Հունվարի 8-ին Օսագյեֆո Սեկու քհն. Պահեստային փոփոխության նորություններգլխավոր խմբագիր, նստեց աշխարհի առաջատար հասարակական մտավորականներից մեկի՝ պրոֆեսոր Նոամ Չոմսկիի հետ MIT-ի իր գրասենյակում։ Նրանք լայնածավալ և ազատ խոսակցություն ունեցան մեր ժողովրդավարության առջև ծառացած ամենահրատապ խնդիրների շուրջ: Նրանք լուսաբանում էին թեմաներ՝ սկսած Լատինական Ամերիկայում ազատագրության աստվածաբանությունից, Մարտին Լյութեր Քինգ կրտսերի ժառանգությունից մինչև Մերձավոր Արևելքի հակամարտությունը: Սա մի հատված է նրանց հարուստ երկխոսությունից։
Նոամ Չոմսկի. … Եվ գիտեք, թե ինչ, MLK-ի օրը, ենթադրվում է, որ MLK-ին հարգում է, և գործնականում ամեն ինչ ավարտվում է նրա խորհրդանշական «Ես երազանք ունեմ» ելույթով 1963 թվականին: Բայց նա դրանով չսահմանափակվեց: Նա շարունակեց փորձել պայքարել հյուսիսում ռասիզմի, դասակարգային ճնշման, բնակարանների դեմ, և նա պարզապես ջարդուփշուր է ստանում: Փաստորեն, հենց այդ ժամանակ էր, երբ նրա հեղինակությունը սպիտակ լիբերալների շրջանում սկսեց իջնել: Ոչ ոք չի խոսում այն մասին, թե ինչ էր կատարվում, երբ նրա վրա սպանեցին։ Ի վերջո, նա աջակցում էր սանմաքրման աշխատողների գործադուլին։ Ավելի նշանակալից է, որ նա ճանապարհին էր Վաշինգտոն՝ կազմակերպելու աղքատների քարոզարշավը: Նրանք գնացին, վրանները տեղադրեցին, և այնտեղ նրան ջարդեցին ոստիկանները և քշեցին Վաշինգտոնից՝ ամերիկյան պատմության ամենաազատական Կոնգրեսի օրոք: Բայց դա պատմությունից դուրս է, ներառյալ նրա վերջին «I Have a Dream» ելույթը: Երեկոյան, երբ սպանվեց, նա շատ պերճախոս ելույթ ունեցավ. Եվ հիշեք Մովսեսի պատկերների տեսակը և «դուք կարող եք տեսնել խոստացված երկիրը» և «երբ մենք հասնենք այնտեղ»: Բայց այդ ամբողջ շրջանը պատմությունից դուրս է, ինչպես հյուսիսային ռասիզմը։ Վերցրեք, ասենք, Բոստոնը։ Վերցրեք այնպիսի բաներ, ինչպիսիք են ավտոբուսը: Ես նկատի ունեմ, որ ավտոբուսը նախագծվել է Ռոբերտ անունով մի ազատական դատավորի կողմից, Հարվարդի հոգաբարձուներից, լավ տղայի կողմից, բայց նա այն նախագծել է այնպես, որ իրականում ռասայական անկարգություններ ստեղծի Բոստոնում և բացառի արվարձանները: Արվարձանները սպիտակ են, Բոստոնը՝ սև։ Բայց սևամորթ երեխաներին ուղարկեցին իռլանդական թաղամասեր և հակառակը: Իսկ ի՞նչ եք պատրաստվում անել։ Դա ռասայական խռովություններ է առաջացնելու. Չգիտեմ՝ նրանք չկարողացան դա պարզել, ցինիկ էին, կամ ինչ, բայց դա տեղի ունեցավ ամբողջ երկրում:
Վրդ. Օսագյեֆո Սեկու. Քինգի շուրջ պատմական կոնսենսուսի տեսակն այն էր, որ մոտ 68-ին նա անցում կատարեց դեպի ավելի արմատական քաղաքականություն:
Ն.Խ.- Դրանից ավելի վաղ էր:
OS: Ճիշտ է, բայց արդեն 1949 թվականին նա գրում է. «Իմ մտածողությունն ավելի շատ սոցիալիստական է, քան կապիտալիստական»։ Դա հիմնված է դեպրեսիայի մեջ երեխա լինելու վրա: Եվ նա ասում է այնտեղ, տեսնելով այդ տողերը ինձ ստիպեց այս ճանապարհը. Եվ նրա ամբողջ գրության ընթացքում նրա և Կորետայի միջև փոխանակում է տեղի ունենում 1952 թվականին։ Եվ այսպես, նրանք այս սիրային նամակներում քննարկում են նրա աստվածաբանության այս տարօրինակ, հետաքրքիր միահյուսումը, որը հին քրիստոսաբանություն է և խիստ հակաֆունդամենտալիստական աստվածաբանություն, քանի որ այն վերաբերում է Հիսուսի ֆիզիկական հարությանը, և նրա դեմոկրատական սոցիալիստական քաղաքականության և աստվածաբանության միջև: . Որովհետև ես կարծում եմ, որ Քինգը օգտվում է մի տեսակ մարգարեական ավանդույթից: Պատմականորեն Ամերիկան միշտ ունեցել է դեմոկրատական սոցիալիստական լարվածություն, ինչպես Մայքլ Հարինգթոնը:
NC: Դա ճիշտ է նույնիսկ Ջոն Պողոսի դեպքում: Նկատի ունեմ, որ նրա ամանորյա ելույթը, նա բավականին պահպանողական տղա էր, բայց նրա ամանորյա ուղերձները չէին կարող հաղորդել Միացյալ Նահանգներում, քանի որ դրանք չափազանց արմատական էին: Նա քննադատում էր կոմունիզմը, դա նորմալ է, բայց նա քննադատում էր կապիտալիզմը և նյութապաշտությունը, դա լավ չէ: Այսպիսով, պարզապես նայեք արձանագրությանը: Այսպիսով, այո, ամբողջ ճանապարհին լարվածություն կա: Բայց ինչ վերաբերում է Քինգին, դա տեսանելի դարձավ 1965 թվականին: Նրա հրապարակային գործողություններն աճեցին Չիկագոյում՝ բացահայտորեն խոսելով Չիկագոյի քաղաքային ծրագրերի դեմ: Հենց այդ ժամանակ նա կորցրեց հավանությունը հյուսիսային լիբերալների նկատմամբ: Խոսքը վերաբերում էր դասակարգային խնդիրներին և նաև հյուսիսում ռասիզմին:
OS: Ի՞նչ կանխատեսումներ ունեք Օբամայի երկրորդ ժամկետի վերաբերյալ։
NC: Դա կլինի նույնը, ինչ առաջինը: Ես երբեք չեմ վստահել նրան, ես դրա համար որևէ պատճառ չեմ տեսնում: Իրականում ես կարդացել էի նրա մասին 2008 թվականի փրայմերիզներից առաջ՝ պարզապես օգտվելով նրա կայքից: Եվ ես մտածեցի, որ դա զուտ պատեհապաշտական է: Ես պետք է գրեի Մերձավոր Արևելքի մասին, դա էր կոնտեքստը, և ես ուզում էի տեսնել, թե ինչ է նա ասելու։ Ես մտածեցի, որ դա բավականին ցնցող էր: Նա իր կայքում շատ բան ունի Մերձավոր Արևելքի մասին. նա ինքն իրեն գովազդում էր ընտրությունների համար: Եվ, իհարկե, այդ ամենը լի է Իսրայելի հանդեպ սիրով և այլն, և միգուցե մեկ-երկու նախադասություն պաղեստինցիների մասին՝ ասելով «պաղեստինցիներ, գուցե նրանք մարդիկ են» կամ նման բան: Դա եղել է հենց Լիբանանի պատերազմից հետո։ Սարսափելի պատմություն. Եվ նա շատ հպարտորեն գովազդում է, որ երբ ինքը սենատոր էր, պատերազմի ժամանակ համահովանավորել է մի բանաձև՝ կոչ անելով գործադիր իշխանություններին ոչինչ չանել Իսրայելի հարձակմանը խոչընդոտելու և Սիրիայի կամ Իրանի նման ցանկացած մեկին պատժելու համար, ով օգնում է դիմակայել Իսրայելի հարձակմանը: Դա մեծ վայրագության մեջտեղում է:
OS: Ես դասախոսել եմ Լիբանանում 2009 թվականին սրճարանում, որը 2006 թվականին Իսրայելի հետ պատերազմի ժամանակ ծառայել է որպես բուժկետ:
NC: Ուրեմն դուք Բեյրութո՞ւմ էիք։
OS: Այո, Բեյրութում։ Եվ միանգամայն հզոր է մի տեսակ հասկանալը. այն, ինչ ինձ համար հետաքրքիր էր, ինչպես նաև, երբ ես մի տեսակ տեղափոխվել էի աշխարհով մեկ, այն է, թե ինչպես են «երրորդ աշխարհի մարդիկ», ովքեր եղել են ազատագրական պայքարի մեջ, օգտագործում են լեզուն և աֆրոամերիկացիների ազատության պայքարի հռետորաբանությունը։
NC: Ինչու այն է, որ?
OS: Ամենուր, որտեղ ես եղել եմ, ես Մեխիկոյում էի, մի քանի լատինաամերիկացիների հետ
Ես լուսաբանում էի Լոնդոնի անկարգությունները, իսկ 2005 թվականի անկարգությունների ժամանակ Փարիզում էի։ Իսկ պաղեստինցիների շրջանում նրանք ասում են, որ մենք «ավազի նեգրեր ենք»: Մենք ուզում ենք, որ դուք հասկանաք, թե ով ենք մենք աշխարհում: Եվ այսպիսով, իսկապես հետաքրքիր էր, թե ինչպես մեր պատվիրակության կազմում մենք կատարեցինք բազմաթիվ ազատության երգեր, և այս ակտիվիստներից շատերը, ովքեր անգլերեն չէին խոսում կամ չէին կարողանում լիովին հասկանալ, թե ինչ է կատարվում, նրանք լաց էին լինում: Ինձ համար իսկապես հետաքրքիր էր, թե ինչ է պատահում մարդկանց և տեսողականորեն, եթե ոչ լեզվական առումով, թե ինչպես են նրանք կարդում այս ազատության պայքարը և այն պայքարը, որն այս մարդիկ անվանում են աֆրիկացի Ամերիկայում:
NC: Բայց նրանք կարեկցանքով կարդացին։
OS: Այո, հարց չկա: Եվ դա նույնն էր, երբ ես Պաղեստինում էի։ Պատվիրակության կազմում աֆրոամերիկացիները, մասնավորապես, կա մի կին՝ Քերոլին ՄակՔինսթրին, ով ընկերներ էր 1963 թվականին Բիրմինգհեմի եկեղեցու ռմբակոծության ժամանակ սպանված չորս փոքրիկ աղջիկների հետ, նա և մյուսները, երբ մենք քայլում ենք, մենք քայլում ենք: Օ, մենք գիտեինք սա: Կարծես փորձառության մեջ ինչ-որ խորամանկ բան կար: Ինչպես մենք գիտենք ոստիկանության և մարմինների և գիտելիքի կարգապահության մասին: Մենք գիտենք այս կյանքը: Մենք գնում ենք Արևմտյան Երուսաղեմ, հետո գնում ենք Արևելյան Երուսաղեմ: Ինչպես մենք գնում ենք Հարլեմ, իսկ հետո դուք իջնում եք Արևմտյան Սայդ: Եվ մենք գնում ենք, «Օ, մենք գիտենք սա»: Ես հարավցի եմ, ես Արկանզասից եմ, ուստի մենք խոսում ենք անիվների մասին: Անիվը կապված է կամայական բռնության, օրենսդրական ճնշումների, հիպերսեքսուալացված կարծրատիպերի անվանման հետ: Հեգեմոնիան կարծես թե սահմանափակ է իր երևակայությամբ: Ահա թե ինչու այն առաջին հերթին գնում է արվեստագետների և մտավորականների հետևից: Ամբողջ խորհուրդը, լինի դա ձախակողմյան հեգեմոնիան, կոմունիստական շարժման մեջ ամենավատը, թե աջակողմյան հեգեմոնիան՝ ֆաշիզմը, թե Ջորջ Հերբերտ Ուոքերը, որը հետևում է Ռոբերտ Մեյփլթորփին: Ես կցանկանայի ձեզնից ավելին լսել այս մասին. որո՞նք են հեգեմոնիայի գործիքները, որոնք կտրում են տարածությունը և ժամանակը: Հավանել, քանի որ թվում է, թե դրանք սահմանափակ են: Ես նկատի ունեմ, որ նրանք ստացել են ատրճանակներ, և դրանցից շատերը:
NC: Ուժ կա, բայց հետո կա նաև դիմացինին նսեմացնող: Ինձ նույնպես հարվածել են. ես վերջերս Գազայում էի, բայց գրեթե ամենուր, այն, ինչի մասին մարդիկ խոսում են, դա արժանապատվությունն է՝ խլելով մեր արժանապատվությունը: Ոչ միայն սրան-նրան ոչնչացնելով, այլ ուզում եմ արժանապատիվ կյանքով ապրել։ Եվ դուք դա լսում եք ամբողջ աշխարհում: Ես նկատի ունեմ, որ դա հենց այն է, ինչ տեղի ունեցավ արաբական գարնանը: Վերադառնալ առաջինին` ինքնասպան եղած տղային, նրա ասածն այն է, որ դու խլելու ես իմ աշխատանքը, խլում ես իմ արժանապատվությունը որպես մարդու: Եվ մարդկային արժանապատվության այդ հայեցակարգը շատ կարևոր է ճնշվածների համար, և ճնշողները դա հասկանում են։ Այն, ինչ կոչվում է խոշտանգում, հաճախ պարզապես նվաստացում է: Բանը ստեղծված է նվաստացնելու համար։ Կամ երբ, ասենք, իսրայելական զորքերը մտնում են գյուղ, ուղղակի ուզում են ժողովրդին վիրավորել, նվաստացնել։ Ստիպեք նրանց զգալ անարժեք, համոզվեք, որ նրանք չեն բարձրացնում իրենց գլուխները, օգտագործելու արտահայտությունը: Ես հիշում եմ, որ Թոմաս Ֆրիդմանը մի քանի տարի առաջ Չարլի Ռոուզի շոուին էր և նա ասաց. «Դե, Բաղդադում և Բասրայում նրանք պետք է դռները տապալեն և ներս մտնեն և ասեն մարդկանց, որ դուք պետք է հասկանաք, որ մենք չենք ուզում լինել: անհանգստացած»: Դա նրանց նվաստացնելու համար էր։ Իդիոտությունից բացի, խոսքը գնում է այն մասին, թե ինչ են անում այս տղաները ոչ լիբանանցիների հետ: Դա նույն հին փակագծերն են: Դուք պարզապես ցանկանում եք նվաստացնել նրանց: Դա այն է, ինչ մենք պետք է անենք, դա մեր գործն է: Այդ ժամանակ միգուցե դուք հասկանաք, որ պետք է մեզ հանգիստ թողնել: Ես պատահաբար եղա Իսրայելում 1988 թվականին առաջին ինթիֆադայի ժամանակ, երբ Ֆրիդմանը New York Times-ի թղթակիցն էր, և նա Պուլիցերյան մրցանակ ստացավ Իսրայելում իր ռեպորտաժների համար: Ես այդ մասին կարդում էի եբրայական մամուլում, և նրանք չդիմացան և ծաղրում էին նրան։ Նրան տրվեց մի հարց. «Ինչպե՞ս եք կարծում, որ մենք պետք է վերաբերվենք Արևմտյան ափի մարդկանց»: Եվ նա խոսում է որպես այս մեծ փորձագետ. նա ամեն ինչ գիտի Մերձավոր Արևելքի մասին, և դուք ուզում եք դա անել այնպես, ինչպես վերահսկում եք Հարավային Լիբանանը: Հարավային Լիբանանը ղեկավարվում էր ահաբեկչական բանակի կողմից, որը դաժան հարձակումներ էր կատարում տեղի բնակչության դեմ, իսկ իսրայելական զորքերը համոզված էին, որ ամեն ինչ լավ է աշխատում: Նրանց հետ այդպես վարվեք։ Բայց հետո նա ասաց, բայց դուք պետք է Ահմեդին տեղ տաք ավտոբուսում, որովհետև նա կթեթևացնի իր պահանջները: Հիմա դա նման է մի հարավային ռասիստի ասելու. «Տեսեք, նրան շատ մի ծեծեք, Սամբոյին տեղ տվեք ավտոբուսում, հետո գուցե նա լռի»: Դա Ֆրիդմանից է: Ռասիզմն այնքան խորն է, և ճանաչումը՝ խորը ճանաչման տեսակ, որը պետք է նվաստացնել: Խոսքը սպանության կամ խոշտանգումների մասին չէ: Դա նվաստացնելն է: Այսպիսով, նրանք իրենց դեգրադացված են զգում: Իսկ ճնշվածներն էլ հասկանում են, կեղեքողները էլ են հասկանում։ Դա մշտական է:
OS: Այսպիսով, նրանք չեն կարող ասել, «ես տղամարդ եմ»:
Արտագրվել է Ջենիֆեր Լիի և Սամուել Նիդհեմի կողմից
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել