Роналд Григор Сани е професор по социјална и политичка историја на Универзитетот во Мичиген и почесен професор по политички науки и историја на Универзитетот во Чикаго. Автор е на „Комуната Баку“, 1917-1918: Класата и националноста во руската револуција (Принстон универзитетски прес, 1972); Ерменија во дваесеттиот век (Scholars Press, 1983); Создавањето на грузиската нација (Индијана Универзитетот Прес, 1988, 1994); Гледајќи кон Арарат: Ерменија во модерната историја (Индијана Универзитетот Прес, 1993); Одмаздата на минатото: национализам, револуција и колапс на Советскиот Сојуз (Прес на Универзитетот Стенфорд, 1993); и Советскиот експеримент: Русија, СССР и државите наследници (Oxford University Press, 1998).
Сани моментално работи на двотомна биографија на Сталин за Oxford University Press, том за ерменскиот геноцид, серија есеи за империјата и нациите и студии за емоциите и етничката политика. Тој се појавил многу пати на вестите на Мекнил-Лерер, CBS Evening News, CNN и Националното јавно радио, а пишувал и за Њујорк Тајмс, Вашингтон Пост, Лос Анџелес Тајмс, Нацијата, Њу лев преглед, несогласување. , и други весници и списанија.
Во ова интервју, спроведено по телефон на 12 август, зборуваме за ситуацијата на Кавказ по нападот на Грузија врз Јужна Осетија и жестоката одмазда на Русија во август 2008 година.
***
Катчиг Мурадијан - Разговор за тоа како главните медиуми во САД го покриваат конфликтот меѓу Русија и Грузија.
Роналд Сани - Мејнстрим медиумите се целосно надвор од ѕидот. Тоа ја повторува линијата на претседателот, владата и претседателските кандидати. Исто така, во обидот да го разберат конфликтот, мејнстрим медиумите користат рамки како „руски империјализам“ и „руска агресија“. Тоа се стари рамки од времето на студената војна кои тие ги репродуцираат и резултатот е целосно погрешно читање на ситуацијата.
По различните случувања во почетокот на 1990-тите и со меѓународен договор, Русија ја презеде улогата на мировник, одвојувајќи ги Грузијците од Абхазите и Осетите. Таа ја задржа својата улога релативно одговорно и го одржуваше мирот во областа. Се разбира, точно е на некој апстрактен начин да се каже дека Русија не го почитува територијалниот интегритет на Грузија или дека Русија напаѓа суверена демократска земја, но сето ова ја промашува целата поента дека Русија е вклучена во мировните дејствија во тие области. години.
Оваа конкретна криза започна со [грузискиот претседател Михаил] Саакашвили. Тој изврши ракетен напад врз Цхинвали, главниот град на Јужна Осетија. Нападот се случи на многу стратешка точка, кога Буш и Путин беа во Пекинг, а [рускиот претседател Дмитри] Медведев беше на крстарење по Волга. Важни детали како овие се изоставени во многу извештаи.
Мејнстрим медиумите зборуваат за империја и империјализам. Но, она што Русија го практикува е, всушност, хегемонија. Таа сака да доминира со својата блиска странство, исто како што САД сакаат да доминираат во Латинска Америка - иако Американците исто така бараат глобална хегемонија.
Русите сакаат да го зачуваат статус квото. Тие сакаат да ги задржат Абхазија и Јужна Осетија во еден вид замрзната конфликтна ситуација. Тоа им функционира. Тие можат да го иритираат Тбилиси, да ја спречат Грузија целосно да се интегрира со Западот и да се обидат да го спречат да влезе во НАТО. За Русите, членството на Грузија во воениот сојуз значи катастрофа. Балтичките земји, многу источноевропски земји и Турција се во НАТО. Ако се додаде Грузија, целата западна и јужна граница Русија би била со земјите членки на НАТО. Ова е неприфатливо за голема сила како Русија.
К.М.-Како го објаснувате одговорот на Русија на нападот на Грузија врз Јужна Осетија?
Р.С.-Во последните 15 години, Русија претрпе понижување по понижување. Распадот на Советскиот Сојуз не беше популарен во Русија, освен кај некои либерали - а либерал во Русија значи десничар, предавник. САД ветија дека нема да го прошират НАТО во Источна Европа, но тоа го направија. За возврат, таканаречените „обоени револуции“ во Грузија, Украина и Киргистан ги исплашија Русите. Тие ги читаа овие револуции како мешање на Западот, вештачки настани смислени од Западот за да ги истуркаат антируските елементи како Саакашвили и [укранскиот претседател Виктор] Јушченко. Тогаш Косово доби независност и покрај приговорите на Москва.
По ова колосално чувство на понижување, губење на моќта, доаѓа [поранешен руски претседател и актуелен премиер] Владимир Путин, цените на нафтата растат, а Русите заработуваат пари, земјата расте и тие почнуваат да ги менуваат своите мускулите повторно. Ако сега ја слушате руската реторика, станува збор за тоа како по долгогодишно понижување, тие се вратија и повеќе нема да ги туркаат.
К.М. - Што мислите, колку далеку ќе оди Путин по оваа демонстрација на сила?
Р.С.-Мислам дека Русите ја кажаа својата поента. Конфронтацијата не е нивниот прв избор. Имаат премногу работа со меѓународната заедница за да сакаат да се вратат зад некаква железна завеса. Тие не сакаат да бидат изолирани.
К.М.-Што мислите за одговорот на Западот?
Р.С.-Не мислам дека е случајно што [францускиот претседател Николас] Саркози, [германската канцеларка Ангела] Меркел и други европски лидери и дипломати се собираат во Москва и се обидуваат да го решат ова прашање. Европејците ја гледаат Русија како дел од Европа. И тие не заземаат толку цврст став како администрацијата на Буш.
Морам да забележам дека администрацијата на Буш беше под големо влијание од [потпретседателот Дик] Чејни. Првата изјава што ја даде претседателот Буш не беше особено силна, но подоцна тој и владата ја усвоија линијата на Чејни.
Но, САД и НАТО се немоќни во оваа ситуација. Тие очигледно нема да војуваат за Јужна Осетија. Тие немаат многу маневрирање. Саакашвили го започна ова, но Русите се тие што го презедоа и ја подобрија својата позиција.
Единственото нешто што Саакашвили и Западот можат да се обидат да го направат сега е да ја дискредитираат Русија. Тие ќе играат на таа карта, се разбира. Тие ќе направат Русија да изгледа како агресор. И, се разбира, Русите играат во оваа слика. Тие брутализираат. Зошто го бомбардираа грузискиот град Гори? Сакаа да ги казнат Грузијците. Сакаа да им одржат лекција. И мислам дека имаат. Предвидувам дека деновите на власт на Саакашвили се избројани. Што мислеше? Тој е многу брз лидер. Луѓето во Грузија се плашат од него бидејќи никогаш не знаат што да очекуваат. Тој се коцкаше и ја загуби оваа коцка. Кога не победите во војната што ја иницирате - како што научија израелските лидери во Либан и САД во Ирак - тогаш плаќате за тоа.
К.М.-Што се смени во равенката по војната меѓу Грузија и Русија?
Р.С. - Мало како што изгледа, малото мало место за кое малкумина некогаш слушнале - Јужна Осетија - всушност ја промени природата на постсоветскиот свет. Сега земјите научија да не се зафркаваат со Русите. Тие отсекогаш биле тешка земја за пазарење. Сега тие велат: ако нè туркате доволно силно, ќе користиме и воена моќ. Тоа е нова димензија.
К.М. - Разговор за ситуацијата во Јужна Осетија и Абхазија пред и по распадот на Советскиот Сојуз.
Р.С.-Во советско време, Јужна Осетија беше автономна област, а Абхазија беше автономна советска република. Тие ја имаа оваа официјална автономија, но всушност беа целосно доминирани од Грузија, особено за време на периодот на Сталин, кога [шефот на тајната полиција на Сталин, Лавренти] Берија беше близок со Сталин. Се разви многу незадоволство. Во тие краишта се случи еден вид на грузијизација.
Кога Советскиот Сојуз почна да се распаѓа, многу радикален националист, Звијад Гамсахурдија, беше избран за претседател во Грузија. Тој прогласи „Грузија за Грузијците“. Тие требаше да имаат етно-национална република, а другите народи, кои беа 30 проценти од населението (стотици илјади Ерменци, Азербејџанци, муслимански Грузијци и, се разбира, Абхазијци и Осетијци), не фигурираа во нивните визија. Абхазите и Осетијците се побуниле и со руска помош ја прогласиле својата автономија и ги истерале Грузијците. Сега во Грузија има стотици илјади грузиски бегалци од тие области. Приближно околу 1993-94 година, околу времето кога Русите преговараа за примирје во Нагорно-Карабаг меѓу Ерменија и Азербејџан, тие исто така преговараа за слично примирје во Абхазија и Јужна Осетија.
Осетијците и Абхазијците сакаат да бидат во Русија или да бидат независни. Русија никогаш не сакаше да ги анектира и целосно да ги доведе во Русија поради меѓународното право за територијален интегритет. Ставот на Русија е дека не можете да ги менувате границите без меѓусебен договор. (Со други зборови, тие се против независноста на Косово со добра причина, бидејќи тоа би го оправдало револтот на Чеченија). Русите го задржаа тој принцип, но кога САД ја поддржаа независноста на Косово, Путин забележа дека ако Косово може да го направи тоа, зошто да не и Абхазија и Јужна Осетија?
За разлика од Карабаг, каде Ерменците беа огромно мнозинство - тие беа околу 76 проценти во 1989 година кога избувна конфликтот - во Абхазија, Абхазите беа само 17 проценти од населението, а Грузијците беа околу 43 проценти. (Патем, според повеќето извештаи, Ерменците можеби се најголемата етничка група во Абхазија денес).
К.М. - Во вашата книга „Создавањето на грузиската нација“, велите: „Ако може да се изведе некаков заклучок од таквото проучување на долготрајното време на една мала нација, можеби нацијата никогаш не е целосно „направена“. Секогаш е во процес на изработка“. Како мислите дека сегашниот конфликт ќе влијае на создавањето на грузиската нација?
Р.С. - Во нивниот сопствен дискурс, Грузијците обвинуваат за сè на странците, Русите или малцинствата. Тие не ја препознаваат сопствената одговорност за сопствената судбина. Во основа, на некој начин, грузиската држава изврши самоубиство со оваа жестока политика и кон Русија и кон нејзините сопствени малцинства. Грузијците мораа да направат избор: дали се обидуваат да ја вратат и зацврстат, консолидираат грузиската национална територија со тврда милитаристичка конфронтирачка политика која во суштина е антируска, прозападна? Или се обидуваат да преговараат, да дадат отстапки, да понудат високи степени на автономија на Абхазија и Јужна Осетија, а исто така се обидуваат со покооперативен пристап кон Русија? Грузија се менуваше меѓу овие избори. Проблемот е што тие не добиваат многу од кооперативниот пристап и се фрустрирани поради тоа.
Саакашвили зазеде потврд став. Тој смета: „Можам да ја ставам Русија во многу тешка позиција. Можам да го искористам Западот и можеби тој вид на притисок ќе ја принуди Русија да дојде до некаков договор со мене и исто така ќе ми помогне да влезам во НАТО“. Тоа беше неговата коцка.
К.М.-Грузискиот сосед, Азербејџан, го поздрави потегот на Тбилиси да ја врати контролата врз Јужна Осетија и сигнализираше можност за слична акција против нејзината отцепена република Нагорно-Карабаг. Дали мислите дека азербејџанските власти ќе дејствуваат на нивните разговори за војна?
Р.С.-Акциите на Русија ги менуваат работите. Да успееше Саакашвили, тогаш Азербејџан ќе беше поохрабрен да се обиде сам да направи нешто во Карабах. Да бев Азербејџан, ќе бев многу претпазлив. Настаните во Грузија ги разнишаа работите. Русија повторно е главен играч на Јужен Кавказ и ја смета Ерменија за свој најблизок сојузник во регионот.
Катчиг Мурадијан е новинар, писател и преведувач, моментално со седиште во Бостон. Тој е уредник на ерменскиот неделник. Може да се контактира на: [заштитена по е-пошта].
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте