來源:民主現在!
人權組織譴責印度政府在克什米爾地區的特殊地位於八月被取消後,在該地區實施廣泛的酷刑、法外處決、任意逮捕和其他罪行。 我們採訪了著名的印度作家阿倫達蒂·羅伊,談論了克什米爾的鎮壓、印度威權主義的抬頭以及其他問題。
AMY 好人: 這是 現在民主!,democracynow.org, 戰爭與和平報告。 我是艾米·古德曼,隨著印度鎮壓的持續,我們現在轉向克什米爾危機。 今年夏天,印度總理莫迪取消了印度控制的穆斯林占多數地區的特殊地位後,爆發了大規模抗議活動。 人權組織稱,莫迪政府隨後在克什米爾實施了廣泛的酷刑、法外處決、任意逮捕和其他罪行。 5月XNUMX日,那裡全面通訊中斷。
現在我們來談談印度作家和活動家阿倫達蒂·羅伊。 她長期以來一直呼籲克什米爾人民實現自決。 阿倫達蒂·羅伊 (Arundhati Roy) 憑藉她的第一部小說《1997 年布克獎》獲得了布克獎。 微物之神。 她的第二本小說, 至樂事工2017 年入圍曼布克獎長名單。2002 年,羅伊獲得蘭南基金會文化自由獎。 她最近出版的一本書是她的非小說散文集,題為 我的煽動之心. 現在民主!的 Nermeen Shaikh 和我最近在我們的紐約工作室採訪了 Arundhati Roy。 我先向她詢問克什米爾危機的情況。
阿蘭達蒂 ROY: 嗯,我不——我的意思是,我的心與它沒有太大關係。 但是,今天是克什米爾此類資訊和網路關閉的第一百天。 這百天裡大部分時間都處於宵禁狀態。 現在宵禁已經解除。 學校已重新開放。 市場已宣布開放。 但克什米爾人拒絕接受某種常態,你知道,因為 5 月 370 日發生的事情推翻了所謂的第 35 條,該條確實將印度主權王國的特殊條件納入了印度憲法。查謨和克什米爾加入印度。 因此,透過推翻這一點,他們推翻了克什米爾——他們將克什米爾從一個國家降級為所謂的聯邦領土。 他們把它分成了三個部分。 但最重要的是,他們廢除了一項名為 XNUMXA 的法律,該法律使克什米爾人成為自己土地的管理者。 所以現在,你知道,克什米爾可能會被印度人佔領。 他們就是這麼看的。 我的意思是,印度,你知道,早些時候,曾經說過克什米爾是印度不可分割的一部分。 但現在他們說現在它確實是印度不可分割的一部分,你知道嗎? 所以 -
AMY 好人: 為什麼它對莫迪如此重要?
阿蘭達蒂 ROY: 嗯,這很重要。 你知道,問題是莫迪——不僅僅是 BJP, 莫迪屬於 RSS,Rashtriya Swayamsevak Sangh,它是一種母艦-文化母艦, BJP 是一個政治臂膀。 而打倒這一段,一直都提上了議程。 RSS, 你知道? 所以,這些事情正在一件一件地做,這是他們發誓要做的事。 沒有什麼衝動或突然的事情。 這只是違憲,而且可能是非法的,但不是一時衝動。
AMY 好人: 為了表達印度教的至高無上?
阿蘭達蒂 ROY: 是的是的。
內爾梅恩 謝赫: 嗯,今年早些時候,你寫了一篇 意見片 關於克什米爾 紐約時報 標題是「沉默是最響亮的聲音」。 在這篇文章中,你寫道,引用:「雖然分治及其造成的可怕暴力是次大陸記憶中深深的、無法癒合的傷口,但印度和巴基斯坦那個時代以及此後的暴力事件,與同化和分裂都有同樣的關係。 ……今天在昔日的查謨和克什米爾邦邊界兩側所發生的事情是尚未完成的同化事業。” 你寫在 紐約時報 在八月。 你能談談你的意思嗎?
阿蘭達蒂 ROY: 嗯,我的意思是,你知道,我們往往會忘記,在分治時,有超過 500 個獨立的主權領土、王國、諸侯國、地區。 當英國人離開時,從那時起,事實上,從1947年開始,就出現了一個持續的過程,一個軍事過程,來同化這些地區。 我的意思是,查謨和克什米爾就是其中之一,但在東北部——你知道,那加蘭邦、米佐拉姆邦、曼尼普爾邦,所有這些地方。 他們加入聯盟時都有非常具體和獨特的條款和條件。 所以,這就是我的意思,你知道,透過同化的暴力,我的意思是,無論是朱納加德或海得拉巴的王子國家還是那加蘭邦發生的事情,數百人,也許數萬人——他們不這樣做進行了死亡人數統計,但已有數千人死亡。 我的意思是,光是海得拉巴就有 40,000 萬人,一份新報告稱,你知道嗎? 在那加蘭邦,情況遠不止於此。 在克什米爾,已有 70,000 萬人在這場衝突中喪生。 因此,這個數字是巨大的,並且被民主的噪音、音樂和聲音所掩蓋。 但是,這些戰鬥,就像在克什米爾一樣,自1990 年以來,為了自由而進行的鬥爭一直是激烈的。而今天,這是世界上最密集的軍事佔領,在5 月,即50,000 月XNUMX 日,又增加了XNUMX 人,軍事佔領更加密集。部隊被空運來應對廢止後可能發生的後果。
AMY 好人: 那麼,這次停電意味著什麼? 有多少人被捕? 你聽過酷刑嗎? 巴基斯坦有何反應?
阿蘭達蒂 ROY: 好吧,已有數千人被捕。 值得注意的是,各派領導人都被捕了,其中包括三名首席部長,他們都是親印度的政治家,從 1947 年開始為印度輸送水。
所以,現在發生的事情是克什米爾沒有發出任何聲音。 所以我說沉默是最響亮的聲音。 每個人,無論是主要政客,無論是在街上扔石頭的男孩,無論是商人、律師——每個人都在監獄裡,即使是現在。 你知道,然後他們就切斷了電話。 他們切斷了網路。 我的意思是,你能想像嗎? 以前什麼時候做過,7萬人,通訊封鎖? 人們不知道他們的孩子是否死了,是否還活著。 晚上,警察和士兵進入人們的家中逮捕他們。 你知道,所以——我們實際上甚至不知道所發生的恐怖程度。 現在的事實是,一些線路——一些電話線路已經恢復,但互聯網仍然沒有恢復,在這個國家,直到現在,他們還吹噓「數位印度」。 一切都在網路上進行,你知道,無論你是——我的意思是,無論是醫院還是藥品供應,還是——你知道,克什米爾媒體都受到完全審查。 所以,這有點像是戰爭期間美國人在越南投放的那些小冊子,說這場戰爭對你來說有多偉大。 克什米爾的報紙有這些大頭版廣告,宣傳這次吞並對克什米爾有多偉大,以及他們現在過著多麼美好的時光,你知道嗎? 所以 -
內爾梅恩 謝赫: 嗯,我想去印度另一個被圍困的邦,那就是東北部的阿薩姆邦,今年早些時候政府公佈了國家公民登記冊後,該邦有近 2 萬人面臨失去國籍的風險。 這個備受爭議的登記冊首次創建於1951 年,列出了能夠證明自己在24 年1971 月10 日之前來到該州的人——這一天是鄰國孟加拉國(當時的東巴基斯坦)宣布從巴基斯坦獨立的前一天。 印度政府表示,這份名單有助於識別非合法居民的孟加拉移民。 批評者稱這是企圖驅逐數百萬穆斯林。 被懷疑是外國人的居民可能會被圍捕並送往戰俘營。 該地區目前正在建造多達XNUMX個大規模拘留中心,以監禁這些所謂的無國籍者。 那麼,Arundhati,您最近去了阿薩姆邦。 您能否介紹一下現在的情況以及正在建造的這些看守所?
阿蘭達蒂 ROY: 你看,阿薩姆邦的情況確實很複雜,因為正如你所說,阿薩姆邦是一個與孟加拉國接壤的邦。 早些時候,它是當時被稱為東孟加拉邦的一部分,後來成為東巴基斯坦,後來成為孟加拉國。 它的移民歷史可以追溯到1826年或更早。 當英國人基本上接管阿薩姆邦時,他們或多或少地邀請了東孟加拉邦那種健壯的農民來到這個州,他們認為這就像英國人在澳大利亞的想法一樣,你知道, 兵馬俑。 他們沒有註意到這裡實際上居住著很多部落。 大約有 200 個不同的部落、語言、社群。 阿薩姆邦的國家公民登記冊有一段無法簡化的歷史,你知道嗎? 這並不是印度大陸人們所想的那樣,“哦,一些印度教-穆斯林問題。” 不是。 實際上,這更多的是阿薩姆人或自認為是阿薩姆人的人對孟加拉人的怨恨。 然後存在一個語言問題,英國宣布孟加拉語為語言。
但現在的情況當然是,當前的偏見正在某種程度上嫁接到數百萬——你知道,數百萬來自孟加拉的難民的真正問題。 現在他們已經定居了——正如我所說,人們已經在那裡定居了150 多年,突然他們說,「出示你的遺產文件」——不是突然的,我的意思是,這種情況從那時起就一直在發生五十年代。 真正的危險是:他們打算做什麼? 我的意思是,即使是這 50 萬人,他們也說他們必須出庭。 我參觀了其中一些島嶼,它們被稱為查爾群島。 貧窮、文盲——沒有健康、教育、學校。 突然之間,你就像透過其他方式將這些人丟進這個官僚、律師和恐怖的迷宮,你知道嗎?
AMY 好人: 如果您失去公民身份意味著什麼?
阿蘭達蒂 ROY: 我的意思是,就像漢娜·阿倫特所說,你知道,什麼是公民身份? 擁有權利就是權利,你知道嗎? 你失去了它,你就失去了一切。 但是,你知道,阿薩姆邦的衝突已經發生很久了。 例如,1983 年發生了 Nellie 大屠殺,我認為官方統計人數為 2,000 人。 根據非官方統計,多達 10,000 萬名穆斯林被殺害。 現在,再次強調,你不能將其直接置於大陸正在進行的同類辯論中。
但今天真正的危險是,內政部長阿米特·沙阿(Amit Shah)在上任當天就宣布,他們將首先——他們說,他們將允許 NRC 遍佈印度。 他允許地方法官和邦政府在印度各地設立外國人法庭和拘留中心。 現在他們感受到的危險 NRC 阿薩姆邦的國家公民登記冊就是這2萬人口的登記冊,實際上,並非所有2萬人口都是穆斯林。 超過一半的人應該是印度教徒或自 1971 年以來未能證明這一不間斷遺產的人。 BJP為了解決這個問題,計劃在下屆議會通過公民身分修正法案,然後修改整個過程,明確規定那些基督徒、佛教徒、印度教徒、難民、受迫害的難民來自巴基斯坦、阿富汗和孟加拉的其他國家最終將獲得公民身份——因此,穆斯林被排除在外——然後利用孟加拉國人或穆斯林難民或滲透者(內政部長稱之為“白蟻”)的禍根來實際上要求印度全體人民提供遺留文件。 這意味著什麼? 你知道? 唯一的事情是——最後一次這樣做是在 1935 年的德國,你知道,當時帝國說,只有我們給你的文件才能決定你是否是公民。 所以這是一個非常非常危險的情況。
AMY 好人: 然後,印度最高法院在長達數十年的爭端中做出了有利於印度教徒的裁決的最新進展——是如何做到的? 紐約時報 形容它? ——在穆斯林爭奪的聖地上,總理和他的追隨者在將國家改造成印度教並進一步遠離世俗基礎的努力中取得了重大勝利。 解釋這個聖地的重要性。
阿蘭達蒂 ROY: 嗯,我的意思是,這是一場相當邪惡的爭論,我不得不說,你知道嗎? 所以,巴布里清真寺建於16世紀。 1949年,獨立後,印度教徒聲稱建立了拉姆·拉拉(Ram Lalla)的實際偶像,即年輕的拉姆神。 他們總是說這裡是拉姆勳爵的出生地。 然後,在 80 年代末和 90 年代初, BJP 正在崛起,它領導了一場大規模的運動,說我們希望在那裡建造一座羅摩神廟。 92 年,一群暴民在 BJP 一個名為 Vishva Hindu Parishad 的組織基本上將這座清真寺夷為平地。 從那時起,大約 2,000 人在騷亂中喪生,其中大部分是穆斯林。 從那時起,每次舉辦的時候,大鍋都被帶到了前台。 BJP 曾競選競選:“我們需要建造這座寺廟”,等等。 所以,現在,在某種程度上,解決方案是因為這些其他問題已經出現,這些問題將永遠處於沸騰狀態——你知道,克什米爾和國家公民登記冊。 所以,現在是他們確立這偉大勝利的時候了。
最高法院的判決,我的意思是,我還沒有讀過,因為它是昨天發布的,但它有一千頁長。 你知道,我只讀過其中的摘錄。 但似乎是——它的邏輯似乎有點站不住腳,因為,一方面,它說沒有證據表明這座清真寺下面有一座印度教寺廟。 據稱,這座清真寺曾兩次遭到非法褻瀆:一次是在放置這個小神像時,另一次是在它被暴徒拆除時。 但隨後又說穆斯林無法證明這些年來他們不間斷地在這座清真寺做禮拜。 我不知道他們除了做禮拜之外還在清真寺裡做什麼。 儘管沒有寺廟,儘管沒有證據,但印度教徒已經能夠證明他們不間斷地擁有它,因此這片土地被移交給了一個信託基金,該基金將建造這座寺廟寺廟。 所以,整件事情對我來說似乎有點扭曲。
但我認為,更有趣的是,在這之前的日子裡,有第 144 條禁止公共集會。 警察出去了。 防暴警察出動了。 社群媒體受到關注。 總理出來說,“我們想要和平”,因為從某種程度上來說,這是勝利的和平。 你知道,勝利者現在想要和平。 但它向你展示了,當他們想要控制局勢時,他們可以,而當他們想要允許騷亂、私刑時,他們突然顯得無助,你知道嗎?
AMY 好人: 印度作家和活動家阿倫達蒂·羅伊。 我們一會兒就回來陪她。
[休息]
AMY 好人: 這是 現在民主!,democracynow.org, 戰爭與和平報告。 我是艾米·古德曼,我們繼續與印度作家兼活動家阿倫達蒂·羅伊進行對話。 我最近採訪了她 現在民主!的內爾梅恩·謝赫。
內爾梅恩 謝赫: 因此,今年早些時候,在印度總理莫迪訪問美國期間,川普總統與莫迪一起出現在德克薩斯州休斯頓舉行的一場名為「莫迪你好」的集會上。 大約50,000萬名印裔美國人參加了這場活動,高喊「莫迪! 莫迪!” 當他出現在舞台上介紹川普時,稱他為“我的朋友,印度的朋友,一位偉大的美國總統。” 「Howdy Modi」活動是美國規模最大的一次有來訪領導人參加的此類活動。就在集會前幾天,兩名克什米爾公民在美國對莫迪提起訴訟,指控莫迪在被佔領的克什米爾實施法外處決和其他罪行。 川普也在活動中的演講中讚揚了莫迪。
主席 DONALD 王牌: XNUMX月,美國和印度將舉行兩國間首次三軍軍事演習,展示我們防務關係的巨大進展。 這就是所謂的「虎之凱旋」。 好名字。 這是一個好名字。 ……印度和美國都明白,為了確保我們社區的安全,我們必須保護我們的邊界。
內爾梅恩 謝赫: 這就是川普在今年早些時候的“Howdy Modi”活動上的講話。 那麼,您能否談談川普和莫迪之間的關係,以及印度發生的這一系列事件,這些事件似乎都是莫迪政府的成功? 我們剛剛討論了克什米爾、國家公民登記冊,現在討論了阿約提亞的判決。
阿蘭達蒂 ROY: 看,這些——就像我說的,你知道,它們都是緊密相連的,它們都是世界的一部分 RSS 議程。 所以,實際上,你知道,白人至上主義者、新納粹分子或雅利安至上主義者,他們都必須關注印度的 RSS 非常令人羨慕,因為他們確實如此——現在沒有一個人可以與這樣的歷史和組織相提並論。 他們有大約 600,000 萬名受過準軍事訓練的志工。 當然,莫迪是該組織的成員。 他們在全國擁有約 57,000 個分支機構。 他們開辦的學校有數百萬學生學習。 這一切都非常——所以,正如你所看到的,川普幾乎是在討好他自己的國家,你知道,他被賦予瞭如此眾多的觀眾。 我的意思是,我應該告訴你,當我們——
AMY 好人: 被賦予瞭如此眾多的有色人種觀眾。
阿蘭達蒂 ROY: 有色人種。 當然,川普,在這件事發生後的兩天內,整個彈劾消息就傳來了。
但是,你知道,印度正在發生的事情以及所有這些一個接一個的勝利,你也忘記了廢鈔令,這是莫迪的第一個宣布 - 我認為今天是它的三週年紀念日,當時莫迪在電視上宣布印度80%的貨幣不再是法定貨幣。 如今,經濟學家稱這相當於將賽車的輪胎射下來。 印度經濟正在衰退,你知道嗎? 經濟學家說,實際上正處於衰退之中,數字不正確。
如果你來到印度,你會發現情況有多可怕,因為你無法說這種大規模的失業是否是 45 年來的低點——失業率的高點,所有這些失業者現在是否只是建造拉姆神廟和製作法西斯影片讓可卡因興奮,或者這會違背莫迪。 我還不能說,你知道嗎? 但這些勝利將是代價高昂的勝利。 我只是不知道他們要花多久時間才能沉下去。 我不知道有多少人會為此付出代價。 我不知道印度如何度過難關,因為印度是一個國家——不是一個國家。 這是一個大陸。 這片大陸有 780 種語言,宗教信仰比整個歐洲還要多。 要知道,這種事情只能是暫時的。 然後可能會發生非常可怕的事情,除非人們明白他們正在遭受什麼。 但他們生活在一種宣傳和活動管理的溫室以及一種被冒充為政府的化裝舞會上。
AMY 好人: 好吧,你談論的是人們如何生存。 作為一個非常直言不諱的作家、莫迪的批評者,你呢? 你感覺有多脆弱?
阿蘭達蒂 ROY: 好吧,你知道,我想我們所有人——你知道,當他們在四月贏得這次選舉時,第一件事——在那天晚上的選舉演講中,計票結束後,你只是想知道,“為什麼你不高興嗎?” 要知道,言語中又充滿了憤怒。 他摧毀了反對派。 他摧毀了所有代表弱勢種姓(達利特種姓)的舊政黨。 這一切都崩潰了。 但他追隨的是知識分子、作家,你知道,他稱我們為這類幫派,他似乎根本無法控制這些人。 但現在,我一張一張地環顧四周,卻發現空椅子。 你知道,人們都在監獄裡。 人們正在被殺害。 實在是太可怕了。
AMY 好人: 所以,你來到了這個國家。 您能談談美國的川普嗎?您如何看待這裡正在發生的事情?您如何看待正在舉行的選舉以及挑戰他的候選人,從喬·拜登到伯尼·桑德斯再到伊麗莎白·沃倫?
阿蘭達蒂 ROY: 嗯,我的意思是,經常當人們問起川普時,你知道,我已經說過了,在我看來,川普似乎是一個正在崩潰的體系的流出物,而莫迪就是這個體系。 你知道? 他得到了媒體的支持。 他得到了軍隊、法院和多數民眾投票的支持。 在這裡,我看到戰鬥正在進行,你知道,我希望上帝能透過這次對川普的反擊贏得勝利,你知道嗎? 我個人而言,對我來說,當我聽伯尼·桑德斯講話時,我認為這些事情最終在美國的主流平台上發表是很棒的,你知道嗎? 早些時候,有人站出來說出他所說的有關醫療保健以及最低工資等等的事情是不可想像的。 所以,我只想說,戰鬥已經開始,對於我們印度人來說,像川普這樣的人失敗很重要,儘管我也要說,我們經常看到民主黨政府更國際上的侵略性,你知道嗎? 所以,我希望這不會發生。 我懷疑如果伯尼·桑德斯這樣的人獲勝,這種情況是否會發生,你知道嗎?
但我的意思是,9/11 之後世界遭受的破壞只是——我的意思是,莫迪,我們只是——讓我這麼說。 每個人都忘記了,莫迪是如何進入印度政壇的,這是一種贊助性失憶症。 9/11 事件發生幾週後,伊斯蘭恐懼症成為一個世界——你知道,在世界各地受到製裁,幾週後, BJP 罷免了古吉拉特邦現任首席部長,並任命了當時甚至不是立法議會民選議員的莫迪。 在那之後的幾個月內,發生了火車車廂火災,燒死了 59 名印度教朝聖者。 目前還沒有人知道那場火災是由什麼引起的。 然後發生了 2002 年著名的大屠殺,其中 2,500 人被屠殺、屠殺、強姦、活活燒死。 並且在很短的時間內——
AMY 好人: 穆斯林。
阿蘭達蒂 ROY: 是的。 莫迪在很短的時間內宣布選舉並獲勝。 甚至在 2014 年,路透社問他,在他的競選期間,他將成為哪裡的總理候選人 BJP路透社問他是否對他在古吉拉特邦所發生的事情感到遺憾。 他基本上是說,“即使有一隻狗壓在我的車輪下,我也不會後悔。”
AMY 好人: 當然,他被禁止進入美國。 由於那裡發生的事情,他不被允許進入。
阿蘭達蒂 ROY: 耶耶耶。 所以,你知道,在美國發生的事情,你知道,有時你甚至沒有意識到它所引起的漣漪以及這個國家的行為所造成的死亡和破壞的浪潮,你知道嗎? 川普——我的意思是,看到這裡發生的事情真是太可怕了,看到這裡發生的事情也很尷尬。 但我只是不認為——我只是不認為每個機構都像那裡那樣崩潰了。 每個機構都紛紛效法。 媒體和最高法院可能會阻礙印度正在發生的事情。 還沒有,你知道嗎? 所以,我們在那裡遇到了非常非常嚴重的麻煩。
內爾梅恩 謝赫: 好吧,阿蘭達蒂,你為什麼這麼說——如果川普當選或不當選,為什麼會對印度產生如此大的影響?
阿蘭達蒂 ROY: 為什麼它會有所作為? 因為,你看,這種意識形態,你知道,川普的三K黨主義,歐洲各地正在增長的白人至上主義,以及美國的意識形態。 RSS, 超高壓,它們都是相互關聯的,你知道嗎? 許多極右翼人士彼此之間都有私人聯繫,你知道嗎? 所以,這就是為什麼我說它會——重點是,我不知道。 你知道,我不知道我還能說什麼或做什麼,因為我真的不知道——我真的不認為除了人民之外任何人都可以幫助印度。 人們開始害怕人們,你知道,害怕公開談論的事情,害怕私刑,害怕人群聚集,害怕人們被毆打致死時製作視頻,你知道嗎? 自 2015 年以來,我認為已有 120 人被處以私刑。
AMY 好人: 走路的時候小心嗎?
阿蘭達蒂 ROY: 是的,我的意思是,我認為無論發生什麼事都會發生。 我對此無能為力,你知道嗎? 就像,我不能因為害怕而四處走動。 我知道有很多偉大的事。 你知道,對我來說,真正的悲劇是,印度的一切美麗之處,無論是音樂、手工藝、詩歌、文學、語言——一切都是美麗的關於那個地方的信息來自於它無限的複雜性和複合性。 一切美麗的東西都會變成酸,你知道嗎? 一切美麗的事物都被翻了個底朝天。 而且,我的意思是,就像一個作家、藝術家或一個熱愛詩歌或語言的人一樣,你知道,正在做的事情是不可想像的。 你怎麼能告訴一個擁有 780 種語言、錫克教、佛教、基督教以及各種土著神靈和所有這些的國家,你想要一種語言、一種憲法、一種宗教、一個國家。 這是自殺行為。
AMY 好人: 好吧,說到另一種酸,我想問你有關印度的污染和氣候變遷的問題。 就在川普總統宣布美國退出《巴黎氣候協定》的最終計畫一週後,您來到了美國,這是世界上唯一退出的國家。 你來自新德里。 政府當局警告說,新德里已變成毒氣室,有毒煙霧籠罩著世界上人口最多的城市之一。 官員們宣布進入公共衛生緊急狀態,並向擔心污染對身心造成影響的居民分發了超過 5 萬個口罩。
NEW DELHI 居民: 除了呼吸問題外,污染也帶給我們心理壓力。 這就是現在正在發生的事情。 現在不是冬天,所以肯定不是霧。 我們戴著口罩到處走。
AMY 好人: Arundhati Roy,你住在新德里。 從川普否認氣候變遷到莫迪的立場以及您認為需要發生什麼?
阿蘭達蒂 ROY: 嗯,你知道,有時我們中的一些人覺得德里的污染在某種程度上也代表了政治,你知道嗎? 實在是太髒了。 上週我從德里開車去了旁遮普邦一個叫賈朗達爾的小鎮。 好像有七個小時。 這就像反烏托邦,你知道,只是燃燒,冒煙。 你分不清現在是晚上還是白天。 看,莫迪,他再次站起來,說了人們想聽的有關氣候的話,但在家裡,他會出現並與孩子們交談,並說這樣的話:「哦,世界並沒有變暖。 只是我們感覺更溫暖了,」你知道的,例如——或者類似的愚蠢的事情。 事實上,當我們談論阿薩姆邦和克什米爾時,在某些方面確實與氣候變遷有關,因為有預測稱,印度在不久的將來最大的危機將是水危機。 當然,正如你所知,我的意思是,我花了很多時間寫有關水和水壩、發展和作物模式以及所有這些的文章。
AMY 好人: 針對訥爾默達大壩和其他大壩的戰鬥。
阿蘭達蒂 ROY: 是的。 在他 69 歲生日那天,即他為川普來美國的五天前,他給自己捐獻了納爾默達大壩的水庫。
AMY 好人: 他給了自己什麼?
阿蘭達蒂 ROY: 他填滿了納爾默達大壩的水庫,我猜這個水庫比羅馬之類的面積還要大。 因此,那些一直在與大壩抗爭的人們只能眼睜睜地看著自己的家園被淹沒。 這是他送給自己的生日禮物。 但是,你知道,問題是,就像我所說的克什米爾和阿薩姆邦一樣,在這一切的背後,也有關於氣候的計算。 例如,有五條河流流經克什米爾。 徵用這些水以便能夠適當地獲取它是非常非常重要的。
另一件事是,宣佈人們無國籍或要求人們出示他們的遺留文件是什麼意思? 你不可能真正驅逐數百萬人。 我的意思是,孟加拉國不會接受他們。 因此,我們的想法是創造一種分層公民身份,其中一些擁有權利,而另一些人則沒有,就像一種與舊種姓制度並存的新種姓制度,但現在有了法律規定,穆斯林是新的達利特人,你知道? 所以,正如我們——
AMY 好人: 達利特人是以前的賤民。
阿蘭達蒂 ROY: 是的。 因此,就會出現資源萎縮、水資源消失、經濟萎縮的情況。 所以,這背後隱藏著非常可怕的外衣。 這就像你要回到一些令人厭惡的過去,為現代危機想出一個現代管理體系。
內爾梅恩 謝赫: 好吧,在我們結束之前,阿蘭達蒂,我相信你知道你的布克獎獲獎書, 小事之神,被列入 BBC 作為塑造世界的一百本小說之一。 你正在寫另一本小說嗎?
阿蘭達蒂 ROY: 不,不是現在。 你知道,我對正在發生的一切感到非常不安,所以我希望幾個月後我能退到某個地方。 但這非常——我不知道。 很難描述正在席捲印度的陰影的規模和形狀。 你知道,就像,我知道德國發生的事情之所以發生,是因為人們認為那些提出預警的人太情緒化了,而盎格魯-撒克遜男子氣概的世界不喜歡情緒,你知道嗎? 但事實是,這是我們面臨的一個非常非常嚴重的問題,而且它現在從各個方面向我們襲來。 所以,是的,我不知道。 我不知道如何溝通這個問題。 我不知道如何——除了我們之外,任何人都可以做些什麼,但我仍然是一名作家。 我只需要寫它。
AMY 好人: 印度作家和活動家阿倫達蒂·羅伊。 她的處女作小說, 微物之神,最近被命名為 BBC 作為塑造我們世界的 100 部小說之一。 阿倫達蒂的最新著作是她的非小說散文集,題為 我的煽動之心.
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