AMY GOODMAN: Pwochen envite mwen pou rès èdtan an se Howard Zinn, youn nan istoryen ki pi selebre nan peyi a. Travay klasik li, Istwa yon moun nan Etazini yo, chanje fason nou gade istwa nan Amerik la. Premye pibliye yon ka de syèk de sa, liv la te vann plis pase yon milyon kopi epi li kontinye vann plis kopi chak ane siksesif.
Apre li te sèvi kòm yon travayè chantye ak Lè sa a, yon bonbadye Air Force nan Dezyèm Gè Mondyal la, Howard Zinn te vin tounen yon disidan pou tout lavi ak aktivis lapè. Li te ale nan kolèj anba GI Bill la, li te resevwa PhD li nan Columbia. Li te aktif nan mouvman dwa sivil la ak anpil nan lit yo pou jistis sosyal pandan demi syèk ki sot pase a. Li te anseye nan Spelman College, kolèj istorikman nwa pou fanm nan Atlanta, yo te revoke pou ensibòdinasyon pou kanpe pou fanm yo. Kounye a li se Pwofesè Emeritus nan Boston University e Spelman te fèk onore l.
Howard Zinn te resevwa Thomas Merton Award, Eugene V. Debs Award, Upton Sinclair Award, ak Lannan Literary Award. Li se otè anpil liv, tankou Seri Istwa Pèp la; yon seri sèt volim sou Radikal '60s yo; plizyè koleksyon redaksyon sou atizay, lagè, politik ak istwa; ak pyès teyat yo Emma ak Marx nan Soho.
Ane sa a, yon dokimantè ki baze sou pèfòmans ap viv Howard Zinn la Istwa yon moun nan Etazini yo ak Vwa nan istwa yon pèp nan peyi Etazini ap premier sou History, Channel History. Li rele Moun yo di. Li ko-dirije pa Howard Zinn, Anthony Arnove ak Chris Moore. Li pral prezante pèfòmans dramatik kwonik istwa peyi a nan men aktè tankou Matt Damon ak Josh Brolin ak Viggo Mortensen ak Marisa Tomei ak Don Cheadle ak Jasmine Guy ak Kerry Washington ak mizisyen tankou Bruce Springsteen ak Eddie Vedder ak John Legend.
Oke, Howard Zinn nan New York jodi a pou lanse nouvo edisyon papye liv la Istwa yon jèn moun nan Etazini yo, ki adapte pa Rebecca Stefoff. Aswè a, li pral nan 92nd Street Y nan New York òganize yon pèfòmans nan lekti ak chante nan Vwa nan istwa yon pèp nan peyi Etazini.
Byenvini, Howard.
HOWARD ZINN: Mèsi, Amy. Kè kontan isit la.
AMY GOODMAN: Li bon pou nou genyen ou avèk nou. Nan entwodiksyon sa a anvan, ou gen Eddie Vedder chante Bob Dylan, "Masters of War," yon pati nan...
HOWARD ZINN: Sa se yon pati nan dokimantè a, wi, chante chante Dylan a "Masters of War." Mwen panse ke nou te fè Dylan koute Eddie Vedder chante chante a, epi nou te mande Bob Dylan si li te vle chante li. Epi li di: “Non, sa bon. Kite Eddie chante li." Se konsa, nou gen Bob Dylan chante yon chante Woody Guthrie nan fim nan, "Do Re Mi," youn nan chante pi popilè Woody Guthrie a.
AMY GOODMAN: Pale sou tout seri sa a ak sa a—mwen vle di, sa a se jis ap grandi. La Istwa Pèp la nan Etazini se yon liv remakab ki vrèman—oke, poukisa ou pa dekri filozofi a, apwòch ou nan istwa US?
