Caracas — Is í Marta Harnecker an t-údar a rugadh sa tSile ar Understanding the Venezuelan Revolution (Monthly Review Press, 2005) agus leabhair eile a bhaineann leis an réabhlóid agus le Meiriceá Laidineach. Bhí sí ina rannpháirtí gníomhach sa réabhlóid Bholaiveach i Veiniséala agus ina comhairleoir d’uachtarán sóisialach na tíre sin, Hugo Chavez.
Bhí baint ag Harnecker le bunú agus forbairt Chomhairlí Comhchoiteanna Veiniséala — comhlachtaí a bhfuil sé mar aidhm leo a bheith ina n-fheithiclí do chumhacht an phobail agus do rannpháirtíocht an phobail sa phróiseas chun “sóisialachas an 21ú haois” a chruthú. Chuir Green Left Weekly agallamh ar Harnecker go déanach i mí Dheireadh Fómhair.
Conas a cruthaíodh na Comhchomhairlí agus conas atá an próiseas ag dul?
Is é an rud atá déanta agam le bliain anuas ná eispéiris suimiúla a lorg, daoine a aimsiú ar féidir leo taithí a mhalartú. I gCuma, [in oirthuaisceart Veiniséala], fuair mé amach go raibh eagraíocht ann le blianta fada sular tháinig na Comhchomhairlí i réim. Eagraíodh é laistigh de spás an-bheag, níos lú ná barrio (comharsanacht), 200-400 teaghlach. Agus i gcriosanna áirithe tuaithe, tá níos lú fós ag teastáil uait, abair 100 teaghlach, i gceantar ina bhfuil aithne ag gach duine ar a chéile, agus nach fiú iompar ag teastáil uait chun cruinnithe a bhaint amach. Tá sé éasca le chéile. Is spás é a ligeann do gach duine a bheith rannpháirteach.
Is léir go bhfuair na daoine a smaoinigh air seo amach go gceadaíonn spás chomh beag do na daoine nach mbíonn ar a gcumas de ghnáth iad féin a chur in iúl … a dtuairimí a nochtadh agus cinntí a dhéanamh. Mar a dúirt Freddy Bernal [méara bhardas Libertador i Lár Caracas], is cill bhunúsach de shochaí na todhchaí í [an Chomhairle Chomhchoiteann].
Má éiríonn linn pobail a thógáil a dhíreoidh i dtreo na dlúthpháirtíochta, beidh imní ar na daoine ar na daoine bochta a bhfuil cónaí orthu ina gceantar. Laistigh de [creat] dlúthpháirtíochta, lorgaíonn siad réiteach don earnáil seo…
Bhí Chavez ag féachaint ar fhoirmlí éagsúla d'eagraíochtaí móréilimh. Tá na Ciorcail Bolivarian níos mó laistigh de chreat leathan polaitiúil. Is eagraíochtaí iad atá dírithe ar chumhacht pholaitiúil. Áirítear ar na Comhairlí Comhchoiteanna iad siúd atá le Chavez agus iad siúd nach bhfuil. Sin iad an pobal: caithfidh na Comhchomhairlí dathanna uile an bhogha báistí a léiriú; ní mór go gcumhdódh sé gach duine atá ag iarraidh oibriú don phobal, gan cleamhnachtaí polaitiúla, gan comhlachais rialtais …
Tríd an tionscadal seo, nuair a thosaíonn duine ag obair don phobal, tosaíonn duine ag cur dlúthpháirtíocht chun tosaigh, tosaíonn duine ag athrú. Ceapaim go dtiocfaidh sé seo in ionad “Chavismo”. Uaireanta, ceapann daoine go gcaithfidh duine a bheith páirteach sa pholaitíocht le placards, meirgí, dearg [caipíní agus T-léinte]. Ceapann na daoine sa tréimhse seo ina bhfuil an domhan mór go bhfuil an pholaitíocht [teoranta do pholaitíocht fhoirmiúil] cleachtas.
Má eagraíonn tú sa barrio, tá an eagraíocht ar scála i bhfad níos lú. Teastaíonn uait duine atá solúbtha, ní seicteach, a bhfuil an cumas aige oibriú le gach duine — tionscadail a chur i gcrích, ag iarraidh fadhbanna na ndaoine a réiteach …
In alt a scríobh mé faoin 4 mhilliún vóta a caitheadh i reifreann 2004 chun Chavez a bhaint, dúirt mé nár vótáil 3 mhilliún acu sin i ndáiríre i gcoinne thionscadal Chavez. Níor vótáil siad ach i gcoinne thionscadal Chavez mar a chuir an freasúra i láthair é. Ní raibh ach thart ar 1 milliún a vótáil i gcoinne Chavez cinnte go hiomlán agus bhí a fhios acu cad a bhí ar siúl acu. Bhí tionchar ag meáin an fhreasúra ar na 3 mhilliún eile, a deir gur tionscadal “cumannachais”, údarásachas, deachtóireacht … é tionscadal Chavez.
Nuair a bhíonn daoine páirteach in obair phraiticiúil, féadann siad tosú a fheiceáil gur duine oscailte, díreach é Chavez, agus nach é tionscadal an Uachtaráin an rud a cheap siad a bhí ann. Maidir leis an toghchán, is é an fhadhb atá ann nach bhfuil go leor daoine ar an eolas go hiomlán. Tá go leor daoine frith-Chavista atá curtha ar an eolas ag meáin an fhreasúra sa tír seo. Ní thugann na meáin urraim do cheart bunúsach daoine eolas ceart a fháil.
Tá daoine meánaicmeacha níos so-ghabhálaí d’obair na meán. Déanann na meáin chumarsáide an cás a ionramháil trí thús a chur le fírinní beaga, agus le teipeanna beaga, rud a dhéanann siad áibhéil ansin…
Cén ról atá ag gluaiseacht na n-oibrithe maidir le heagrú pobail?
Go loighciúil, glacaimid leis go gciallaíonn taithí na cumhachta coitianta go ginearálta, toisc go bhfuil sé bunaithe ar spásanna críochach, nach bhfeictear na hoibrithe [go díreach] mar bhaill ghníomhacha. Is cuimhin liom plé an-suimiúil i gCúba, nuair a bhí cumhacht tóir á phleanáil acu trí chlárúcháin toghcháin. Gan dabht, roghnódh an comharsa a mhol iarrthóir ina gceantar an duine a d’fhéadfadh na fadhbanna praiticiúla is mó a réiteach laistigh den phobal. Chiallaigh sé seo go raibh sé deacair, go dtí seo, do na hoibrithe a bheith páirteach go díreach.
Mar gheall air seo, i gCúba, moladh go mbeadh dhá chineál iarrthóirí á roghnú, ceann amháin críochach agus an ceann eile ag an ionad oibre — dhá bhealach le cinneadh a dhéanamh ... I Veiniséala, go dtí seo, níl aontacht na n-oibrithe laistigh againn go dtí seo. an [réabhlóid]. Níl gluaiseacht na gceardchumann láidir go leor ag an bpointe seo.
Dúirt mé leis na ceardchumainn, “Cén fáth nach neartaíonn sibh na comhairlí pobail, trí chomhtháthú leo? Ba cheart go mbeadh baint agaibhse, mar oibrithe, leis an bpobal.” Go dtí seo, níl sé seo déanta acu.
Ba cheart dúinn smaoineamh ar na comhairlí pobail mar phobal lárnach oibrithe, [chomh maith le comharsana]. Maidir liomsa, tá sé thar a bheith tábhachtach machnamh a dhéanamh ar an micrigheilleagar agus ar an ngá atá le heagraíochtaí eacnamaíocha a thabhairt isteach ionas gur féidir iad a dhaonlathú, i dtreo na dlúthpháirtíochta agus ní i dtreo na corparáide. Ba chóir go mbeadh dlúthcheangal idir eagrú na hoibre agus an pobal.
An bhféadfá cur síos ar conas a oibríonn na Comhchomhairlí?
Tá 16,000 CC anois, bunaithe i sé mhí [ó cuireadh tús leis an gclár i mbliana]. Is tionscnamh an-tromchúiseach é, i mo thuairim. Éilíonn próiseas CC go leor míonna chun ligean do dhaoine aibíocht, agus fíorcheannairí a thoghadh. Thosaigh muid le próiseas a bhaineann le spreagthóirí. Caithfidh an coiste spreagthóirí dul ó theach go teach chun daonáireamh a dhéanamh. Tá sé seo ar cheann de na poist is bunúsaí — daonáireamh socheacnamaíoch. Éilíonn sé ar an gcoiste cuairt a thabhairt ar na teaghlaigh ar fad sa cheantar.
Dealraíonn sé go dteastaíonn ceannairí dáiríre díograiseacha uaidh atá in ann dul ó theach go teach. Mar gheall air seo, is dóigh linn nach mbeadh sé indéanta urlabhraithe a thoghadh don CC gan dul tríd an bpróiseas seo. Ba chóir go mbeadh tionól ann ar dtús, agus ansin toghchán.
Caithfidh foireann, coimisiún ardú céime a bheith ann, ar cheart dóibh an stair shóisialta agus gheografach seo a dhéanamh — scéal an phobail. [Chun é seo a bhaint amach], thógfadh sé ocht mí ar a laghad. Nuair a bheidh cruinniú an tionóil acu, toghfaidh siad na hurlabhraithe amach anseo. Ansin tá an próiseas ceadaithe [go dlíthiúil]. Tá cuid de na CC ag obair ceart go leor, níl cuid eile.
Rud eile atá thar a bheith tábhachtach ná go mbíonn deis ag an CC ceannaireacht nua a thoghadh … Caithfidh an cheannaireacht a bheith tofa ag comhthionól ginearálta inar féidir aon duine a mholadh. Ní hiad na hurlabhraithe an tionól — ní iadsan an eagraíocht. Caithfidh an tionól na moltaí a dhaingniú — cibé acu ó choiste tithíochta, nó ó choiste sláinte. Mura bhfuil muinín ag duine a bheidh ina urlabhraí as an tionól, ní oibreoidh an CC.
Is bealach daonlathach é an cheannaireacht a athnuachan, agus ceadaíonn sé don tionól ceannaireacht nua a roghnú. Sílim go n-urramaíonn an dlí toil an chomhthionóil. Bhí mé mar chuid den ghrúpa a rinne maoirseacht ar bhunú na CCanna. Sa dlí tá sé an-soiléir: Cá bhfuil an chumhacht? Ní ag na hurlabhraithe atá an chumhacht — is leis an gcomhthionól ginearálta. Cén fáth a dtugtar “voceros” orthu? Toisc gur guth an phobail iad. Má chailleann siad post mar urlabhraí, ní bheidh aon chumhacht acu a thuilleadh ...
Sílim gur bealach turgnamhach é seo chun cumhacht tóir a eagrú. Ach, dar liomsa, is é an treo ba cheart dúinn a ghlacadh amach anseo. Is é seo an smaoineamh bunúsach: ní ó thuas.
Braitheann sé freisin ar an gcineál faidhbe. Tá fadhbanna ann a éilíonn rannpháirtíocht CCanna éagsúla, toisc gur fadhbanna den bharrio iomlán iad — mar shampla, na píopaí uisce a théann tríd an mbarrio iomlán. Ní mór é seo a réiteach ag leibhéal Chomhairle Barrio. An staighre, an soilsiú, an bruscar - is féidir leat iad seo a réiteach laistigh den CC. Is iad na CCanna seo an bonn — an-daonlathach; scéim rannpháirtíochta …
Tá siad ag lorg bealaí chun tosaíocht a thabhairt do na rudaí is féidir leis an bpobal a réiteach: ach gan comharsanacht “begging” a chruthú a fheiceann fadhb, agus a iarrann ar an stát é a réiteach…
Is modhanna iad seo a ligeann don phobal ceisteanna a réiteach … Déanaimid measúnú agus cuirimid fadhbanna in ord tosaíochta: cad is féidir leis an bpobal a réiteach, agus cad nach féidir leis. Caithfidh “guthanna” na bpobal éagsúil na fadhbanna seo a phlé ag leibhéal níos airde.
Seo mar a thosaíonn an dlúthpháirtíocht, toisc go dtosaíonn tú a fheiceáil go bhfuil d'fhadhb níos leithne ná do réaltacht bheag, agus ní mór duit cabhrú le daoine eile. Mar sin, is scoil níos fearr iad na Comhchomhairlí le haghaidh foirmiú polaitíochta. Is dóigh liom gurb é cumhacht an phobail, nuair a bhíonn sé i ndáiríre daonlathach, an scoil is fearr, toisc go dtáirgíonn sé an próiseas seo. Tá sé seo toisc go raibh tú ag troid ar son do theach, do thalamh. Agus tosaíonn tú a thuiscint go bhfuil do theach i barrio, agus an barrio i gcathair ...
Cad iad cuid de na difríochtaí idir taithí Chúba, agus réabhlóid Bholaiveach Veiniséala, lena misin agus mar sin de?
Sílim go bhfuil an réabhlóid seo curtha i gcrích tríd an mbealach síochánta, ach nach bhfuil an t-uachtarán a dhí-armáil. I gcás na Sile [rialtas na heite clé Salvador Allende go luath sna 1970idí], ba é an bealach síochánta a bhí ann, ach ní raibh sé armtha. Ní raibh tacaíocht mhíleata aige. Tá Veiniséala an-chumhachtach, toisc go bhfuil sé armtha, le tacaíocht ó na Fórsaí Armtha Náisiúnta. Mar sin féin, is próiseas é ina gciallaíonn comhghaol fórsaí nach bhféadfadh an t-uachtarán tionscadal a fhorchur ar an tír. Cuireann próiseas Veiniséala dualgas ar an rialtas comhchuibheas a bhaint amach.
Tá comhdhearcadh bainte amach ag an tionscadal le formhór earnálacha na sochaí. Dá bhrí sin, cuireann sé seo iallach ar an gclaochlú a bheith i bhfad níos moille. Ciallaíonn gaireas an stáit go bhfuil 80% nó níos mó de na daoine fostaithe sa rialtas trí chliantachas, nach bhfuil suim acu a bheith ag obair. Is seirbhís phoiblí í, ach ní fheidhmíonn sé. Ní státseirbhísigh iad tromlach na seirbhíseach poiblí; oibríonn siad in aghaidh an phobail …
Is tír “ar cíos” í [Veiniséala] nach bhfuil leibhéal ard forbartha tionsclaíochta aici. Is san earnáil neamhfhoirmiúil atá formhór mór na n-oibrithe. I gCúba, thug an réabhlóid faoi thionscadail [sóisialach] beagnach láithreach. Ina áit sin, anseo, tá an tsraith cathanna go príomha idé-eolaíoch.
Mar sin, tá treo na cumhachta coitianta tábhachtach, toisc go dteastaíonn am uathu don tionscadal aibíocht. Leis an mbealach síochánta, tá sé i bhfad níos moille ná claochlú géar ar an stát.
An bhféadfá trácht a dhéanamh ar thionscadal Chavez le haghaidh “sóisialachas an 21ú haois”?
Is í an fhírinne ná go bhfuil go leor léirmheastóirí againn. Dúirt Eduardo Galeano, an scríbhneoir Uragua, nuair a theip ar an sóisialachas san Aontas Sóivéadach, dúirt an tIarthar go bhfuair an sóisialachas bás agus mar a rinne an Marxachas. Dúirt Galeano nach é an sóisialachas atá marbh ná an sóisialachas atá againn, toisc go bhfuil an tionscadal sóisialach atá á chosaint againn go bunúsach daonnúil, daonlathach agus bunaithe ar an dlúthpháirtíocht. Sóisialachas maorlathach a bhí sa sóisialachas a fuair bás nár chosain na daoine, toisc nach raibh fíor-rannpháirtíocht ann.
Sílim go bhfuil a fhios seo ag Chavez. Tá a fhios ag Chavez nach féidir leat sochaí shóisialach na todhchaí a chruthú ach amháin má bhíonn na daoine, na daoine is humble, is boichte, is mó a shaothraítear, rannpháirteach sa phróiseas seo. Is é an fiúntas mór a bhaineann le Chavez ná go bhfuil sé ina cheannaire a chuireann eagraíocht mhóréilimh chun cinn — atá cinnte go bhfuil fórsa an phróisis seo san eagraíocht. Bíonn Chavez i gcónaí ag iarraidh tuilleadh eagraíochtaí agus eagraíochtaí nua a chumadh. Uaireanta, an iomarca. Cruthaitheacht í a thugann an fhéidearthacht gur féidir gach duine a eagrú.
Ó: International News, Green Left Eagrán seachtainiúil #693 6 Nollaig 2006.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis