ЭМИ ГУДМАН: Сегодня час с Говардом Зинном и Ноамом Хомским в редком совместном интервью, и я приветствую вас обоих Democracy Now!
НОАМ ХОМСКИЙ: Приятно быть здесь.
ГОВАРД ЗИНН: Спасибо Эми.
ЭМИ ГУДМАН: Какой день быть здесь. Сегодня день Бостонского марафона, идет дождь. На улице сильный шторм и десятки тысяч людей. Кто-нибудь из вас планировал бежать сегодня?
ГОВАРД ЗИНН: Да, мы были, но ты знаешь...
НОАМ ХОМСКИЙ: Но вы действительно сделали это невозможным для нас.
ЭМИ ГУДМАН: Я сожалею о том, что.
ГОВАРД ЗИНН: У нас был выбор: пробежать марафон или взять у тебя интервью, что важнее?
ЭМИ ГУДМАН: Ну, сегодня День Патриота, Говард Зинн, что для тебя значит патриотизм?
ГОВАРД ЗИНН: Я рад, что ты сказал, что это значит для меня. Потому что для меня это означает нечто иное, чем для многих людей, которые, как мне кажется, исказили идею патриотизма. Для меня патриотизм означает делать то, что, по вашему мнению, должна делать ваша страна. Патриотизм означает поддержку вашего правительства, когда вы считаете, что оно поступает правильно, и противодействие вашему правительству, когда вы считаете, что оно поступает неправильно. Патриотизм для меня означает на самом деле то, что Декларация независимости предполагает. И это означает, что правительство является искусственным образованием.
Правительство сформировано – и вот что Декларация независимости Речь идет о том, что правительство создается людьми для выполнения определенных обязанностей: равенства, жизни, свободы, стремления к счастью. И согласно Декларация независимости когда правительство нарушает эти обязанности, тогда, и это слова Декларация независимости это право народа изменить или упразднить правительство.
Другими словами, правительство не свято, правительству нельзя подчиняться, если оно неправо. Поэтому для меня патриотизм в лучшем смысле означает думать о людях в стране, о принципах, которые отстаивает страна, и он требует противодействия правительству, когда правительство нарушает эти принципы.
Так что сегодня, например, высшим актом патриотизма, который я предлагаю, было бы противодействие войне в Ираке и призыв к выводу войск из Ирака. Просто потому, что все, что касается войны, нарушает фундаментальные принципы равенства, жизни, свободы, стремления к счастью не только для американцев, но и для людей в другой части мира. Так что да, сегодня патриотизм требует от граждан активности на многих, многих различных фронтах, чтобы противостоять политике правительства в отношении войны, политике правительства, которая забрала триллионы долларов из казны этой страны и использовала их для войны и милитаризма. Вот чего сегодня требует патриотизм.
ЭМИ ГУДМАН: Ноам Хомский, сегодня заголовки новостей: только в эти выходные, в один из самых кровавых месяцев в Ираке, число заключенных в американских тюрьмах в Ираке достигло примерно 18,000 XNUMX человек. Кто знает, не занижена ли это оценка? Ан Associated Press фотограф остается в тюрьме, заключенной властями США без предъявления обвинений уже более года. Министерство здравоохранения обнаружило, что у 70% школьников Багдада наблюдаются симптомы стресса, связанного с травмой. Ваша оценка сейчас ситуации там?
НОАМ ХОМСКИЙ: Это одна из самых страшных катастроф в военной истории, а также в политической истории. Самые последние исследования Красный Крест показывают, что Ирак пережил самое сильное снижение детской смертности, младенческой смертности, а также известный рост детской смертности. Но это с 1990 года. То есть это сочетание воздействия убийц и жесткого санкционного режима, о котором мы мало говорим, опустошившего общество на протяжении 1990-х годов и укрепившего Саддам Хусейн заставил население полагаться на него для выживания, что, вероятно, спасло его от судьбы целого ряда других тиранов, свергнутых собственным народом при поддержке США.
А потом пришла война, которая только усилила ужасы. Спад беспрецедентный. Рост детской смертности является беспрецедентным; сейчас он ниже уровня, хуже, чем в некоторых странах Африки к югу от Сахары. Это один из показателей того, что произошло. Наиболее вероятный показатель смертности в исследовании, спонсируемом Массачусетским технологическим институтом, случайно проведенном ведущими специалистами в Ираке и здесь в октябре прошлого года, составил около 650,000 XNUMX убитых, а вскоре эта цифра превысит миллион. Бежало несколько миллионов человек, включая большую часть профессиональных классов, людей, которые в принципе могли бы помочь восстановить страну. И если не продолжать, это ужасная катастрофа, которая становится все хуже.
Стоит также подчеркнуть, что агрессоры не имеют никаких прав. Это явный случай агрессии и нарушения Устава ООН, величайшего международного преступления и, по словам Нюрнбергского трибунала, агрессоры просто не имеют права принимать какие-либо решения. У них есть обязанности. Обязанности заключаются, прежде всего, в выплате огромных репараций, и это включает в себя санкции – последствия санкций, фактически они должны включать поддержку Саддама Хусейна в 1980-х годах, которая была пыткой для иракцев и еще хуже для иранцев.
Выплаченные репарации возлагают на виновных ответственность, подотчетность и учитывают волю жертв. Это не обязательно означает слепое следование, но, безусловно, внимание к этому. И воля жертв известна, регулярные опросы, проводимые США в Ираке, и правительственные избирательные учреждения, это просто подавляющая поддержка немедленного или быстрого вывода войск США, около 80 процентов считают, что присутствие войск США увеличивается уровень насилия. Более 60% считают, что войска являются законной целью. Это не для всего Ирака. Если взять цифры арабского Ирака, где фактически развернуты войска, то цифры будут выше. Цифры продолжают расти. Они не упоминаются, практически не освещаются, почти не упоминаются в критическом докладе Бейкера-Гамильтона. Это будет нашей главной заботой, наряду с озабоченностью американцев.
ЭМИ ГУДМАН: Вице-президент Чейни говорит, что эту войну можно выиграть.
НОАМ ХОМСКИЙ: Сейчас бывший российский солдат в Афганистане в конце 1980-х годов проводит интересное исследование, сейчас он студент в Торонто, который сравнивает российскую прессу, российских политических деятелей и военных лидеров, то, что они говорили об Афганистане, сравнивая его с что Чейни, другие и пресса говорят об Ираке, и, к вашему большому удивлению, измените несколько имен, и получится примерно то же самое.
Они также говорили, что войну в Афганистане можно выиграть, и они были правы. Если бы они достаточно увеличили уровень насилия, они могли бы выиграть войну в Иране.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