HOWARD ZINN: Wi. Oke, nan kou, lide a nan Yon Istwa Pèp la se ale pi lwen pase sa moun te aprann nan lekòl la ak sa mwen te aprann nan lekòl la oswa pifò moun te aprann nan lekòl la, e sa se istwa nan je prezidan yo ak jeneral yo nan batay yo te mennen nan Gè Sivil la, epi nou vle vwa yo. nan moun, nan moun òdinè, nan rebèl, nan disidan, nan fanm, nan moun nwa, nan Azyatik Ameriken, nan imigran, nan sosyalis ak anarchis ak moun k'ap fè pwoblèm nan tout kalite. Se konsa, nou te deside mete ansanm—Anthony Arnove ak mwen te mete ansanm 200 dokiman. Seven Stories Press te dakò pou mete l deyò. Ak 200 dokiman sa yo se lèt ak memwa ak reminisans moun ki te kanpe kont etablisman an.
Kounye a, nou genyen, pou egzanp, yon fanm nwa ki sonje li te grandi nan Sid la, nan Sid la segregasyon, epi li te mache nan lekòl la nan lekòl nwa segregasyon li a epi li te oblije mache nan yon lakou rekreyasyon blan, kote li te vle mache—te vle ale. sou balanse yo, pa t 'kapab fè li paske li pa t' kapab sispann nan lakou rekreyasyon blan sa a. Epi li te ale lekòl epi li te refize chante "The Star-Spangled Banner." Epi yo mande l poukisa. Li te di, "Paske toutotan mwen pa ka ale nan balanse sa a, pa gen libète ak jistis pou tout moun." Se konsa, nou genyen—sa se jis youn nan anpil lekti nan liv nou an.
Ak nan sa a Istwa Jèn yo ke nou ap lanse aswè a nan 92nd Street Y la, nou gen anpil nan sòt de pawòl dramatik sa yo pa moun ki te disidan ak reziste nan listwa. Li pa yon—nou pa prezante istwa viktimizasyon an; nou prezante istwa moun k ap goumen. Epi nou vle bay—nou vle bay Ameriken yo yon istwa ki montre yo ke li posib pou goumen, ke ou pa bezwen depann sou Prezidan an ak Kongrè a ak Tribinal Siprèm lan. An reyalite, ou ta pi bon pa depann sou yo, paske yo pa pral rezoud pwoblèm yo fondamantal ke nou genyen nan sosyete nou an. Nou kapab sèlman fè li tèt nou, lè nou òganize, lè nou aji, lè nou pwoteste. Se konsa, nou ap eseye, wi, dinamize moun nan aprann yon istwa ki pwovokan e ki se enspirasyon.
AMY GOODMAN: Ou ekri nan entwodiksyon an Istwa yon jèn moun nan Etazini yo, “Atravè ane ki pase yo, gen kèk moun ki te mande m: ‘Èske w panse istwa w la, ki radikalman diferan de istwa abityèl Ozetazini, apwopriye pou jèn yo? Èske li pa pral kreye desepsyon ak peyi nou an? Èske li dwat pou kritike politik gouvènman an konsa? Èske li bon pou elimine ewo tradisyonèl nasyon an, tankou Christopher Columbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?’”
HOWARD ZINN: Wi, se vre ke moun te poze kesyon sa a ankò e ankò. Ou konnen, èske nou ta dwe di timoun yo ke Columbus, ke yo te di yo se te yon gwo ewo, ke Columbus mutile Endyen epi kidnape yo epi touye yo nan pouswit lò? Èske nou ta dwe di moun ke Theodore Roosevelt, yo te konsidere kòm youn nan gwo prezidan nou yo, se te reyèlman yon belye ki te renmen eksplwa militè epi ki te felisite yon jeneral Ameriken ki te komèt yon masak nan Filipin yo? Èske nou ta dwe di jèn yo sa?
E mwen panse repons lan se: nou ta dwe onèt ak jèn yo; nou pa ta dwe twonpe yo. Nou ta dwe onèt sou istwa peyi nou an. Epi nou pa ta dwe sèlman pran ewo tradisyonèl yo tankou Andrew Jackson ak Theodore Roosevelt, men nou ta dwe bay jèn moun yon seri ewo altène.
Olye Theodore Roosevelt, di yo sou Mark Twain. Mark Twain-byen, Mark Twain, tout moun aprann sou kòm otè a Tom Sawyer ak Erèl Finn, men lè nou ale lekòl, nou pa aprann sou Mark Twain kòm vis prezidan Lig Anti-Enperyalis la. Yo pa di nou ke Mark Twain te denonse Theodore Roosevelt paske li te apwouve masak sa a nan Filipin. Non.
Nou vle bay jèn moun figi ideyal tankou Helen Keller. Apre sa, mwen sonje mwen te aprann sou Helen Keller. Tout moun aprann sou Helen Keller, ou konnen, yon moun andikape ki te simonte andikap li yo e ki te vin pi popilè. Men, moun pa aprann nan lekòl e jèn yo pa aprann nan lekòl sa nou vle yo aprann lè nou fè liv tankou Istwa yon jèn moun nan Etazini yo, ke Helen Keller te yon sosyalis. Li te yon òganizatè travay. Li te refize travèse yon liy pikèt ki t ap monte yon teyat ki montre yon pyès teyat sou li.
Se konsa, gen lòt ewo sa yo nan istwa Ameriken an. Gen Fannie Lou Hamer ak Bob Moses. Yo se ewo mouvman dwa sivil la. Gen anpil moun ki fènwa, ki pa konnen. Nou genyen nan sa Istwa Jèn yo, nou gen yon jèn ewo ki te chita nan bis la nan Montgomery, Alabama, te refize kite devan bis la. Epi sa te anvan Rosa Parks. Mwen vle di, Rosa Parks se jistisman pi popilè pou refize kite chèz li, epi li te arete, e se te kòmansman Bòykot Otobis Montgomery la e reyèlman kòmansman yon gwo mouvman nan Sid la. Men, fi sa a kenz-zan te fè li an premye. Se konsa, nou gen anpil nan—n ap eseye fè yon anpil nan moun sa yo fènwa tounen nan premye plan nan atansyon nou epi enspire jèn yo di, "Sa a se fason pou viv."
AMY GOODMAN: Howard, nou pral kraze epi apre sa tounen. Men, repo a se yon pati nan pèfòmans nan Moun yo di. Howard Zinn se envite nou an, istoryen lejand. Nouvo liv, Istwa yon jèn moun nan Etazini yo. Rete avèk nou.
[kraze]
AMY GOODMAN: Chris Black Crowes ak Rich Robinson, chante chante Neil Young "Ohio" sou sa ki te pase 4 me 1970, fiziyad Kent State. Apre sa, mwen ankouraje w ale nan sit entènèt nou an nan democracynow.org tande Alan ak Chic Canfora. Alan te tire jou sa a. Lè nou te nan toune "Community Voices, Community Media" nou an, nou te pale avè l nan kanpis Kent State.
Epi demen, 14 me, se anivèsè Jackson State College, kounye a Jackson State University, fiziyad nan Jackson, Mississippi, kote twoup yo te tire de etidyan, youn pa souvan jan yo sonje.
Envite nou jodi a se Howard Zinn, istoryen lejand, te ekri Istwa yon moun nan Etazini yo. Epi kounye a gen tout adaptasyon sa yo. Jodi a, li lanse Istwa yon jèn moun nan Etazini yo, ki adapte pa Rebecca Stefoff.
Men ou se yon gwo kronikè mouvman dwa sivil la. Jackson State pa osi byen konnen ke Kent State.
HOWARD ZINN: Yeah, byen, se yon bagay trè komen nan listwa pou inyore bagay ki rive moun nwa. Epi, nan kou, fiziyad nan Kent State se te yon evènman trè dramatik ak terib epi li merite yo sonje kòm youn nan bagay sa yo wont nan istwa Ameriken. Men, medya yo gen tandans konsantre sou kèk bagay epi yo pa sou lòt, epi medya yo pa t konsantre sou lòt fiziyad ki te fèt nan Jackson State, kote de jèn nwa yo te tire. Se konsa, wi, mwen panse ke travay nou an kòm istoryen se fè soti bagay ke nou pa t 'jwenn òdinèman nan leson istwa nou yo.
AMY GOODMAN: Oswa 8 fevriye 1968, masak Orangeburg nan South Carolina, etidyan yo ap pwoteste. Apre sa, mwen te sezi gade Barack Obama, ou konnen, pòv jan jwèt bowling li ye. Men, aktyèlman, li tris nan peyi sa a ke li se yon dekouvèt yo wè yon nonm Afriken Ameriken bowling, paske timoun sa yo, nan mwa fevriye 1968, pwoteste kont segregasyon nan yon ale nan bowling, tou twoup yo louvri tire.
HOWARD ZINN: Yeah.
AMY GOODMAN: Lapolis te louvri dife. Twa mouri.
HOWARD ZINN: Wi. Epi, byen, ou konnen, se pa jiskaske mwen te ale nan sid pou anseye nan yon kolèj nwa ke mwen menm, te vin okouran de istwa nwa a ki te kite nan liv istwa nou yo. Apre sa, mwen te ale nan lekòl gradye nan Columbia University, epi mwen te aprann anpil, anpil ti kras sou istwa nwa. W.E.B Du Bois pa t sou lis lekti nou an. Pa te reyèlman pa gen okenn istoryen nwa sou lis lekti nou an. Men, lè mwen te vin nan sid epi mwen te vin plonje nan kominote nwa a, epi mwen te kòmanse li istoryen nwa sa yo.
Mwen vle di, pa egzanp, mwen li yon istoryen ki rele Rayford Logan, ki t ap bay istwa kòmansman ventyèm syèk la, ki nan kou istwa tradisyonèl Ameriken yo rele Epòk Pwogresis la. Epòk Pwogresis la. Li te fè remake ke nan sa yo rele Epòk Pwogresis la, plis moun nwa yo te lense pase nan nenpòt lòt epòk nan istwa Ameriken an. Kidonk, deformasyon istwa nou an ki pran plas lè nou fè li atravè ras, liy koulè.
AMY GOODMAN: Alice Walker te pale de ou kòm youn nan gwo pwofesè li nan Spelman. Men, yo te mete w deyò nan Spelman, menm si ou te fèk onore la.
HOWARD ZINN: Oke, ann pa sèvi ak mo "kick out."
AMY GOODMAN: Oh, eskize m.
HOWARD ZINN: Nan monn akademik la, nou gen yon tèm politès: "Kontra li pa te renouvle."
AMY GOODMAN: Revoke epi sakaje.
HOWARD ZINN: Wi, revoke ak sakaje. Men, jan w te fè remake anvan, karannde ane apre yo te revoke m, yo te rele m pou m te ba m yon diplòm onorè epi pou m te fè diskou kòmansman an. Se konsa, ou konnen, pafwa -
AMY GOODMAN: Poukisa yo te mete w deyò? Poukisa ou te—pouki kontra ou pa te renouvle?
HOWARD ZINN: Ebyen, elèv yo nan Spelman College leve soti nan atmosfè trè trankil ak kontwole nan kolèj la pandan sit-in yo epi yo te ale nan vil, yo te arete, yo te tounen tire e yo te detèmine pou chanje kondisyon yo nan lavi yo sou lakou lekòl la, ki te trè, trè demode. Epi yo t ap viv tankou yon kourè. Se konsa, yo te revòlte kont administrasyon an. Mwen te sipòte yo nan rebelyon yo, e mwen te twòp pou administrasyon kolèj la.
AMY GOODMAN: Mwen vle ale nan ekstrè nan dokimantè a kap vini enspire pa Istwa Pèp la. Li rele Moun yo di, ko-dirije ak Anthony Arnove ak Chris Moore. Ekstrè sa a gen ladann vwa Danny Glover li John Lewis pandan mouvman dwa sivil la, Michael Ealy li Malcolm X. Li kòmanse ak aktè Josh Brolin li repons Mark Twain te bay an 1906 pou felisite Prezidan Theodore Roosevelt bay Jeneral Wood, ke twoup yo te fèk masakre. 600 vilaj Filipino.
JOSH BROLIN: [Li Mark Twain] Rapò ofisyèl la te deklare ke li te fini ak yon viktwa konplè pou zam Ameriken yo, sa ki nan 600 Moros yo, pa gen youn ki te rete vivan. Hoo-yah. Jiskaske mwen ka konnen, te gen yon sèl moun pami 80 milyon nou yo ki te pèmèt tèt li privilèj pou yon remak piblik nan gwo okazyon sa a, e se te Prezidan Etazini an. “Mwen felisite ou menm ak ofisye yo ak mesye ki nan kòmandman ou yo pou bèl fe zam yo, kote ou menm ak yo te byen defann onè drapo Ameriken an. Siyen, Theodore Roosevelt."
HOWARD ZINN: Isit la, Malcolm X, ki te vin tounen yon ewo pou tout yon jenerasyon Afriken Ameriken pale lide li nan Detroit.
MICHAEL EALY: [Li Malcolm X] M ap di ou, ou pa konnen kisa yon revolisyon ye, paske lè ou jwenn sa li ye, ou pral tounen nan ale a, epi ou pral soti nan chemen an. Ou pa gen yon revolisyon ki pa enplike san koule. Epi ou pè senyen. Mwen te di ou pè senyen. Toutotan blan an voye w nan Kore, ou senyen. Li voye ou Almay, ou te senyen. Li voye w nan Pasifik Sid al goumen Japonè yo, ou senyen. Ou senyen pou moun blan, men lè li rive wè pwòp legliz ou yo te bonbade ak ti fi nwa yo te asasinen, ou pa gen okenn san.
DANNY GLOVER: [Li John Lewis] Pou moun ki di, "Fè pasyans epi tann," nou dwe di ke pasyans se yon mo sal ak move. Nou pa kapab pran pasyans. Nou pa vle vin lib piti piti. Nou vle libète nou, e nou vle li kounye a. Nou pa kapab depann de okenn pati politik, paske tou de Pati Demokrat la ak Pati Repibliken an te trayi prensip debaz yo nan Deklarasyon Endepandans lan. Nou pap sispann kounye a. Lè a pral rive lè nou pa pral limite mach nou yo nan Washington. Nou pral fè aksyon an nan mwa ki sot pase yo gade ti kras. Apre sa, mwen di ou, "Reveye, Amerik."
AMY GOODMAN: Danny Glover, li yon jèn John Lewis, manm Kongrè a ki soti Georgia. E diskou sa a? Li aktyèlman pa te bay, èske li?
HOWARD ZINN: Non, yo te bay diskou a—
AMY GOODMAN: Nan fason sa a.
HOWARD ZINN: —men li te tronke, li te sansi. Pati ki pi militan nan diskou a ofanse oswa enkyete kèk nan lidè nwa yo nan Mas la sou Washington.
AMY GOODMAN: Sa a te pi popilè diskou "Mwen gen yon rèv" Doktè King la, kote li te bay li.
HOWARD ZINN: Se vre. Se la li te bay diskou "Mwen gen yon rèv". Epi John Lewis t ap reprezante, ou konnen, jèn moun ki fache nan Sid la ak Komite Kowòdinasyon San Vyolans Elèv la. Ak diskou li te yon diskou plis revolisyonè. Ak nan kou li denonse tou de pati yo ak sou sa. Epi kèk nan—yeah, e konsa, ou konnen, kèk nan lidè NAACP ak Lig Iben yo ak lidè nwa ki pi konsèvatif yo te di, "Nou dwe koupe kèk nan sa yo." Donk, nou ap eseye, nan dokimantè nou an, fè tounen pati sa yo nan diskou li ki te pi revolisyonè e ke yo te retire nan mach Washington.
AMY GOODMAN: Oke, nan konvansyon Demokratik la nan Denver nan estad la, John Lewis te onore. Lè Prezidan Obama te inogire, li te bay men John Lewis. Li te sou sèn prensipal la nan Kapitòl la menm lè Prezidan Obama te desann mach yo. Panse w sou Prezidan Obama jodi a, premye prezidan Afriken Ameriken an?
HOWARD ZINN: Mwen swete Prezidan Obama koute Martin Luther King ak anpil atansyon. Mwen sèten li rann omaj vèbal, menm jan tout moun fè, Martin Luther King, men li ta dwe reflechi anvan li voye misil sou Pakistan, anvan li dakò ak bidjè militè gonfleman sa a, anvan li voye twoup nan Afganistan, anvan li opoze a. sistèm moun ki peye yon sèl, ki ou te pale sou pi bonè nan pwogram ou an. Li ta dwe mande, “Kisa Martin Luther King ta fè? E kisa Martin Luther King ta di?” Men, si li sèlman koute King, li ta dwe yon prezidan trè diferan pase li ap vire soti yo dwe twò lwen. Mwen panse ke nou ta dwe kenbe Obama nan pwomès li yo dwe diferan ak fonse epi fè chanjman. Jiskaprezan, li poko rive nan pwomès sa a.
AMY GOODMAN: Lè Barack Obama t ap kandida pou prezidan, li te mande nan deba yo ki moun ki t ap andose MLK, ki moun ki t ap andose Doktè King, li te di, "Okenn nan nou."
HOWARD ZINN: Wi, se vre, paske King te kwè—epi sa a aktyèlman se youn nan tèm nan istwa pèp nou an, se ke ou pa ka depann de prezidan, epi ou pa ka depann sou eleksyon ak vòt pou rezoud pwoblèm ou yo. Moun yo menm, òganize, manifeste, rele byen fò, se yo menm sèlman ki ka pouse Prezidan an ak pouse Kongrè a nan chanjman. Epi se sa nou dwe fè kounye a ak Obama. Nou dwe lonje dwèt sou sa Obama te di nan kou kanpay la, lè li te di nou pa sèlman dwe soti nan Irak, nou dwe soti nan mantalite a ki mennen nou nan Irak. Obama, li menm, poko soti nan mantalite sa a. E mwen panse ke nou, pèp la, dwe pale avè l 'sou sa.
AMY GOODMAN: Ki jan?
HOWARD ZINN: Oke, moun sa yo ke mwen te wè sou pwogram ou pi bonè ki te demontre pou sistèm nan sante moun ki peye yon sèl, ki Obama trè, trè ezite andose, yo te fè sa ki dwe fè. Yo t ap komèt zak dezobeyisans sivil. Yo t ap antre nan biwo kote yo te di yo pou yo kite, epi yo pa t ale. Yo t ap fè sa nou t ap fè pandan mouvman kont lagè nan Vyetnam. Yo t ap fè sa mouvman nwa a t ap fè nan Sid la. E se sa nou pral bezwen. Nou pral bezwen akt demonstratif ki dramatize lefèt ke gouvènman nou an pa reponn a sa pèp la bezwen ak sa pèp la vle.
AMY GOODMAN: Ki sa ki altènatif nan lagè ak Afganistan ak Pakistan?
HOWARD ZINN: Oke, altènatif la nan lagè se voye manje ak medikaman. Mwen te ak yon chofè taksi ki soti nan Afganistan, e mwen toujou kòmanse yon konvèsasyon ak chofè taksi, paske yo konnen plis pase pifò kòmantatè nouvèl. E konsa—pa ou menm. Mwen pa pale de ou, Amy, nan kou. Men, li te soti nan Afganistan. Apre sa, mwen te di, "Kisa ou panse sou Obama voye plis twoup nan Afganistan?" Mwen pa t 'di l' ki pozisyon mwen te ye. Li te di, "Nou pa bezwen twoup." Li te di, "Nou bezwen manje ak medikaman."
Nou ta dwe sispann panse ke nou dwe gen solisyon militè pou pwoblèm nou fè fas nan mond lan. Solisyon yo ke nou bezwen yo se solisyon yo nan fè fas ak maladi ak maladi ak grangou. Sa fondamantal. Si ou vle mete fen nan teworis -
AMY GOODMAN: M ap di ou, gwo istoryen an, ou gen senk segonn.
HOWARD ZINN: Si ou vle mete fen nan teworis, ou dwe sispann teworis, ki se sa ki lagè.
AMY GOODMAN: Howard Zinn, li pral aswè a nan 92nd Street Y nan New York.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don