fè sa. Isit la nan peyi Etazini, asire w ke te gen moun ki te kwè nan anachis endividyalis, men nan Etazini yo te òganize anachis nan Chicago nan ane 1880 oswa SNCC. Mwen devine nan tou de ka, an Ewòp ak nan Etazini, ou jwenn tou de manifestasyon, eksepte ke petèt an Ewòp lide anako-sindikalis vin pi fò an Ewòp pase nan peyi Etazini. Pandan ke nan peyi Etazini an ou gen IWW a, ki se yon òganizasyon anako-sindicalist ak sètènman pa an konfòmite ak anachis endividyalis.
ZV: Ki opinyon w sou "dilèm" vle di - revolisyon kont evolisyon sosyal ak kiltirèl?
HZ: Mwen panse ke isit la gen plizyè kesyon diferan. Youn nan yo se pwoblèm vyolans, e mwen panse isit la anarchis yo pa dakò. Isit la nan peyi Etazini ou jwenn yon dezakò, epi ou ka jwenn dezakò sa a nan yon sèl moun. Emma Goldman, ou ta ka di li te pote anachis, apre li te mouri, nan premye plan nan peyi Etazini an nan ane 1960 yo, lè toudenkou li te vin yon figi enpòtan. Men, Emma Goldman te an favè asasina Henry Clay Frick, men Lè sa a, li te deside ke sa a se pa wout la. Zanmi li ak kamarad li, Alexander Berkman, li pa t abandone totalman lide vyolans lan. Nan lòt men an, ou gen moun ki te anachis nan fason tankou Tolstoy ak tou Gandhi, ki te kwè nan san vyolans.
Gen yon karakteristik santral nan anachis sou zafè mwayen, e prensip santral sa a se yon prensip aksyon dirèk - pou pa pase nan fòm sosyete a ofri w, nan gouvènman reprezantan, nan vòt, nan lejislasyon, men dirèkteman pran pouvwa. . Nan ka sendika yo, nan ka anako-sindikalis, sa vle di travayè yo fè grèv, e pa sèlman sa, men aktyèlman tou pran kenbe nan endistri kote yo travay ak jere yo. Ki sa ki aksyon dirèk? Nan Sid la lè moun nwa yo t ap òganize kont segregasyon rasyal, yo pa t tann pou gouvènman an ba yo yon siyal, oswa pou yo pase nan tribinal yo, pou yo pote plent, tann pou Kongrè a pase lejislasyon an. Yo te pran aksyon dirèk; yo te antre nan restoran, yo te chita la epi yo pa t 'vle deplase. Yo te monte nan bis sa yo e yo te aji sou sitiyasyon yo te vle egziste a.
Natirèlman, grèv se toujou yon fòm aksyon dirèk. Ak grèv la tou, ou pa mande gouvènman pou fè bagay sa yo pi fasil pou ou nan pase lejislasyon, ou ap pran yon aksyon dirèk kont patwon an. Mwen ta di, osi lwen ke mwayen ale, lide aksyon dirèk kont mal ke ou vle simonte a se yon kalite denominatè komen pou lide anachis, mouvman anachis. Mwen toujou panse youn nan prensip ki pi enpòtan nan anarchis se ke ou pa ka separe mwayen ak fen. Epi sa vle di, si fen ou se sosyete egalitè ou dwe sèvi ak mwayen egalitè, si fen ou se sosyete ki pa vyolan san lagè, ou pa ka sèvi ak lagè pou reyalize fen ou. Mwen panse ke anachis mande mwayen ak fen yo dwe nan liy youn ak lòt. Mwen panse ke sa a se an reyalite youn nan karakteristik yo distenge nan anarchism.
ZV: Nan yon okazyon yo te mande Noam Chomsky sou vizyon espesifik li sou sosyete anachis ak sou plan trè detaye li pou rive la. Li reponn sa "Nou pa ka konnen ki pwoblèm ki pral leve sof si ou fè eksperyans ak yo." Èske ou gen tou yon santiman ke anpil entelektyèl gòch ap pèdi twòp enèji ak diskisyon teyorik yo sou bon mwayen ak fini, pou menm kòmanse "eksperyans" nan pratik?
HZ: Mwen panse ke li vo prezante lide, tankou Michael Albert te fè ak Parecon pou egzanp, menm si ou kenbe fleksibilite. Nou pa kapab kreye plan pou sosyete kap vini kounye a, men mwen panse li bon pou nou reflechi sou sa. Mwen panse li bon pou w gen yon objektif nan tèt ou. Li se konstriktif, li itil, li an sante, pou w reflechi sou kisa sosyete kap vini an ta ka ye, paske lè sa a li gide w yon ti jan sa w ap fè jodi a, men sèlman toutotan diskisyon sa yo sou sosyete avni an pa vin obstak. travay nan direksyon pou sosyete sa a nan lavni. Sinon ou ka pase diskite sou posibilite utopi sa a kont posibilite utopi sa a, epi nan tan an vle di ou pa ap aji nan yon fason ki ta mennen ou pi pre sa.
ZV: Nan ou Istwa yon moun nan Etazini yo ou montre nou ke libète nou, dwa, estanda anviwònman, elatriye, pa janm te ban nou nan men kèk moun ki rich ak enfliyan, men yo te toujou goumen soti pa moun òdinè - ak dezobeyisans sivil. Ki sa ki ta dwe nan respè sa a premye etap nou an nan yon lòt, pi bon monn?
HZ: Mwen panse ke premye etap nou an se òganize tèt nou epi pwoteste kont lòd ki egziste deja - kont lagè, kont eksplwatasyon ekonomik ak seksyèl, kont rasis, elatriye. Men, òganize tèt nou yon fason ki vle di koresponn ak objektif yo, epi òganize tèt nou konsa. yon fason pou kreye kalite relasyon imen ki ta dwe egziste nan sosyete a nan fiti. Sa ta vle di òganize tèt nou san santralize otorite, san lidè karismatik, nan yon fason ki reprezante an miniature ideyal sosyete egalitè a nan lavni. Se konsa, menm si ou pa genyen kèk viktwa demen oswa ane pwochèn nan entre-temps la ou te kreye yon modèl. Ou te aji sou ki jan sosyete a ta dwe nan lavni epi ou te kreye satisfaksyon imedya, menm si ou pa te reyalize objektif final ou.
ZV: Ki opinyon w sou diferan tantativ pou pwouve syantifikman sipozisyon ontolojik Bakunin ke èt imen gen "ensten pou libète", pa sèlman volonte, men tou bezwen byolojik?
HZ: Aktyèlman mwen kwè nan lide sa a, men mwen panse ke ou pa ka gen prèv byolojik pou sa. Ou ta dwe jwenn yon jèn pou libète? Non. Mwen panse ke lòt fason posib se ale nan istwa konpòtman moun. Istwa konpòtman moun montre dezi sa a pou libète, montre ke chak fwa moun yo te viv anba tirani, moun ta rebele kont sa.