אנדרו סמולסקי: מה דעתך על האחרון ניו יורק טיימס כַּתָבָה שעוזרי טראמפ ניהלו מגעים חוזרים ונשנים עם המודיעין הרוסי? האם זה בגלל העלבונות כלפי סוכנויות הביון האמריקאיות? או שמא יש להם מוטיבציה אמיתית למלחמה עם רוסיה? האם זו רק חוסר יכולת מצד טראמפ ושות'?
יהושע פרנק: בכנות, אני חושב שזה פחות קשור לרוסיה ויותר קשור לאי החיבה שלהם לטראמפ. רוסיה היא התירוץ, לא הסיבה.
AS: למה פחות לעשות עם רוסיה? האם ארה"ב לא דוחפת עוד ועוד לעבר הגבול של רוסיה בתמרונים צבאיים פרובוקטיביים יותר?
JF: זה נמשך כבר זמן מה, ובוודאי שסוכנויות הצבא והמודיעין בארה"ב דוחפות לעימות נוסף עם רוסיה, בין אם בגלל פעולותיהן בקרים או בסוריה. זהו המשך לכך, ללא ספק. ואז יש את ההאשמות של פריצה רוסית לבחירות שלנו, בלי שום הוכחה קשה - אבל הטענות לא צריכות להיות נכונות לחלוטין כדי לגרום נזק אמיתי. עם זאת, ייאמר לזכות ה-CIA שהם יודעים דבר או שניים על מניפולציה של תוצאות בחירות זרות. אבל אני חושב שבמקרה של טראמפ, רוסיה היא אויב נוח יותר מאשר אויב לגיטימי.
AS: אז במונחים של פוליטיקה מפלגתית, זה רק מזל צדדי לדמוקרטים, או שקהילת המודיעין באמת מעדיפה שהם יהיו בשלטון?
JF: במובנים כן, אבל זה מועיל גם לאגף מקיין במפלגה הרפובליקנית. אני חושב שזה פחות קשור למפלגתיות מאשר בטראמפ עצמו, שנראה שהוא מתריס נגד השתייכות למפלגה.
AS: איך האגף של מקיין מרוויח?
JF: זה לא סוד שמקיין שונא את טראמפ. יש לו סיבה טובה לכך, טראמפ תקף במספר מקרים את מקיין. יש דם רע. מקיין היה רפובליקני מושבע ופרו-מודיעיני במשך עשרות שנים. הוא איש ממסד ותיק, וכיו"ר השירותים המזוינים, מקיין מחזיק בכוח רב - והוא הולך להילחם בכל איום על הכוח הזה. אבל בלב האם, אני חושב שהבשר של מקיין הוא אישי יותר באופיו. רוסיה, שוב, היא דרך נוחה עבור מקיין לתקוף את טראמפ - ואני לא בטוח את מי הוא שונא יותר, טראמפ או פוטין. חוקן אחד, שני חורים!
AS: אוקיי, אז בעצם מתקפה כפולה של שני הפלגים הדומיננטיים ב-40 השנים האחרונות, ניאו-ליברלים וניאו-שמרנים, שהגיעו מתוך הבירוקרטיה? וזה בעיקר בגלל שטראמפ וולגרי?
JF: פחות או יותר, אבל הוא יותר מוולגרי. טראמפ עצבן מספיק אנשים ב-CIA ובמפלגה הרפובליקנית כדי להחזיק מעמד לכל החיים. הוא הכפיש את עבודתם, את המניעים של ה-CIA ואת ההיסטוריה שלהם (מהסיבות הלא נכונות אני יכול להוסיף). הדמוקרטים יודעים זאת כמובן, כמו רפובליקנים רבים שגועל נפש מטראמפ. אני מצפה שיבואו הרבה יותר. יותר הדלפות, יותר האשמות - במטרה להדוף ומבוכה של נשיא שהם רואים כבלתי כשיר ובלתי אמין. אפילו מיץ' מקונל קורא לחקירה מעמיקה יותר של המעורבות הרוסית בבחירות הקודמות. זה בדיוק מה שאנשי המודיעין שלא אוהבים את טראמפ רוצים לראות קורה. אוויר הכל החוצה. בשום אופן זה לא יועיל לטראמפ, גם אם רק חצי מהחרא שהם זורקים עליו ידבק.
AS: למה הסיבות הלא נכונות? מה יהיו הסיבות הנכונות?
JF: ל-CIA, כידוע, יש היסטוריה עלובה של התערבות בענייני חוץ, מתפקידה של ארה"ב במלחמת הסמים העקובה מדם ועד לגיבוי קיצונים וקבוצות מפוקפקות לעשות את העבודה המלוכלכת של ארה"ב ברחבי העולם. אלו יהיו הסיבות ללכת אחרי ה-CIA, אבל זה לא המשחק של טראמפ. הוא שונא את האנשים בלנגלי כי הם מפקפקים במניעיו ומסרבים להיות משרתיו.
AS: ומה לדעתך צריכה להיות התגובה של השמאל? להפעיל לחץ בתחומים האחרים, כמו על הגירה ושכר בזמן שהאליטה הולכת זו בזו?
JF: לְגַמרֵי. אל לנו לתת לזה להרתיע אותנו מלהילחם בחרא הנורא שטראמפ והמאפשרים שלו בשתי הצדדים עושים. תן למקורבים ולאליטות לנהל את הקרבות שלהם בתוך אולמות הכוח - יש לנו מעט שליטה על זה. זה לא אמור להיות קריאת כוחות לארגן. אם טראמפ היה מודח מעליו, עדיין היה לנו את מייק פנס להתמודד איתו. בדיוק בגלל זה אנחנו צריכים תנועה אמיתית שתתפוס עכשיו.
AS: האם פנס והרפובליקנים לא יוכפשו ביסודיות על ידי ההדחה?
JF: בטווח הקצר אולי, אבל הרפובליקנים כמו מיט רומני ומקיין, ואפילו פול ריאן במידה מסוימת, יתרחקו מהבלגן של טראמפ אם יתפתח. הם יצטרכו. הדמוקרטים ירוויחו, אבל בואו לא נלווה את עצמנו לחשוב שזה יעצים את הפרוגרסיביים במפלגה הדמוקרטית. להיפך, זה ככל הנראה יחזק את אלה שרוצים להמשיך לדחוף למלחמה נוספת במזרח התיכון ולחזית חזקה יותר נגד רוסיה.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו