Mogu li nas tenzije između predsjednika Trumpa i sjevernokorejskog vođe Kim Jong-una dovesti na rub nuklearnog rata? Dok napetosti rastu, razgovaramo o tome kako bi nuklearni rat izgledao s bivšim planerom nuklearnog rata i jednim od najpoznatijih svjetskih zviždača—Danielom Ellsbergom. Godine 1971. Ellsberg je bio visoki obrambeni analitičar kada je The New York Timesu i drugim publikacijama odao strogo povjerljivo izvješće o američkoj umiješanosti u Vijetnam, koje je postalo poznato kao Pentagonovi dokumenti. Odigrao je ključnu ulogu u okončanju Vijetnamskog rata. Rijetki znaju da je Ellsberg također bio konzultant Pentagona i Bijele kuće koji je izradio planove za nuklearni rat. Njegova nova knjiga, objavljena u utorak, nosi naslov "Stroj sudnjeg dana: Ispovijesti planera nuklearnog rata". S Ellsbergom razgovaramo o njegovim strogo povjerljivim nuklearnim studijama, njegovom mjestu u prvom redu kubanske raketne krize, može li Trump započeti nuklearni rat i kako su suvremeni zviždači Chelsea Manning i Ed Snowden njegovi heroji.
JOHN GONZÁLEZ: Sjeverna Koreja upozorava da akcije SAD-a dovode Korejski poluotok na rub nuklearnog rata. Upozorenje je stiglo u ponedjeljak kada su SAD i Južna Koreja održale velike ratne vježbe, mobilizirajući ratne brodove, tisuće vojnika i oko 200 američkih zrakoplova, od kojih su mnogi sposobni postaviti nuklearne bombe. Ministarstvo vanjskih poslova Sjeverne Koreje objavilo je priopćenje u kojem je predsjednika Trumpa nazvalo, citiram, "nuklearnim demonom". Ranije ove godine, Sjeverna Koreja je rekla da će zamrznuti svoj program nuklearnog naoružanja u zamjenu za prekid američkih i južnokorejskih ratnih igara, što je uvertira koju je odbacila Trumpova administracija.
Dok napetosti između SAD-a i Sjeverne Koreje rastu, danas nam se na sat vremena pridružio planer nuklearnog rata kako bismo razgovarali o tome kako bi nuklearni rat izgledao. Već je dobro poznat iz drugog razloga, kao jedan od najpoznatijih svjetskih zviždača. Godine 1971. Daniel Ellsberg bio je vojni analitičar na visokoj razini kada je objavio strogo povjerljivo izvješće koje je detaljno opisalo povijest američkog angažmana u Vijetnamu, uključujući tajnu dramatičnu eskalaciju trupa i bombardiranja u nečemu što je izgledalo kao rat u kojem se ne može dobiti. Fotokopirao je i podijelio dokument od 7,000 stranica The New York Times i druge publikacije. Izvješće je postalo poznato kao Pentagonovi dokumenti i odigralo je ključnu ulogu u okončanju Vijetnamskog rata.
AMY DOBAR ČOVJEK: Malo tko zna da je 10 godina prije, 1961., Daniel Ellsberg bio konzultant Pentagona i Bijele kuće, gdje je izradio planove za nuklearni rat. U svojoj knjizi, koja je upravo izašla ovaj tjedan, pod naslovom Stroj sudnjeg dana: ispovijest planera za nuklearni rat, Dan Ellsberg po prvi put otkriva da je također napravio kopije strogo povjerljivih dokumenata iz svojih nuklearnih studija—cijeli drugi set dokumenata uz Pentagonske dokumente, po kojima je poznat. Dan Ellsberg također je autor memoara iz 2003. o Pentagonovim dokumentima i Vijetnamu pod nazivom Tajne, u kojem nije raspravljao o ovom drugom skupu radova. On je tema dokumentarca nominiranog za Oscara Najopasniji čovjek u Americi. Dan Ellsberg bit će lik u nadolazećem filmu Stevena Spielberga o Pentagonovim dokumentima pod nazivom Post.
Kad se vratimo s odmora, razgovarat ćemo s Danom Ellsbergom sat vremena o nuklearnom ratu, planovima koje je izradio, kako bi nuklearni rat izgledao i njegovoj povijesti kao najpoznatijeg zviždača u Americi. Ostani s nama.
[pauza]
AMY DOBAR ČOVJEK: “Mi ćemo svi zajedno kad odemo” Toma Lehrera. Ovo je Demokracija odmah! Ja sam Amy Goodman, s Juanom Gonzálezom. Pridružuje nam se Dan Ellsberg na sat vremena, da, poznat po objavljivanju Pentagonovih dokumenata 1971. Danas saznajemo o nečemu drugom što je radio tijekom godina, zapravo, prije desetljeća: pisao je planove za nuklearni rat. Njegova knjiga o tome govori, upravo izašla ovaj tjedan, Stroj sudnjeg dana: ispovijest planera za nuklearni rat.
Dakle, napravili ste kopije strogo povjerljivih izvješća za planove o nuklearnom ratu godinama prije nego što ste kopirali Pentagonove dokumente—
DANIJEL ELLSBERG: Tako je.
AMY DOBAR ČOVJEK: —i pustio ih u tisak?
DANIJEL ELLSBERG: U biti, moje bilješke, a ponekad i doslovni izvatci, ne sami cijeli planovi, već planovi koji su tada bili nepoznati predsjedniku, za početak, predsjedniku Kennedyju. Izvijestio sam njegovog pomoćnika, McGeorgea Bundyja, u njegovom prvom mjesecu na dužnosti o prirodi planova i nekim drugim problemima, poput delegiranja ovlasti zapovjednicima nuklearnog rata od strane predsjednika Eisenhowera, što je bilo prilično šokantno za McGeorgea Bundyja, iako je Kennedy odlučio obnoviti to izaslanstvo, kao što su to učinili i drugi predsjednici.
Ali dobio sam posao poboljšanja Eisenhowerovih planova, što u to vrijeme zapravo i nije bila visoka letvica, jer su, na prvi pogled, bili najgori planovi u povijesti ratovanja. Brojni ljudi koji su ih vidjeli, ali vrlo mali broj civila ih je ikada vidio. Zapravo, združeni zapovjednici nisu mogli izvući mete od generala LeMaya u Strateškom zračnom zapovjedništvu.
I postojao je dobar razlog za to: bili su ludi. Pozvali su na planove za prvi udar, što je bilo po nalogu predsjednika Eisenhowera. Nije želio nikakav plan za ograničeni rat bilo koje vrste sa Sovjetskim Savezom, ni pod kakvim okolnostima, jer bi to omogućilo vojsci da traži ogroman broj divizija ili čak taktičko nuklearno oružje da se nosi sa Sovjetima. Stoga je zahtijevao da jedini plan za borbu protiv Sovjeta, pod bilo kojim okolnostima, kao što je susret na berlinskom koridoru, pristup Zapadnom Berlinu ili preko Irana, koji je već bio žarište u toj točki, ili Jugoslavije, ako su otišli u — kako god je rat počeo — s ustankom u Istočnoj Njemačkoj, na primjer — kako god je počeo, Eisenhowerov usmjereni plan bio je za sveopći rat, u prvom početku nuklearnog rata, pod pretpostavkom da Sovjeti nisu upotrijebili nuklearno oružje.
I taj je plan zahtijevao, u našem prvom udaru, da se pogodi svaki grad—zapravo, svaki grad s preko 25,000—u SSSR i svaki grad u Kini. Rat s Rusijom bi neizbježno uključivao neposredne napade na svaki grad u Kini. Pri tome - oprostite - nije bilo rezervi. Sve je trebalo baciti čim bude dostupno - bila je to golema operacija transporta termonuklearnog oružja - na SSSR, ali ne samo SSSR. Zarobljene nacije, istočnoeuropski sateliti u Varšavskom paktu, trebale su biti pogođene svojom protuzračnom obranom, koja je bila blizu gradova, njihovih transportnih točaka, njihovih komunikacija bilo koje vrste. Dakle, i njih je trebalo uništiti.
Nisam mogao vjerovati, kad sam ih vidio, da su zajednički zapovjednici zapravo ikada izračunali koliko će ljudi zapravo ubiti na ovom tečaju. Zapravo, pukovnici koji su bili moji prijatelji u stožeru zrakoplovstva rekli su mi da nikada nisu vidjeli stvarnu brojku ukupnih gubitaka. Imali smo točne brojke o broju ciljeva i koliko će aviona biti potrebno i svašta, mnogo kalkulacija. Ali ne žrtve.
Dakle, sastavio sam pitanje koje je pomoćnik McGeorgea Bundyja, Bob Komer, poslao zajedničkim šefovima u ime predsjednika. A pitanje je bilo: U slučaju da provedete svoje planove općeg nuklearnog rata, koji su bili planovi prvog udara, koliko će ih poginuti? Prvo sam pitao, u SSSR i sama Kina, s mišlju koju bi, uzgred, bilo posramljeno otkriti - reći: "Moramo imati više vremena. Nikada to zapravo nismo izračunali.” Bio sam u krivu. I moji prijatelji su bili u krivu u zračnim snagama. Vratili su se s odgovorom vrlo brzo: 325 milijuna ljudi u SSSR a sama Kina.
Pa, onda sam pitao: "U redu, koliko ih je ukupno?" I nekoliko dana kasnije, 100 milijuna u istočnoj Europi, zarobljenim nacijama, još 100 milijuna u zapadnoj Europi, našim saveznicima, od naših vlastitih napada, padavinama, ovisno o tome s koje strane vjetar puše, i, kako god vjetar puhao, trećih 100 milijuna u susjednim zemljama, neutralnim zemljama, poput Austrije i Finske, ili Afganistana, Japana, sjeverne Indije i tako dalje—ukupno 600 milijuna ljudi. Bilo je to vrijeme, inače, kada je svijet imao 3 milijarde stanovnika. A to je bila podcijenjena vrijednost njihovih žrtava - stotinu holokausta.
Bilo je vrlo jasno da nisu uključili — zapravo nisam pitao kakva bi bila ruska odmazda protiv nas i protiv Zapadne Europe. Mislilo se, u to vrijeme - pogrešno - da imaju stotine oružja protiv SAD-a, ali imali su stotine oružja protiv Zapadne Europe, nema sumnje. Zapadna Europa bi otišla, pod bilo kojim okolnostima. Ako smo branili Zapadnu Europu - Njemačku, na primjer - planirali smo uništiti kontinent kako bismo ga spasili.
Šest stotina milijuna, to je bilo sto holokausta. I kad sam u ruci držao komad papira na kojem je bila ta brojka, koji su bez srama, znate, ponosno, poslali predsjedniku—"Evo što ćemo učiniti"— pomislio sam, "Ovo je najzločestiji plan koja je ikada postojala. To je suludo.” Oružje, strojevi koji će ovo izvesti, ovo nije bio hipotetski plan, kao što je Herman Kahn mogao smisliti u stroju sudnjeg dana koji je smislio u RAND Corporation kao moj kolega. Ovo je bio stvarni ratni plan kako ćemo upotrijebiti postojeće oružje, od kojih sam mnoga već tada vidio.
JOHN GONZÁLEZ: Dan Ellsberg, kolosalan pokolj koji su zamišljali kao rezultat ovog prvog udarca bio je dvostruko-učinjen dvostruko gorim, kao što ste otkrili, činjenicom da je slika koju imamo da je predsjednik onaj koji drži prekidač ili ima svoju ruku na gumbu nije istina, da mnogi ljudi imaju sposobnost inicirati nuklearni rat. Ako biste mogli razgovarati i o tome?
DANIJEL ELLSBERG: Za početak, čak i kad bi to bio samo predsjednik, niti jedan čovjek - zapravo, nijedna nacija - ne bi trebao imati sposobnost - čak i sposobnost - prijetiti ili izvršiti stotinu holokausta po svojoj volji. Ta mašinerija nikada nije trebala postojati. I postoji upravo sada, i svaki je predsjednik imao tu moć, a ovaj predsjednik ima tu moć.
Ali nedavne rasprave o tome, koje naglašavaju njegovu isključivu ovlast za to, ne uzimaju u obzir činjenicu da on ima ovlasti za delegiranje. I delegirao je. Svaki je predsjednik delegirao. Ne znam detalje o tome što je predsjednik Trump učinio od Hladnog rata. Svaki predsjednik u Hladnom ratu, sve do Cartera i Reagana, delegirao je, zapravo, zapovjednike kazališta u slučaju prekida komunikacije. To znači da je ideja da predsjednik jedini ima isključivu moć izdati naredbu koja će se priznati kao autentična ovlaštena naredba potpuno lažna.
Koliko prstiju ima na gumbima? Vjerojatno niti jedan predsjednik nikada nije znao detalje o tome. Znao sam, na primjer, '61., da se admiral Harry D. uvukao CINCPAC, glavni zapovjednik Pacifika, za kojeg sam radio kao istraživač, delegirao je to 7. floti, raznim zapovjednicima, a oni su zauzvrat delegirali ljude. Dakle, kada kažete: "Koliko se njih ukupno osjeća ovlaštenim?" ako im se komunikacija prekine - a to se događalo dio svakog dana na Pacifiku kad sam bio tamo - komunikacija je postala bolja, ali izaslanstva se nikada nisu promijenila. Postoji—nikada nismo dopustili da neprijatelj može paralizirati našu odmazdu tako što će pogoditi našeg predsjednika ili naše zapovjedništvo i kontrolu.
A nisu ni Rusi. Kad su predsjednik Carter i tadašnji predsjednik Reagan reklamirali činjenicu da njihovi planovi naglašavaju dekapitaciju, prije svega udar na Moskvu, što su Francuzi i Britanci uvijek planirali učiniti, usput, sa svojim manjim snagama - i kada je to postalo jasno, Rusi su pokrenuli ono što su zvali mrtva ruka, perimetarski sustav, na ruskom, koji je jamčio da će, ako Moskva bude uništena, drugi zapovjednici imati moć i bit će im rečeno da pokrenu svoje udare.
Postojao je čak i plan da se to učini automatski pomoću računala, kao što je dio naše vojske uvijek preporučivao, da se cijela stvar učini kompjuteriziranom, kao u stroju sudnjeg dana Hermana Kahna i Stanleyja Kubricka. Ali, općenito, dopuštaju bojnicima niže razine, pukovnicima da odluče: “Došlo je vrijeme. Izgubili smo svoje zapovjednike. Došlo je vrijeme za odlazak.” To je sada gotovo sigurno točno u Sjevernoj Koreji.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, kada ste čuli da je predsjednik Trump održao taj sastanak sa zajedničkim načelnikom stožera u ljeto, onaj na kojem je navodno - mislim, Rex Tillerson to nije ni potvrdio ni zanijekao - nazvao je predsjednika "jebenim moronom," to je očito bio odgovor na Trumpovo pitanje tri puta na tom sastanku: "Ako imamo nuklearno oružje, zašto ga ne upotrijebimo?"
DANIJEL ELLSBERG: Pa to je, navodno, prema Joeu Scarboroughu i drugima, tražio od ljudi tijekom kampanje godinu dana ranije. A odgovor na to je, naravno, da će ih koristiti.
I upravo ih koristi. Nije pitanje hoće li ih predsjednik upotrijebiti. On ih koristi kao što koristite pištolj kada ga uperite u nekoga u sukobu, bez obzira na to jeste li povukli okidač ili ne. I Trump i Kim koriste svoje oružje u tom susretu upravo sada, kao što su to učinili mnogi predsjednici, kao što sam otkrio kasnije - budući da u knjizi postoji poglavlje od nekoliko desetaka, možda tri desetine slučajeva, uglavnom u tajnosti, u kojima su predsjednici zapravo uperio pištolj, osim što su ga cijelo vrijeme razmetljivo nosili na boku, kao u NATO. Mislim da je jedan od naših zapovjednika upravo rekao: "Oh, mi koristimo oružje svaki dan, svaki sat u danu," što je istina. Koristimo ih na boku.
Ali trenutno se na njih ukazuje. I na njih pokazuju dvoje ljudi koji vrlo dobro imitiraju ludost. To je opasno. Nadam se da se pretvaraju. Možda se pretvaraju. Ali praviti se ludim s nuklearnim oružjem nije sigurna igra. To je igra piletine. Nuklearna piletina.
JOHN GONZÁLEZ: Pa, ovo je izvadak iz obraćanja predsjednika Kennedyja naciji u vrijeme kubanske raketne krize, možda najbliže što su Sjedinjene Države ikad bile blizu nuklearnog rata.
PREDSJEDNIK JOHN F. KENNEDY: Dobro veče moji sugrađani. Ova je vlada, kao što je i obećala, održala najstrožiji nadzor nad sovjetskim vojnim gomilanjem na otoku Kubi. Unutar prošlog tjedna nepogrešivi dokazi potvrdili su činjenicu da se na tom zatvorenom otoku sada priprema niz lokacija za ofenzivne rakete. Svrha ovih baza ne može biti ništa drugo nego osigurati sposobnost nuklearnog napada na zapadnu hemisferu.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, to je bio predsjednik Kennedy. Možete li govoriti o vlastitom iskustvu kubanske raketne krize u listopadu 1962.? Pričajte o tome što ste radili. To je bilo prije nego što ste godinama kasnije objavili Pentagonove dokumente.
DANIJEL ELLSBERG: Da. Slušao sam predsjednika 22. listopada, sjećam se, kako je objavio da na Kubi ima projektila, i nazvao sam svog prijatelja, zamjenika pomoćnika ministra obrane Harryja Rowena, kasnijeg predsjednika RAND, i upitao: "Trebate li pomoć tamo?" A on je rekao, "Uđi na sljedeći avion", što sam i učinio.
Odletio sam u Washington, zatim, sljedećeg jutra, rano, ušao u Pentagon, zapravo na dan kada je blokada pokrenuta - ne, dan prije, zapravo - i dobio zadatak, na primjer, budući da sam stručnjak za zapovijedanje i kontrolu, za—tako sam se počeo baviti nuklearnim planiranjem—što Rusi mogu učiniti s 30-ak projektila na Kubi? Pa, mogu pogoditi Moskvu—žao mi je, mogu pogoditi Washington. Mogu pogoditi Washington, što bi naši zajednički šefovi učinili. I mogli su pogoditi razna druga mjesta. A to, znao sam, neće paralizirati naš odgovor. To bi samo učinilo da se brzo provede protiv svih gradova u Rusiji i Kini i tako dalje. Ne bi im koristilo, ali vjerojatno bi to učinili, i tako dalje.
Radio sam tijekom tog tjedna. Nekoliko sam noći spavao u uredu predsjednika—ispričavam se, pomoćnika ministra obrane Paula Nitzea, i na kauču u njegovom uredu, dok smo bili—bio sam u nekoliko radnih skupina, radeći za Izvršni odbor, EXCOMM, Vijeća za nacionalnu sigurnost. Sada, sljedeću godinu proveo sam dosta proučavajući tu krizu, s pristupom višim od strogo povjerljivih, u cjelini. A opet, mnoge stvari najvažnije o toj krizi, koje su desetljećima i desetljećima izašle iz tajnosti, nisam saznao.
Kao prvo, zaključio sam, suprotno onome što sam mislio u to vrijeme, da su i predsjednik Kennedy i Nikita Hruščov bili odlučni ne provesti prijetnje oružanim sukobom koje su upućivali—u usporedbi s trenutnom sjevernokorejskom krizom. Zamislite da su obje strane odlučile da nikako neće ići u oružani sukob, samo gestikuliraju i udaraju se po prsima i pokušavaju natjerati drugu stranu da se povuče. To se događalo u kubanskoj raketnoj krizi. Pa ipak, da bi prijetnje bile vjerodostojne, Hruščov je manevrirao podmornicama u dometu naših snaga, naoružan nuklearnim torpedima za koja nismo znali da ih uopće imaju. I bili su podvrgnuti lažnim dubinskim bombama kako bi ih izveli na površinu, a naša mornarica nije znala da se suočavaju s podmornicama koje bi ih sve mogle raznijeti iz vode. Kennedy je, s druge strane, premještao trupe, baš kao i one vježbe. Zapravo, izvodili smo vježbe, neposredno prije izbijanja krize, invazije na Kubu - bez imena Kuba. Neprijatelj protiv kojeg su se borili najavljen je u novinama kao Ortsac, što je, kako je Hruščov lukavo zaključio, Castro napisan unatrag, rekao je: "Da, to je bila igra koju smo igrali kad sam bio dijete", rekao je Hruščov.
Dakle, ovdje smo prijetili invazijom na Kubu. To nije bio način da spriječimo Kubance da steknu snage odvraćanja, baš kao što se naše vježbe invazije na Sjevernu Koreju, koje se upravo odvijaju, u suštini, ne čine baš dobro odabranim načinom da natjeramo Kim Jong-una da odustane njegove sposobnosti odvraćanja u—u Sjevernoj Koreji. Ali to je ono što smo radili.
JOHN GONZÁLEZ: Ali u knjizi također kažete—
DANIJEL ELLSBERG: Druga stvar koju sam naučio je da smo tijekom ovih manevara bili nadomak toga da dignemo svijet u zrak, da planovi koje sam upravo opisao krenu u djelo. Nuklearna podmornica—trebao bih reći, podmornica koja je bila naoružana nuklearnim torpedima imala je dva glavna zapovjednika, koji su mislili da će—zapravo potonuti, kao rezultat tih lažnih dubinskih bombi koje su ih zapravo trebale prisiliti na površinu. Zapovjednik, Savitsky, naredio je da se nuklearna torpeda naoružaju i spreme za akciju protiv razarača ili krstarice. Zapovjednik, čiji je pristanak bio potreban, složio se s njim. I bili su spremni za polazak.
Dogodilo se da je komodor nekoliko podmornica u tom području bio na toj podmornici, a ne na nekoj drugoj. Mogao je to biti netko od ostalih, ali on je bio tu. A kako je on bio komodor, bila je potrebna i njegova suglasnost. I rekao je ne. I zahvaljujući tom čovjeku, Vasiliju Arhipovu, nismo raznijeli krstaricu iz vode i izazvali nuklearnu eksploziju za koju je Kennedy već najavio da će izazvati sveopći napad na Sovjetski Savez. Zato smo još uvijek ovdje.
JOHN GONZÁLEZ: I rekli ste da ste tek godinama kasnije saznali da je sam Hruščov ponovno delegirao ovlasti ovim ljudima da započnu rat?
DANIJEL ELLSBERG: Neke od stvari koje smo naučili relativno nedavno, u 90-ima, a potvrdili tek u ovom stoljeću, bile su da Hruščov nije samo uspio staviti nuklearne bojeve glave na projektile srednjeg dometa koje je postavio na Kubu—koje su, usput , bili su točan pandan onome što Kim Jong-un sada pokušava učiniti. Hruščov je odlučio da njegova sposobnost da izravno uništi naše saveznike, svojim projektilima srednjeg dometa u Europi, koje mi ne možemo pronaći i uništiti, MEL mobilni [nečujno] — mogao bi ubiti stotinu i više milijuna u Europi. Činilo se da nas to u Berlinu nije uznemirilo. Nije nas to izvuklo iz Berlina. To nas nije natjeralo na odlučnost da zadržimo pristup Berlinu, iako bi nas to natjeralo da krenemo u taktički nuklearni rat. Pa je rekao, "Moram imati projektile u dometu SAD-a" I tako je prebacio projektile na Kubu, projektile srednjeg dometa koji bi bili u dometu SAD-a
Kim sada nema Kubu koju bi stavio – a vjerojatno ne bi ni mogao, u slučaju Kube – tako da gradi ICBM-ove koji mogu dosegnuti SAD, iako već može potpuno uništiti našeg saveznika u Južnoj Koreji i Japanu. Dakle, on radi ono što je Hruščov radio u - i to je opasno, kao što je bilo za Kubu za Hruščova u to vrijeme.
OK, štoviše, tada nismo imali pojma, iako je to bio najnadziraniji otok u povijesti svijeta — iznad njega su letjeli U-2 i sateliti, pa čak i niski izviđački avioni, koji su uspjeli ne otkriti da postavio je taktičko nuklearno oružje, oružje kratkog dometa, na Kubu. Nismo znali da su tamo. Štoviše, učinio je ono što smo mislili da je nezamislivo za ruskog diktatora koji je želio centralnu kontrolu nad svime: on i njegov prezidij delegirali su korištenje tog oružja protiv naše invazione flote lokalnim zapovjednicima. Sad, to je taktički gotovo nužno. Ne možete čekati na Moskvu ako invaziona flota ide na vas. Ali nismo mislili da će to ikada učiniti.
Njegova je teorija bila - Hruščov - a Hruščov je zapravo bio vrlo pametan čovjek. I njegova teorija je bila, i teorija prezidija, da ne mogu doći do Miamija. To su samo taktičke rakete, rakete kratkog dometa. Oni mogu samo raznijeti invazijsku flotu iz vode, ubiti 100,000 Amerikanaca i pustiti da tu stane. Neće dalje eskalirati. Kada je McNamara to saznao 30 godina kasnije, rekao je: “To je suludo. Pomisliti da bismo mogli izgubiti 100,000 XNUMX ljudi i ne krenuti u sveopći rat protiv Sovjetskog Saveza? I bilo je suludo.
Čini se da Kim Jong-un ima vrlo slično uvjerenje, da bi mogao pokrenuti rat protiv naših snaga u Južnoj Koreji i zadržati ga ograničenim. To je suludo. Ali nije ništa luđe od našeg plana da započnemo nuklearni rat protiv Rusije, koji bi ubio gotovo sve na svijetu.
AMY DOBAR ČOVJEK: Ići ćemo na pauzu, a zatim se vratiti našem razgovoru. Razgovaramo s Danielom Ellsbergom. Da, objavio je Pentagonove dokumente 1971., ali njegova se nova knjiga zove Stroj sudnjeg dana: ispovijest planera za nuklearni rat. I, da, to je ono što je učinio, također. Bio je uključen u planiranje nuklearnog rata. Ellsberg otkriva da je također napravio kopije strogo povjerljivih izvješća o planovima za nuklearni rat. Ostani s nama.
[pauza]
AMY DOBAR ČOVJEK: “No More Weapons” od Steel Pulsea. Ovo je Demokracija odmah! Ja sam Amy Goodman, s Juanom Gonzálezom.
JOHN GONZÁLEZ: Pa, provodimo sat vremena s Danielom Ellsbergom, koji je objavio Pentagonove dokumente 1971. Njegova nova knjiga je Stroj sudnjeg dana: ispovijest planera za nuklearni rat. Ellsberg otkriva da je također napravio kopije strogo povjerljivih izvješća o planovima za nuklearni rat. Želim se okrenuti isječku iz filma Dr. Strangelove ili: Kako sam naučio prestati brinuti i Love the Bomb, u režiji Stanleya Kubricka. Ellsberg se našalio da bi to mogao biti dokumentarac. Crna komedija objavljena je 1964., samo dvije godine nakon kubanske raketne krize.
AMY DOBAR ČOVJEK: Film se usredotočuje na nuklearnu krizu koja počinje kada je američki bombarder natovaren nuklearnim oružjem na rutinskom obrascu leta u blizini Sovjetskog Saveza u vrijeme kada prima zapovijed da izvede "Wing Attack Plan R." To je nuklearni rat, od ludog generala Jacka D. Rippera, koristeći unaprijed delegirane ovlasti koje su mu dane u slučaju napada na Washington. Veći dio filma odvija se u Ratnoj sobi, gdje se predsjednik susreće sa svojim glavnim savjetnicima Pentagona, koji žele nastaviti s napadom unatoč njegovom oklijevanju. Naišli su na prepreku kada ih je sovjetski veleposlanik obavijestio o novom ruskom oružju: stroju sudnjeg dana koji će uništiti cijeli svijet ako budu napadnuti. Dakle, u ovoj sceni iz filma nalazimo se u Ratnoj sobi kada je predsjednikov savjetnik, dr. Strangelove, zamoljen da opiše stroj sudnjeg dana, na temelju studije koju je naručio od tzv. BLJUTAVO Korporacija.
PREDSJEDNIK MERKIN MUFFLEY: [glumi ga Peter Sellers] Ali, kako je moguće da se ova stvar aktivira automatski, au isto vrijeme nemoguće da se poništi?
DR. ČUDNA LJUBAV: [glumi ga Peter Sellers] Gospodine predsjedniče, to nije samo moguće, već je bitno. To je cijela ideja ovog stroja, znate. Odvraćanje je umijeće stvaranja straha od napada u umu neprijatelja. I tako, zbog automatiziranog i neopozivog procesa donošenja odluka koji isključuje ljudsko uplitanje, stroj sudnjeg dana je zastrašujući, jednostavan za razumjeti, a potpuno vjerodostojan i uvjerljiv.
GEN, "MUŽJAK" TURGIDSON: [glumi ga George C. Scott] Bože, volio bih da imamo jedan od onih strojeva sudnjeg dana.
AMY DOBAR ČOVJEK: To je isječak iz filma iz 1964 Dr. Strangelove o stroju sudnjeg dana, što je i naslov nove knjige našeg gosta Daniela Ellsberga, Stroj sudnjeg dana: ispovijest planera za nuklearni rat. Vaš kolega u BLJUTAVO Corp — mislim, na RAND Korporacija je ta koja je skovala taj izraz?
DANIJEL ELLSBERG: Herman Kahn je izmislio tu ideju. Usput je rekao da ubija toliko ljudi - zapravo sve - da nitko nikada ne bi proizveo takav stroj. Rekao je da ne postoji i da nikada neće postojati. Rekao je da je 1959. i '60. Nije bio u pravu. Postojao je u to vrijeme i postoji od tada. Nismo to znali još 20 godina. Nismo znali da je oružje koje smo ciljali na sve te gradove—i, usput, pokušao sam to promijeniti pod ministrom McNamarom. Rekao sam: "Imajte opciju zadržavanja za sve gradove ovdje. Znate, zašto ubijate gradove ovdje - ili kao odmazdu ili, najmanje od svega, u prvom udaru? Što bi ih natjeralo ili, znate, što bi ih natjeralo, sigurno, da neizbježno napadnu naše gradove, što će vjerojatno ionako učiniti. Ali to im ne daje nikakav poticaj da se suzdrže od naših gradova, što god. Zašto udaramo u Moskvu? Kako uopće uspjeti zaustaviti rat? Kako to uopće možete ograničiti? Kako su se mogli predati ili rat završiti na bilo koji način, ako ste pogodili njihovo središnje zapovjedništvo?” Činilo se da je to imalo smisla, a protiv toga je postojala opcija uskraćivanja - nikad implementirana. Kad je Cheney godinama kasnije došao, bio je zapanjen otkrivši koliko je oružja još uvijek usmjereno na Moskvu. A mi ovdje govorimo o stotinama, što mi se činilo ludim.
U svakom slučaju, sustav, međutim, kao što sam već rekao, oni su znali - planirali su da će ubiti - rekao sam 600 milijuna, ali zapravo nisu uključivali posljedice vatre. Nikada nisu, jer je previše nesagledivo u vremenu i zapaljivim materijalima i tako dalje. Zapravo, to je najveći učinak termonuklearnog oružja. Dakle, broj bi stvarno bio, u to vrijeme, više od milijarde, plus sovjetska odmazda protiv Europe. Dakle, govorimo o preko milijardu ljudi, trećini tadašnjeg stanovništva Zemlje. I zapravo sam čuo Edwarda Tellera, jednog od izvora dr. Strangelovea, izmišljenog dr. Strangelovea, oca H-bombe, Tellera, kako kaže: “Najviše, termonuklearno oružje može uzrokovati smrt jedne trećine stanovništva”, vrlo blizu onome što su rekli zajednički zapovjednici. Pomislio sam da je čaša puna do dvije trećine kad sam ga čuo da to govori. Ali činjenica je da je bio u krivu. I Kahn je bio u krivu. Nitko nije savršen. Zapravo, bilo bi to tri trećine.
Činjenica je da bi oružje na tim gradovima, koje je uvijek, unatoč navodnoj opciji zadržavanja, bilo usmjereno na vojne ciljeve u gradovima - gradovi ipak gorjeli. I ne samo da bi bilo vatre, to nije bilo u proračunima, bilo bi i dima, iznenađenja. I vatrene oluje koje će uzrokovati ti istodobni široko rasprostranjeni požari, kao u vatrenoj oluji u Tokiju od 9. i 10. ožujka 1945.—bile su samo tri takozvane vatrene oluje u Drugom svjetskom ratu—Hamburg, Dresden i Tokio—gdje su požari bili tako rašireno da su uzrokovali da se stup zraka naglo podigne vrlo visoko u stratosferu. A ono što prije nije bilo izračunato, do 1983., bilo je da će milijuni i milijuni, možda 100 milijuna, tona dima i crne čađe biti dignuti u stratosferu, gdje nikada neće padati kiša, i brzo će se širiti diljem svijeta, uzrokujući pokrivač koji bi uništio—ili, bolje rečeno, apsorbirao—većinu sunčeve svjetlosti koja ne bi doprla do Zemlje, 70 posto sunčeve svjetlosti, ubijajući sve žetve diljem svijeta i sprječavajući bilo kakvu vegetaciju, izgladnjujući sve na Zemlji, u biti—gotovo svi, dopustite da to ispravim. Carl Sagan, kada je to prvi put objavio 1983., prije više od trećine stoljeća, rekao je da je izumiranje moguće. Najnoviji izračuni pokazuju, ne, izumiranje je vrlo malo vjerojatno. Toliko smo prilagodljivi da možemo živjeti na vrhu Novog Zelanda jedući mekušce, nekoliko milijuna ljudi. Ali 98 ili 99 posto ljudi bit će blizu izumiranja - dovoljno blizu da se može nazvati strojem sudnjeg dana.
I to je ono što i SAD i Rusija još uvijek imaju na potezu, s izaslanstvom, s lansiranjem na upozorenje, s ICBM-ovima na obje strane koje su ranjive na napad jedne druge strane, i stoga imaju poticaj da ih koriste ili izgube ako postoji upozoravajući na napad na putu. Sada su se lažna upozorenja pojavila na obje strane više puta i trajala su nekoliko minuta. Godine 1995., godinama nakon - sedam godina nakon što je Hladni rat završio, premijeru Jeljcinu - po prvi put, s obje strane - pokazana je njegova aktovka i gumbi koje bi pritisnuo da pokrene nuklearni rat, zbog onoga što je zapravo bilo Norveška meteorološka raketa koja je pogrešno zamijenjena za raketu koja bi mogla biti usmjerena prema Moskvi radi odrubljivanja glave. I oklijevao je, Jeljcin, u to vrijeme, dovoljno dugo da bi projektil stigao. I zaključili su da je lažna uzbuna. Da nije, ne bismo bili ovdje, jer bi nuklearna zima nastala kao posljedica napada s jedne ili obje strane proizvela dim koji bi odavno izgladnio nas i gotovo sve ostale na Zemlji.
JOHN GONZÁLEZ: Dakle, kada sada čujete vijesti o prijetnjama Sjeverne Koreje i odgovoru predsjednika, da će zasuti vatrom i bijesom na Korejski poluotok, kakva je vaša reakcija na prirodu rasprave sada? Zato što bih mislio da se u '80-ima javna svijest o nuklearnoj zimi, o opasnostima nuklearnog oružja, činila puno većom u Sjedinjenim Državama nego danas.
DANIJEL ELLSBERG: Pa, ovo su prve prijetnje bilo kojeg američkog predsjednika—a američki su predsjednici izrekli mnogo nuklearnih prijetnji, kao što smo ranije rekli, u prošlosti. Bile su to prve nakon Kubanske raketne krize, prije više od pola stoljeća, protiv države s nuklearnim oružjem. Harry Truman je prije 67 godina prijetio nuklearnim oružjem Sjevernoj Koreji, ali Sjeverna Koreja tada nije bila nuklearna država. I usput, nije nam trebalo nuklearno oružje da donesemo vatru i bijes kakve svijet nikada nije vidio, osim u Tokiju, Dresdenu i Hamburgu. Spalili smo Sjevernu Koreju do temelja bez upotrebe nuklearnog oružja u to vrijeme, a u Sjevernoj Koreji nije ostalo da stoji niti jedna struktura koju je napravio čovjek. Dakle, svi se toga sjećaju ako su zapravo godina predsjednika Trumpa ili stariji. Imao je četiri godine u to vrijeme. Ali to je bilo neizbrisivo sjećanje. Mogu vjerovati da bismo to učinili.
Ali sada imaju nuklearno oružje. Da su pametni, ne bi nam ih vraćali, jer bi to za njih bilo čisto samoubojstvo. Svaki muškarac, žena i dijete u Sjevernoj Koreji, kako je implicirao, bili bi ubijeni. Trebamo li računati da oni to neće učiniti, da nam neće uzvratiti štrajk? Ne. On neće u potpunosti iznijeti svoje nuklearno oružje iz Koreje dok imamo ove vježbe. Misli da bi bio lud da to učini. Bilo bi samoubojstvo. A on nije takav ludak. Onakav kakav je on, takvi smo i mi, što znači da se nuklearnom oružju treba suprotstaviti, ili čak preduhitriti, nuklearnim oružjem, da je napasti prvi bolji nego drugi napasti, a napasti drugi je bolji nego uopće ne napasti. To je ludost, ali mi takvu ludost pokazujemo 70 godina.
AMY DOBAR ČOVJEK: Pozvali ste zviždače da se jave. Htio sam pustiti isječak—pa, rekli ste da je vojna zviždačica Chelsea Manning, koja je sada izašla iz zatvora, koja je provela sedam godina iza rešetaka i WikiLeaksu pustila više od 700,000 povjerljivih datoteka i videa o američkoj vanjskoj politici i ratovima u Iraku i Afganistanu. Manning je 35. osuđena na 2013 godina zatvora, nakon što je osuđena prema Zakonu o špijunaži iz Prvog svjetskog rata. U siječnju joj je predsjednik Obama ublažio kaznu neposredno prije odlaska s dužnosti. Bila je zviždačica s najdužim stažom u povijesti SAD-a. Nakon što je puštena na slobodu, Manning je razgovarala s abeceda Vijest o njezinoj odluci da postane zviždačica.
CHELSEA MANNING: Dobivam sve ove informacije, a to je samo smrt, uništenje, haos. I na kraju jednostavno prestaneš—prestao sam vidjeti samo statistiku i informacije, a počeo sam vidjeti ljude.
Juju PROMIJENITE: Ima onih koji kažu da ste možda bili motivirani da informacije iznesete u javnu sferu, ali ste ih možda također dali našim neprijateljima.
CHELSEA MANNING: Točno, ali ja imam odgovornost prema javnosti. Znate, ne radi se samo o—znate, svi imamo odgovornost.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, to je bila Chelsea Manning. Dan Ellsberg, u svojoj ste knjizi pozvali druge ljude da — na položajima — podignu uzbunu zbog nuklearnog oružja. Posjetili ste Eda Snowdena u Rusiji. Kakve informacije biste željeli da se sada objave?
DANIJEL ELLSBERG: Pa, dopustite mi da kažem, prije svega, Chelsea Manning i Ed Snowden su moji heroji. I u isto vrijeme, mogu reći da se poistovjećujem s njima više nego s bilo kojim drugim ljudima na Zemlji, jer su prošli kroz isti proces izazova kao i ja, i donosili su iste odluke. Rekao bih ljudima koji su na njezinoj poziciji ili poziciji Eda Snowdena, posebno trenutno na visokoj poziciji, ako su vam poznati dokumenti—a siguran sam da ti dokumenti postoje, u Pentagonu, u CIA, u Bijeloj kući—koje pokazuju prave razmjere užasa, štete, razaranja koje bi se dogodilo da predsjednik Trump provede svoje prijetnje oružanim sukobom, oružanom akcijom protiv ove nuklearne države, protiv Sjeverne Koreje—ja sam usput, siguran da te procjene postoje—onda—
AMY DOBAR ČOVJEK: Mislite li da će to biti Sjeverna Koreja? Mislite li da bi to mogla biti Rusija? Znam, mislim-
DANIJEL ELLSBERG: Pa, vidite, postoji razlika—
AMY DOBAR ČOVJEK: — s obzirom na sve kontroverze. Ili Iran?
DANIJEL ELLSBERG: Da, naravno, bilo što od toga, ako postoji šansa za pokretanje nuklearnog rata, prema čemu nas zapravo vodi predsjednik Trump u Iranu, s—govoreći o opozivu sporazuma i vjerojatno ponovnom pokretanju njihovog nuklearnog programa. Prilika za rat s Iranom izbila bi odmah, kao što je bila istina prije pola stoljeća, kad sam ja bio unutra RAND i u Pentagonu. Uvijek smo smatrali da je pokretanje nuklearnog rata u slučaju sukoba u Iranu ključno. U tom periodu nismo mogli parirati Rusima.
U redu, ako ste to znali, razmislite o tome da to otkrijete Kongresu i tisku, bez obzira na cijenu za vas, čak i ako je cijena ono s čime sam se ja suočio, život u zatvoru, ono za što je Chelsea Manning optužena, stvarni mogući život u zatvoru. Ovdje su u pitanju životi vrijedni čitavog svijeta. I rekao bih, učini ono što sam želio da sam učinio '61., što je tada objavilo te dokumente, ili '64., prije nego što je rat u Pentagonu zapravo počeo u velikoj mjeri. Ne čekaj. Kao što Martin Luther King kaže, postoji nešto poput prekasno. I govorio je o žestokoj hitnosti sadašnjeg trenutka. Ova sadašnja kriza može probuditi ljude u Pentagonu iu javnosti s kakvim smo opasnostima potajno živjeli tako dugo.
AMY DOBAR ČOVJEK: Moramo ga ostaviti tamo. Dan Ellsberg, hvala što si s nama. Njegova nova knjiga, Stroj sudnjeg dana: ispovijest planera za nuklearni rat, Ellsberg otkrivajući da je također napravio kopije strogo povjerljivih izvješća o planovima za nuklearni rat.
I zadnja vijest: Vrijeme časopis je objavio da Osoba godine 2017. ide ženama koje su se izjasnile protiv seksualnog napada i uznemiravanja, što je pokrenulo međunarodni pokret. Vrijeme časopis naziva skupinu “Silence Breakers”. Uključuje holivudske glumice, novinare, farmerke i čistačice hotela. VrijemeJutrošnja objava dolazi nakon što je predsjednik Trump izjavio da se natječe za njega Vrijeme Osoba godine. Predsjednika Trumpa za seksualno zlostavljanje optužilo je najmanje 16 žena.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije