Fuente: ¡Democracia Ahora!
Mientras continúan las protestas contra la brutalidad policial y el racismo en todo el país, hablamos con historiadores y UCLA profesor de estudios afroamericanos Robin DG Kelley. “No estamos aquí por accidente”, dice Kelley, y le da crédito a los organizadores de la justicia racial por sentar las bases para este momento durante la última década. "La verdadera pregunta ahora es si esto puede sostenerse o no".
AMY BUEN HOMBRE: Para obtener más información sobre el levantamiento masivo que azota a Estados Unidos y lo que los manifestantes exigen ahora, vamos a Los Ángeles, donde nos acompaña Robin Kelley, profesora de estudios afroamericanos en la UCLA. Estudia los movimientos sociales, autor de numerosos libros, entre ellos Sueños de libertad: la imaginación radical negra.
Profesor Kelley, es fantástico tenerlo de regreso con nosotros, especialmente ahora. Quiero decir, en las últimas horas, los íconos de la Confederación han sido derribados en todo Estados Unidos. Tenemos al presidente Trump anunciando que dará su primer discurso de campaña en meses en Tulsa, Oklahoma, el lugar de una de las peores masacres de personas negras en la historia de Estados Unidos, el 19 de junio, esto en medio de este levantamiento global. Habla de este momento en el que nos encontramos.
ROBIN DG KELLEY: Bien. Sí, eso es una bofetada.
Permítanme comenzar hablando sobre el testimonio de Philonise Floyd, porque fue... ya saben, escucharlo de nuevo es muy emotivo y realmente captura el momento en el que nos encontramos. Me conmovió, en parte, porque hemos estado escuchando esto. discurso: he estado escuchando este discurso toda mi vida. No recuerdo un momento en mi vida en el que no haya escuchado a alguien hablar de responsabilizar a la policía, enseñarles a tratar a las personas con empatía y respeto, enseñarles la fuerza adecuada.
Y me sorprendió mucho (una vez más, esto captura el momento) por cómo George Floyd llamó a los oficiales “señor” (y esto es algo que su hermano mencionó) mientras lo mataban, los llamó “señor”. Y fue una revelación dolorosa y reveladora, dado que hombres y mujeres negros fueron golpeados o incluso asesinados por no dirigirse a un agente de la ley o a ningún hombre blanco como “señor”. Sabes, esto le pasó a mi suegro.
Entonces, en cierto modo, esa pregunta y la otra, que es “¿Cuánto vale un hombre negro? ¿Veinte dólares?" Este momento en el que nos encontramos plantea esa pregunta. Hay protestas masivas en todo el mundo que vuelven a una pregunta constante: ¿cuánto valen las vidas de los negros? ¿Valen más las vidas de los negros que sus propiedades? Quiero decir, Black Lives Matter profundizó en esta pregunta desde el inicio del momento, ya sabes, haciendo la pregunta: "¿Qué tipo de sociedad es esta que valora la propiedad por encima de la vida de los negros?" Y, ya sabes, cuando piensas incluso en tu último invitado hablando sobre los gases lacrimógenos, el hecho de que se está lanzando gas lacrimógeno a la gente durante una pandemia y la cuestión de si la vida de un negro tiene valor o no.
Entonces, este es un momento realmente crucial. Claramente, Trump y los de su calaña realmente están profundizando en lo que yo diría que es una respuesta fascista. Se trata de profundizar en un Estado que no tiene ningún problema en quitarle la vida a la gente por la más mínima infracción. Y creo que tengo mucha... no debería decir “esperanza”, pero la tengo. Me imagino que se producirá un cambio real cuando haya millones de personas en la calle diciendo, no lo que la gente decía en el 68, esto. es un momento muy diferente, pero en realidad decir que no podemos tener la policía como la conocíamos, ¿sabes?
Piensa en los levantamientos de la década de 1960, donde muchas de las luchas que surgieron de las comunidades de los guetos, ya sabes, exigían el fin de la brutalidad policial, la violencia policial, exigían el fin de la negación de necesidades básicas, servicios, empleos y en En aquellos días, la respuesta a las demandas eran cosas como diversidad, inclusión, supervisión comunitaria, más policías negros, demandas de que los oficiales vivieran en la comunidad.
Y se compara eso con quitarle fondos a la policía, básicamente con reorganizar la forma en que abordamos la seguridad pública. Y esto proviene de muchos círculos diferentes. Las personas que hace cinco o seis años pensaban que esa era una demanda ridícula, ahora la ven no sólo como viable, sino que estamos viendo que está sucediendo. Estamos viendo al menos el comienzo de que esto suceda. Veremos cómo resulta.
NERMEEN SHAIKH: Profesor Kelley, quiero volver a algo que usted escribí inmediatamente después de la elección de Trump en noviembre de 2016. Usted escribió que Estados Unidos necesita un movimiento multirracial comprometido con, cito, “desmantelar los regímenes opresivos de racismo, heteropatriarcado, imperio y explotación de clases que están en la raíz de la desigualdad, la precariedad, el materialismo y la pobreza”. violencia en muchas formas”. Acabas de hablar de cómo las demandas de este movimiento son muy diferentes. ¿Consideras lo que está sucediendo ahora como lo que querías que sucediera en noviembre de 2016?
ROBIN DG KELLEY: Exactamente. Y no sólo eso, sino que lo que escribí en 2016 fue en realidad un reflejo de lo que ya estaba sucediendo sobre el terreno. Entonces, en algunos aspectos, recuerden, el Movimiento por Vidas Negras presentó su plataforma política en agosto de 2016.
Y una de las cosas que todos debemos reconocer es que no estamos aquí por accidente. Ya sabes, esta no es una respuesta espontánea a la pandemia y, de repente, los blancos se despiertan y dicen: "Oh, espera un segundo, las vidas de los negros importan". No, esto es producto de un trabajo enorme, que se remonta mucho antes de Trayvon Martin. Pero piensas en todo el trabajo de organización, el Movimiento por las Vidas Negras, Black Lives Matter, las mujeres que organizaron Black Lives Matter, lo iniciaron (Opal Tometi, Alicia Garza, Patrisse Cullors), personas como Melina Abdullah, Charlene Carruthers del Black Youth Project 100. , todos los activistas académicos que han estado trabajando en esta cuestión (Barbara Ransby, Kimberlé Crenshaw, Angela Davis, Ruth Wilson Gilmore) y luego, antes de eso, el Movimiento de Base Malcolm X, Copwatch, Dignidad y Poder, Resistencia Crítica, el Movimiento Afroamericano. Foro de políticas. Estas fueron iniciativas sobre el terreno que hicieron toda esta educación política, todo este trabajo de organización: We Charge Genocide, Dream Defenders, the Rising Majority, Black Organizing for Leadership and Dignity, y también grupos como SURJ, ya sabes, [Showing] Up for Racial Justice, que trata sobre el racismo blanco.
Así que tenemos una infraestructura que ha estado haciendo este trabajo durante una década o más, más de una década. Y es por eso que la gente está aquí. Es por eso que la gente puede salir a las calles y simplemente pronunciar palabras como “desfinanciar a la policía”, conectar la transfobia, la homofobia, la opresión de género, el patriarcado con el capitalismo racial y la violencia racial, conectar estas cosas de maneras que creo que son amables. de algo sin precedentes. Pero repito, sin el trabajo de organización, no estaríamos aquí, ¿sabes? Y creo que es muy importante incluso volver atrás y reconocer cómo sentaron las bases el Colectivo del Río Combahee, personas como Barbara Smith, planteadas por la Alianza de Mujeres del Tercer Mundo, quiero decir, luchando en torno a cuestiones de conectar la esterilización, el derecho al aborto con racismo. ¿Sabes? Entonces, este tipo de vínculos, estas conexiones (y también con la guerra) son importantes. Entonces, hay una larga historia que nos trajo aquí.
Y la verdadera pregunta ahora es si esto puede sostenerse o no, porque sabemos que, a lo largo de la historia, hemos tenido momentos revolucionarios, después de la Reconstrucción en la década de 1870, seguidos de reacciones violentas y de lo que podemos describir como fascismo estadounidense. Tenemos una especie de Segunda Reconstrucción de los años 1960, seguida de una reacción violenta, el ascenso del Klan, la represión de la ola de huelgas en los años 1970, el neoliberalismo. Y ahora nos enfrentamos a otro. Tenemos estas fuerzas tratando de transformar el mundo de una manera que realmente pueda brindar seguridad y prosperidad a todos, versus un presidente y un régimen que pregunta: "¿Qué pasó con nosotros?". Lo que el viento se llevó?
NERMEEN SHAIKH: Bueno, profesor Kelley, usted habló de la larga historia de este movimiento, y ciertamente es así. Se basa en muchos precursores de este tipo de rebelión. Pero también lo ha sido: hay dimensiones de un lado oscuro en algunas de las frases que se están empleando, especialmente en los medios aquí, algunos de los medios, y ese es “saqueo”. "Saqueo" es... de hecho, "botín" es una palabra hindi con orígenes sánscritos, e ingresó al idioma en la India colonial, y la historiadora del sur de Asia Vazira Zamindar señaló que su uso inicial, uno de sus usos iniciales, era definir como violadores y saqueadores aquellos que estuvieron involucrados en la primera rebelión contra la Compañía de las Indias Orientales en 1857. Y, quiero decir, es muy difícil de imaginar, y fueron caracterizados como “saqueadores” y “violadores”. Es muy difícil imaginar que Trump conozca esta historia, pero ciertamente conoce sus connotaciones. Entonces, ¿podrías hablar sobre el uso del término “saqueo” en los medios y el hecho de que hayas dicho que cada rebelión y levantamiento lo ha incluido?
ROBIN DG KELLEY: Bien. Bueno, ya sabes, el otro día hice una búsqueda de noticias en Google, en una especie de motor de búsqueda, y puse "saqueo", y obtuve 19 millones de visitas. Y luego puse “fuerza excesiva” y obtuve 1.1 millones de visitas. Entonces, lo interesante es la forma en que los medios realmente han agarrado el saqueo como el problema. Desplaza algunas de las principales cuestiones que se están planteando, especialmente la violencia de la policía contra los manifestantes. Entonces, lo interesante del saqueo es que, si nos fijamos en la larga historia, no hay ningún disturbio civil, disturbios civiles de importancia, o incluso un desastre natural, en el que algún tipo de saqueo repentino o apropiación de bienes no haya ocurrido. No sucederá. Entonces, eso no es raro.
Además, existe una tendencia a tratar el saqueo como una forma de desestimar el trabajo de organización legítimo, cuando, de hecho, muchas personas que están aprovechando el momento (en este caso, durante una crisis económica con 40 millones de personas solicitando desempleo) como si de alguna manera, ese tipo de ataques a la propiedad o de apropiación de propiedad son en sí mismos parte de un movimiento o parte de un ala de un movimiento. Y sabemos que ese no es el caso en absoluto.
Lo que la cuestión del saqueo pone de relieve son dos cosas. Primero, ¿qué? Se remonta a la pregunta del Sr. Floyd: ¿Cuánto vale la vida de un hombre negro? ¿Cuánto vale la vida de una persona negra? ¿Es la destrucción de propiedades o el robo de cosas o de zapatillas o computadoras de algún modo más importante que ver morir a alguien en una película, ya sabes, ver a las aproximadamente 5,000 personas asesinadas por la policía en los últimos años? Quiero decir, ¿qué es más importante? Entonces, ¿cuál es el valor de alguien?
La segunda parte del saqueo es que desplaza el saqueo que es la historia de Estados Unidos. Sabemos que los cuerpos humanos, que los cuerpos de los negros, fueron saqueados, así llegamos aquí, que las tierras indígenas estaban saqueando, apoderándose de esas tierras. Sabemos que durante años el mercado inmobiliario ha sido una especie de forma de saqueo, en la que se ha suprimido el valor de las viviendas de propiedad de negros y se han suprimido los salarios de los negros. La transferencia de riqueza es una especie de forma de saqueo. Pero también, si nos fijamos en la historia de los disturbios raciales en Estados Unidos, la mayoría de los llamados disturbios raciales fueron básicamente pogromos, remontándose a Cincinnati en 1839, 1841, y remontándose a toda una gama de los llamados disturbios raciales en Filadelfia. Mencionaste a Tulsa en la apertura del programa, Tulsa, Oklahoma, que fue una especie de saqueo, no un tipo de saqueo, pero estás hablando de destruir 35 cuadras de propiedades y negocios de propiedad de negros por valor de millones de dólares, gente que va en las casas de la gente: los blancos entran en las casas, con el apoyo de la policía, se llevan las cosas de los negros, destruyen y se llevan cosas. Tulsa, Oklahoma, East St. Louis en 1917; podríamos hablar de Rosewood en 1923. Ya sabes, hay muchísimos ejemplos: Springfield, Illinois, en 1908. Y parte de ese saqueo también tiene como objetivo tomar el poder político.
Por eso, un último ejemplo que quiero dar es el más absurdo. Y es que, si se dieron cuenta, durante el funeral de George Floyd, la Bolsa de Valores de Nueva York decidió guardar silencio y no operar durante ocho minutos y 46 segundos. Ahora bien, lo interesante de esto es que (hablando de saqueos) Wall Street se ha beneficiado de la mala conducta policial. Quiero decir, si tenemos en cuenta eso, las ciudades han estado pagando miles de millones para cubrir demandas por mala conducta policial. Cuando no pueden pagar el acuerdo, ¿qué hacen? Intentan obtener ingresos fiscales regulares; no pueden permitírselo. Despluman a los pobres con más tarifas y multas, y también piden préstamos. Y cuando las ciudades y los condados emiten bonos para pagar el costo de la mala conducta policial, que asciende a miles de millones de dólares, los bancos y otras empresas cobran los honorarios por sus servicios, los inversores ganan intereses y luego, utilizando los bonos para cubrir el acuerdo, esos bonos cuestan a veces hasta un 100% más que el acuerdo original. Entonces, se trata de una transferencia de riqueza de comunidades excesivamente vigiladas a Wall Street, que se llama... o Wells Fargo, Goldman Sachs, Bank of America. Y esto es lo que se llama bonos de brutalidad policial.
AMY BUEN HOMBRE: Robin -
ROBIN DG KELLEY: Hay un gran estudio sobre esto. Sí.
AMY BUEN HOMBRE: Robin DG Kelley, vamos a tener que dejarlo ahí.
ROBIN DG KELLEY: Vale genial.
AMY BUEN HOMBRE: Pero tenemos mucho más de qué hablar contigo y esperamos tenerte de regreso muy pronto. Robin Kelley es profesora de estudios afroamericanos en UCLA. Estudia los movimientos sociales, autor de numerosos libros, entre ellos Sueños de libertad: la imaginación radical negra. Treinta segundos y luego iremos a Seattle.
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