Ալ Ջազիրա. Ամոս մարգարեն, ում դուք անվանել եք ձեր սիրելին, խոսում է «երեք մեղքերի մասին, որոնք ես կներեմ, և չորրորդը, որը ես չեմ ների»: Ի՞նչ մեղքեր եք տեսնում, որ կուտակվում են հասարակության մեջ:
Չոմսկի. Մենք բավարար ժամանակ չունենք դրա միջով անցնելու համար: Սկսենք ակնհայտից. Համոզված եմ, որ դուք ծանոթ եք «Ատոմային գիտնականների տեղեկագրի» Doomsday Clock-ին: Այն այժմ տեղափոխվել է 90 վայրկյան մինչև կեսգիշեր:
Կեսգիշերը որպես Երկրի վրա մարդկային փորձի դադարեցում, որը վազում է դեպի միջուկային պատերազմի սպառնալիքը: Մեծանում է մոտալուտ կլիմայական աղետի սպառնալիքը. Իսրայելը կլինի հիմնական զոհերից մեկը:
Իսկ մեր ղեկավարները, նրանց հիմնական մեղքն այն է, որ նրանք վազում են դեպի աղետ: Մենք հենց հիմա նշում ենք Իրաք ԱՄՆ-ի ներխուժման 20-ամյակը… դարի վատագույն հանցագործությունը, այն նշվում է այստեղ: ԱՄՆ ռազմածովային ուժերը հենց նոր գործարկեցին իր վերջին գրոհային նավը և այն անվանեցին USS Fallujah՝ ի հիշատակ ԱՄՆ-ի հարձակման ամենավատ վայրագություններից մեկի: Ֆալուջան… գեղեցիկ քաղաք էր: Ծովային հետեւակայինները ներխուժեցին, ավերեցին այն, սպանեցին հազարավոր մարդկանց… Մարդիկ դեռ մահանում են այն զենքերից, որոնք օգտագործվում էին ֆոսֆորի, սպառված ուրանի հետ:
Դա ավելի քան վայրագ է, դա խորհրդանշական է: Նայեք անցած 20 տարիների ընթացքում, տեսեք, թե արդյոք կարող եք գտնել մի նախադասություն, որտեղ ասվում է, որ Իրաք ներխուժումը հանցագործություն էր. դա 20-րդ դարի ամենասարսափելի հանցագործությունն էր: Ամենավատ քննադատությունը, որ կարող ես անել, դա «սխալ» էր: Այն վերակազմավորվել է, ձևափոխվել, որպեսզի ներկայացվի, նույնիսկ լիբերալ մեկնաբանների կողմից, որպես իրաքցի ժողովրդին չար դիկտատորից փրկելու ձախողված ջանք, որը բացարձակապես կապ չունի պատերազմի սկսվելու հետ:
Եվ ավելին, դա անտեսում է մի փոքր փաստ, որ Միացյալ Նահանգները վճռականորեն աջակցում էր Սադամ Հուսեյնին այն ժամանակահատվածում, երբ նա իրագործեց իր ամենասարսափելի հանցագործությունները, ներառյալ այնպիսի բաներ, ինչպիսիք են իրաքցիների թունավորումը և Հալաբջայի ջարդը, քիմիական զենքը, հարյուր հազարավոր իրանցիների սպանությունը: ԱՄՆ-ը հիացած էր, անմիջապես աջակցում էր նրան։
Այսպիսով, այժմ պատմությունը վերակառուցվում է այնպես, որ մենք փորձում էինք «փրկել իրաքցիներին» այն անձից, ում մեծապես աջակցում էինք: Իրաքցիները հենց այնպես չէին աղմկում, որ փրկեն այն երկրից, որը 1990-ականներին սահմանել էր պատժամիջոցներ, որոնք այնքան դաժան ու մարդասպան էին, որ կային առաջատար միջազգային դիվանագետներ, ովքեր հրաժարական տվեցին, քանի որ դրանք համարում էին ցեղասպանություն: Բայց այդպես մտավորական դասերը կարողացան վերականգնել պետական հանցագործությունները։ Կան մարդիկ, ովքեր առարկում են ծայրամասում: Նրանց ձայնը չես լսում, նրանք մարգինալացված են: Ցանկանու՞մ եք իմանալ USS Fallujah-ի մասին: Դուք չեք պատրաստվում կարդալ այն ամերիկյան մամուլում: Դուք կարող եք այն կարդալ քննադատական մեկնաբանություններում այն եզրերին, որտեղ ինձ նման մարդիկ կարողացան իմանալ դրա մասին, ոչ թե ամերիկյան մամուլից, այլ Ալ Ջազիրայից:
«Ալ Ջազիրա». 1996 թվականին Նեթանյահուի ընտրվելուց անմիջապես հետո դուք կանխատեսեցիք, որ լեյբորիստներից «Լիկուդ» անցումը կլինի ավելի շատ ոճային, քան բովանդակային, և որ, ի վերջո, խիստ ամերիկանացված Նեթանյահուն կհարմարվի ամերիկացիների համար ավելի հաճելի ոճին: Նեթանյահուի դարաշրջանին հետադարձ հայացք գցելով՝ ճի՞շտ էիք այս կանխատեսումներում:
Չոմսկի. Մի քանի տարի՝ քիչ թե շատ։ Սակայն 2000-ականների ընթացքում Իսրայելի քաղաքականությունը փոխվեց, Նեթանյահուն շատ ավելի աջ շարժվեց: Նա դեռ գիտի, թե ինչպես խոսել ԱՄՆ-ում իր աջակիցների հետ: Պետք է հիշել, որ ԱՄՆ-ում Իսրայելի վերաբերյալ կարծիքը փոխվել է։ Իսրայելը նախկինում եղել է ամերիկյան լիբերալ հրեական համայնքի սիրելին:
Դե, դա սկսեց փոխվել… հիմա, Իսրայելի հիմնական աջակցությունը ծայրահեղ աջ ավետարանական համայնքն է, որը քաղաքականացվել է վերջին 20 կամ 30 տարում որպես Իսրայելի շատ ուժեղ կողմնակիցներ, հիմնականում ծայրահեղ հակասեմական պատճառներով: Մինչդեռ լիբերալները, լիբերալ դեմոկրատները հեռացել են: Նայեք վերջին հարցմանը. դեմոկրատների շրջանում ավելի շատ համակրանք կա պաղեստինցիների, քան Իսրայելի նկատմամբ: Դա հատկապես ճիշտ է երիտասարդների, այդ թվում՝ երիտասարդ հրեաների շրջանում:
Նեթանյահուն հասկանում է Միացյալ Նահանգները, ուստի նա վճռականորեն դիմում է իր ընտրազանգվածին աջ թեւից և ծայրահեղ աջից: Այսպիսով, երբ նա գնաց ելույթ ունենալու Կոնգրեսի համատեղ նիստին՝ դատապարտելու Օբամայի քայլը՝ Իրանի հետ միջուկային զենքի վերաբերյալ համատեղ համաձայնագիր հաստատելու վերաբերյալ, նա խոսում էր իրեն աջակցող ամերիկյան համայնքի հետ՝ աջ թևի, ծայրահեղ աջի և աջ թևի: և ավետարանականները։
Նա հմուտ քաղաքական գործիչ է, փոխել է իր մարտավարությունը.
Ալ Ջազիրա. Դուք ասացիք, որ Իսրայելի ամենաանօրինական գործողությունները հնարավոր են միայն ԱՄՆ աջակցության շնորհիվ: Եվ այնուամենայնիվ, մենք տեսնում ենք, թե ինչպես է Նեթանյահուն հրապարակավ ամաչեցնում Դեմոկրատական կուսակցությանը 2015 թվականին Կոնգրեսի առջև ունեցած իր ելույթով, ինչպես նաև 2018 թվականին Դոնալդ Թրամփի վերընտրմանը իր հանրային աջակցությամբ: Եվ այս անցյալ շաբաթվա խոսքերի պատերազմը նախագահ Բայդենի հետ: Նեթանյահուն գիտի՞ մի բան, որը մենք չգիտենք ամերիկյան համաշխարհային հզորության անկման մասին: Թե՞ նա խաղադրույք է կատարում երկկուսակցական ԱՄՆ-ի շարունակական աջակցության վրա՝ չնայած իր վարքագծին:
Չոմսկի. Միացյալ Նահանգները գնալով պառակտվում է, ինչպես նաև Իսրայելը: Սա առաջին դեպքն է, երբ Իսրայելի ղեկավարությունը բացահայտորեն կոտրում է ԱՄՆ-ի ղեկավարությունը… երբ Սմոտրիչն ու Բեն-Գվիրը, երբեմն էլ Նեթանյահուն ասում են. «Մենք պարզապես անտեսելու ենք այն, ինչ դուք ուզում եք», բացահայտ և լկտիաբար ամերիկյան ղեկավարությանը, դա նորություն է:
Վերջերս Իսրայելին գուցե դուր չէր գալիս ԱՄՆ-ի քաղաքականությունը, բայց երբ ԱՄՆ-ն իրենից ինչ-որ բան պահանջեց, նա կանի դա: Դա ճիշտ էր ԱՄՆ յուրաքանչյուր նախագահի դեպքում մինչև Օբաման: Թրամփն, իհարկե, ամեն ինչ արեց Իսրայելին առաջարկելու այն, ինչ ցանկանում էր՝ սիրելով Իսրայելի իշխանությունը, բռնությունը և ճնշումը: Ճանաչել է Գոլանի բարձունքների անեքսիան, Երուսաղեմի անեքսիան, աջակցել է կարգավորման քաղաքականությանը, ինչը խախտում է ոչ միայն միջազգային իրավունքը, այլև ԱՄՆ քաղաքականությունը: ԱՄՆ-ն աջակցել է Անվտանգության խորհրդի բանաձևերին, որոնք արգելում էին Իսրայելի կողմից Գոլանի բարձունքների և Երուսաղեմի գրավումը։ Թրամփը հակադարձեց այդ ամենը։ … Նա նույն բանն արեց Մարոկկոյի հետ՝ ճանաչելով Մարոկկոյի կողմից Արևմտյան Սահարայի գրավումը, ինչը որոշակիորեն նման է պաղեստինյան իրավիճակին:
Բայց նոր վարչակազմը, հատկապես այնպիսի առաջատար դեմքեր, ինչպիսիք են Բեն-Գվիրը, Բեզալել Սմոտրիչը, պարզապես ասում են Միացյալ Նահանգներին. Նեթանյահուն բավականին կոշտ հայտարարություններ է արել՝ ասելով. «Մենք ինքնիշխան երկիր ենք, կանենք այն, ինչ ուզում ենք»: Առաջին անգամ է, որ առճակատումն այսքան պարզ է, և պարզ չէ, թե ինչպես կպատասխանի Միացյալ Նահանգները:
Երկու կամ երեք տարի առաջ… Ներկայացուցիչների պալատում ԱՄՆ ներկայացուցիչ Բեթի ՄակՔոլումը օրենսդրություն ներկայացրեց, որը կոչ էր անում Միացյալ Նահանգներին վերանայել ԱՄՆ-ի կողմից Իսրայելին տրամադրվող ռազմական օգնությունը՝ ԱՄՆ օրենքի լույսի ներքո [որը] կանոնավոր կերպով խախտվել է Իսրայելին տրամադրվող ԱՄՆ-ի օգնությունից: Շատ հեռու չգնաց:
Ընդամենը մի քանի օր առաջ Բեռնի Սանդերսը օրենսդրություն ներկայացրեց, որը կոչ էր անում արգելել ԱՄՆ-ի օգնությունն Իսրայելին… խնդրելով հետաքննել այն ԱՄՆ օրենքների հետ հնարավոր հակասության վերաբերյալ, որոնք արգելում են ԱՄՆ ռազմական օգնությունը ցանկացած երկրի, որը ներգրավված է մարդու իրավունքների խախտումների մեջ: Իսրայելի բանակը ներգրավված է… այնպես որ, եթե այս հարցում հետաքննություն լինի, դա կարող է հանգեցնել Իսրայելին ԱՄՆ-ի օգնության օրինականության մասին բանավեճի:
Դե, ես կարծում եմ, որ այս ամենը ապագայում կարող է հանգեցնել մեծ փոփոխությունների… Դա մեծապես հիմնված է հասարակական կարծիքի էական տեղաշարժերի վրա: Ես դա կարող եմ ասել միայն անձնական փորձից, ես զրույցներ եմ ունեցել, գրել և այլն Իսրայել-Պաղեստին հարցերի շուրջ: Մինչև վերջերս ես ստիպված էի ոստիկանական պաշտպանություն ունենալ, եթե ելույթ էի ունենում համալսարանում, իսրայելամետ ուժերի դաժան հակադրության պատճառով: Ոստիկանությունը պնդում էր, որ սպառնալիքի պատճառով զրույցից հետո ինձ տանեն դեպի իմ մեքենան: Նույնիսկ իմ սեփական համալսարանում, քաղաքի ոստիկանությունը և համալսարանի ոստիկանությունը այնտեղ կլինեն, եթե ես ելույթ ունենայի: Դա արմատապես փոխվեց։
Այն կետը, որտեղ այն փոխվել է, հեշտությամբ կարելի է ճանաչել. Օպերացիոն թափոնների առաջատարը. Դա այնքան դաժան էր, դաժան, երիտասարդներն այլևս չէին պատրաստվում դիմանալ դրան: Կարծում եմ, որ դա իսկական շրջադարձային կետ էր: Դուք կարող եք դա շատ պարզ տեսնել այնպիսի բաներում, ինչպիսիք են համալսարանների հետ կապված բանակցությունները, նույնիսկ խիստ իսրայելամետ համալսարանները, ինչպիսին Բրանդեյսի համալսարանն է… շատ կտրուկ փոխվեցին: Սրանք երիտասարդների վերաբերմունքն են, որոնք ապագայում մեծ ազդեցություն կունենան բոլորիս վրա։ Այսպիսով, հակամարտություններ են հասունանում: Դուք դա դեռ չեք տեսնում քաղաքականության մեջ, բայց կարծում եմ, որ կարող եք տեսնել դրա սկիզբը:
Ալ Ջազիրա. Դուք քննադատել եք Իսրայելի Գերագույն դատարանին՝ Իսրայելը հրեա ժողովրդի ինքնիշխան պետություն համարելու համար, բայց ոչ որպես իր քաղաքացիների պետություն: Միևնույն ժամանակ, դուք նշել եք դեպքեր, երբ դատարանը պաշտպանել է պաղեստինցիների իրավունքները, օրինակ՝ 2000 թվականի գործը, երբ դատարանը որոշեց, որ Իսրայելի համար հրեական գործակալության միջոցով կառուցված Կաթզիրի բնակավայրերը չեն կարող օրինականացնել պաղեստինցի զույգի նկատմամբ խտրականությունը: [Դատարանը որոշեց, որ պաղեստինցիներին չի կարելի բացառել համայնքից:] Ի՞նչ ընդհանուր տպավորություն ունեք դատարանի մասին:
Չոմսկի. Իսրայելի Գերագույն դատարանը ... ողջամտորեն լավ արդյունքներ ունի Իսրայելի հրեա քաղաքացիների հետ կապված: Ինչ վերաբերում է պաղեստինցիներին Իսրայելում, այնքան էլ լավ չէ:
Կան մի քանի դեպքեր, ինչպես ձեր նշածը Կացիրում, բայց նկատեք, որ դա 2000 թվականն էր: 2000 թվականին առաջին անգամ դատարանը եզրակացրեց, որ կարգավորումը չի կարող բացառել Իսրայելի քաղաքացիներին, ովքեր պաղեստինցի են: Բավականին ցնցող է, որ այդքան ուշ է: Եվ իրականում, ըստ երեւույթին, Կաթզիրի համայնքը որոշումից խուսափելու ուղիներ է գտել: Կարծում եմ, որ պաղեստինցի զույգը նույնիսկ չէր կարողացել ներս մտնել կես տասնյակ տարի, և այլ սարքեր ստեղծվեցին, որոնք փորձում էին ուղիներ գտնել այդ որոշման շուրջ:
Այդուհանդերձ, Իսրայելի ներսում դատարանը, դա քննադատությունից վեր չէ, բայց բավականին պատշաճ ցուցանիշ ունի: Ինչպես ես համոզված եմ, գիտեք, որ եղել են քննադատություններ, Մոշե Նեգբին՝ իրավական հարցերով իսրայելական առաջատար լրագրողական թղթակիցը… մտահոգված էր հիմնականում կոռուպցիայի և այլնի հարցերով, բայց նաև խոսեց այն մասին, թե ինչպես են նրանք վարում պաղեստինյան խնդիրները Իսրայելի ներսում:
Օկուպացված տարածքներում… դատարանը սարսափելի արձանագրություն ունի. Իսրայելի Գերագույն դատարանը միակ դատական մարմինն է աշխարհում, որը չի ճանաչում, որ կա օկուպացիա… դա պարզապես … կառավարվող տարածքներ են: Դա մերժվել է Համաշխարհային դատարանի, բոլոր կառավարությունների կողմից, որոնց ես ճանաչում եմ, ներառյալ Միացյալ Նահանգները, Կարմիր Խաչը: Բոլորը համաձայն չեն Իսրայելի հետ, և նրա Գերագույն դատարանը գնում է կառավարության հետ միասին: Գերագույն դատարանը պարբերաբար թույլատրում է ապօրինի բնակավայրերը, անօրինական օկուպացիոն միջոցառումները, օկուպացված տարածքներում պաղեստինցիների նկատմամբ դաժան սահմանափակումները, բռնությունների գրեթե ամենօրյա դեպքերը։ Երբեմն դա մի փոքր հետաձգում է գործողությունները: Բայց ընդհանուր ռեկորդը ցնցող է. Այսպիսով, դա պառակտված պատմություն է:
«Ալ Ջազիրա». Դուք երկար ժամանակ պաշտպանել եք իսրայելա-պաղեստինյան հակամարտության երկպետական լուծումը, որի միակ խելամիտ քայլն է միջազգային կոնսենսուսի վրա հիմնված երկու պետությունների լուծումը: Դուք դեռ հավատում եք, որ սա ամենացանկալի լուծումն է։
Չոմսկի. Դե, այժմ մեծ էական բանավեճ կա երկու պետությունների միջազգային կոնսենսուսի և մեկ պետության այլընտրանքի միջև, որն ավելի ու ավելի է աջակցվում բազմաթիվ մեկնաբանների կողմից, այդ թվում՝ բավականին գիտակ, օրինակ՝ ԱՄՆ-ում, օրինակ՝ Յան Լուստիկը:
Բայց ինչ-որ բան այն չէ այդ բանավեճում: Այն բաց է թողնում երրորդ այլընտրանքը, այն է, որը համակարգված կերպով իրականացվում է Իսրայելի կողմից, սկսած 1969թ.-ից սկսած, «Մեծ Իսրայելի» ստեղծումն է, որը կստանձնի իշխանությունը: Այն ամենը, ինչ արժեք է Իսրայելի համար, բաց կթողնի պաղեստինյան բնակչության համակենտրոնացումը:
Այսպիսով, Իսրայելը չի ցանկանում Նաբլուսը ներառել «Մեծ Իսրայելի» մեջ: Պետք է պահպանել հրեական մեծամասնությունը ռասիստական, հրեա գերակշռող պետությունում: Այսպիսով, դա նշանակում է գրավել Հորդանանի հովիտը, վռնդել բնակչությանը: Այս կամ այն պատրվակն օգտագործվում է… և այն վերածվում է հրեական բնակավայրերի։ Նրանք գրավում են Արևմտյան ափի խորքերը գտնվող քաղաքները, ինչպիսին է Մաալե Ադումիմը, որը կառուցվել է հիմնականում 1990-ականներին, պետության կողմից սուբսիդավորվող հաճելի բնակարաններ… Դուք կարող եք գնալ ձեր սուբսիդավորվող վիլլայից Մաալեհ Ադումիմում ձեր աշխատանքին Թել Ավիվում և նույնիսկ չիմանալ, որ պաղեստինցիներ կան: Մինչ այժմ, պաղեստինցիները, որոնք մնացել են այն տարածաշրջաններում, որոնց ինտեգրումն ու տիրանալը Իսրայելը ծրագրում է, բաժանված են… մոտ 160 կամ այնքան փոքր անկլավների, որոնք շրջապատված են իսրայելական զորքերով, որոնք կարող են կամ թույլ չտալ պաղեստինցիներին խնամել իրենց բերքը, խնամել իրենց անասունները և քաղել իրենց ձիթապտուղները և այլն, հիմնականում բանտարկված:
Եվ գաղափարն այն է, որ փորձենք տեսնել, թե արդյոք մենք կարող ենք ինչ-որ կերպ ազատվել դրանցից, ստիպել նրանց թողնել անտանելի պայմաններ: Միևնույն ժամանակ, վերջերս, ընդամենը մի քանի օր առաջ, ծայրահեղ աջ ազգայնական կրոնական կառավարությունը ընդլայնեց իսրայելական բնակավայրերի իրավունքը դեպի հյուսիս-արևմտյան Արևմտյան ափ, այն, ինչ Իսրայելն անվանում է Արևմտյան Սամարիա… գրավյալ տարածքները։ Երուսաղեմն այժմ միգուցե հնգապատիկ այն է, ինչ եղել է պատմականորեն՝ գրավելով շրջակա գյուղերը՝ ապահովելու հրեական մեծամասնությունը: Կան մեխանիզմներ, ոչ թե ձևականորեն, այլ դանդաղ, քայլ առ քայլ… հենց ռադարի տակ: Մինչ այժմ երիտասարդ իսրայելցիները նույնիսկ չգիտեն, որ կա կանաչ գիծ:
Եթե ցանկանում եք խոսել երկարաժամկետ արդյունքների մասին, ապա չեք կարող խոսել միայն մեկ պետության և երկու պետության մասին: Դուք պետք է խոսեք այն մասին, թե ինչ է կատարվում, «Մեծ Իսրայել»: Ես հասկանում եմ մեկ պետության ջատագովների պատճառաբանությունը, բայց ես կարծում եմ… գրեթե աներևակայելի է, որ Իսրայելը երբևէ կհամաձայնի ոչնչացնել իրեն և դառնալ հրեական փոքրամասնության բնակչություն Պաղեստինի գերիշխող պետությունում, ինչը ցույց է տալիս ժողովրդագրությունը: Եվ դրա համար միջազգային աջակցություն չկա: Ոչինչ։ Այսպիսով, իմ անձնական զգացումն այն է, որ իրական տարբերակները «Մեծ Իսրայելն» են, կամ շարժվել դեպի ինչ-որ երկու պետությունների պայմանավորվածություն: Հաճախ պնդում են, որ դա այժմ անհնար է կարգավորման հսկայական նախագծի պատճառով: Գուցե, գուցե ոչ: Կարծում եմ, եթե Միացյալ Նահանգները պնդի, որոշի միանալ մնացած աշխարհին՝ աջակցելու ինչ-որ երկու պետությունների կարգավորմանը, ոչ միայն հռետորական, այլ գործնականում, Իսրայելը կկանգնի շատ լուրջ որոշման առաջ:
Պետք է հետ նայել ու տեսնել, թե ինչպիսին է եղել Իսրայելի քաղաքականությունը վերջին 50 տարում։ Վերադարձեք 1970-ականներ… երբ ընդունվեցին հիմնական որոշումները: 1970-ականներին ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհուրդը քննարկում էր մի բանաձև, որը կոչ էր անում ստեղծել երկու պետություն՝ միջազգային սահմանին, միգուցե փոքր փոփոխություններ, բայց երկու պետությունների կարգավորում, որտեղ յուրաքանչյուր պետության խաղաղ ապրելու իրավունքի երաշխիք կա։ և անվտանգություն ապահով և ճանաչված սահմաններում:
Իսրայելը բուռն դեմ էր։ ՄԱԿ-ի պատվիրակ Յիցհակ Ռաբինը զայրացած դատապարտեց դա։ Իսրայելը նույնիսկ հրաժարվեց մասնակցել նիստերին։ Դրան աջակցել են Եգիպտոսը, Հորդանանը, Սիրիան, այսպես կոչված «առճակատման երկրները»։ Կա երկար միջազգային ռեկորդ, Գլխավոր ասամբլեայում ձայներ են քվեարկել նմանատիպ բանաձևերի համար, ձայներ՝ 150 դեմ, 3 դեմ, ԱՄՆ, Իսրայել և ԱՄՆ-ից կախված պետություններ: Իսրայելը որոշեց 1970-ականներին, ճակատագրական որոշում կայացրեց՝ ընտրել էքսպանսիան անվտանգության փոխարեն: Դե, դա նշանակում էր, որ Իսրայելը կախված էր իր անվտանգության և Միացյալ Նահանգների աջակցության համար: Սա է սակարկությունը: Եթե դուք ընտրում եք ընդլայնումը անվտանգության փոխարեն, դուք կախված եք հզոր պետությունից: Եթե ԱՄՆ-ը փոխի իր քաղաքականությունը, Իսրայելը դժվար ընտրություն ունի.
Ալ Ջազիրա. Քիչ մտավորականներ են ավելի մեծ հակասություններ առաջացրել, քան դուք: Արդյո՞ք զղջում եք այն դիրքորոշման համար, որ վերցրել եք կամ չեք վերցրել՝ կապված ձեր փաստաբանության հետ:
Չոմսկի. Չվերցնելու համար՝ այո։ Ես չէի ետ վերցնի նրանց, ովքեր վերցրել եմ, բայց կան շատ բաներ, որոնք ես պետք է անեի, որոնք չեմ արել: Ես, ԱՄՆ չափանիշներով, Վիետնամի պատերազմի շատ վաղ հակառակորդն էի: 1960-ականների սկզբին ես բավականին ակտիվացա պատերազմին ընդդիմանալու համար… բայց դա շատ ուշ էր: Պետք է լիներ 10 տարի առաջ, երբ ԱՄՆ-ը սկսեց աջակցել ֆրանսիական ջանքերին՝ վերանվաճելու իրենց նախկին գաղութը, և, երբ ֆրանսիացիները ձախողվեցին, ԱՄՆ-ը ստանձնեց, խաթարեց Ժնևի համաձայնագրերը, ստեղծեց հաճախորդ պետություն հարավում, որը սպանեց 60 [հազար] մարդ: կամ 70,000 1960 մարդ։ Հենց այդ ժամանակ պետք է սկսվեր բողոքի ակցիաները։ Մինչև XNUMX-ականների վերջը իրականում կազմակերպված ընդդիմություն չկար։ Սա հանցավոր էր, և ես պետք է ավելի վաղ սկսեի, նույնը` այլ բաներով:
Վերցնենք Իսրայելը՝ իմ կյանքի գլխավոր խնդիրը վաղ մանկությունից: Ես սկսեցի հրապարակայնորեն խոսել Իսրայելի գործողությունների հանցավոր բնույթի մասին 1969թ.-ին, դա պետք է լիներ շատ ավելի վաղ: Ես ծանոթ էի Իսրայելում պաղեստինցի բնակչության բռնաճնշումներին։ Ես դա տեսել էի առաջին ձեռքից… 1953 թվականին ես մի քանի ամիս ապրել եմ Իսրայելում կիբուցում, որն այն ժամանակ հիմք էր հանդիսանում արաբական համայնքին և պաղեստինյան համայնքին ծանոթանալու համար: Ես հազիվ բավականաչափ արաբերեն գիտեի, որպեսզի կարողանայի հետևել խոսակցությանը: Եվ ես գնացի, ես երբեմն ճամփորդում էի կիբուցում գտնվող մարդու հետ, ով ղեկավարում էր արաբական արշավը… Ես նրա հետ գնացի գյուղեր, լսեցի գյուղացիների բողոքները, որ նրանք չեն կարող անցնել փողոցը, որպեսզի խոսեն մարդկանց հետ ընկերական կիբուցով, քանի դեռ գնացել են պայքարի՝ ճանապարհը հատելու թույլտվություն ստանալու համար։
Ես կարող էի նաև տեսնել բռնաճնշումների և … վիրավորելու ոչ աշքենազ Մարոկկոյի հրեական բնակչությանը: Այդ բոլոր բաների մասին պետք է խոսվեր։ Ես չներգրավվեցի միայն այն բանից հետո, երբ 67-ի պատերազմից հետո Իսրայելը նախաձեռնեց օկուպացված տարածքներում բնակեցման և զարգացման իր քաղաքականությունը, որն ընդլայնվեց և հանգեցրեց ներկայիս իրավիճակին: Ես չափազանց մեղմ էի իմ քննադատության մեջ և շատ ուշացած:
Ալ Ջազիրա. Աբրահամ Ջոշուա Հեշելը, ով նույնպես կտրականապես դեմ էր Վիետնամի պատերազմին, նավիին [մարգարեին] սահմանեց որպես «տառապող մարդ, ում կյանքը և հոգին վտանգված են նրա ասածների մեջ, բայց կարողացավ նաև ընկալել լուռ հառաչը: մարդկային տառապանքը». Քանի որ ուրիշները մտածում են ձեր կարիերայի մասին, ճիշտ կլինի Նոամ Չոմսկուն նկարագրել որպես նավի:
Չոմսկի. Ի՞նչ է նավի: Դա անհասկանալի ծագման անհասկանալի բառ է: Հավանաբար աքքադական փոխառություն է, բայց ոչ ոք հաստատ չգիտի։ Մարդիկ, ում անվանում էին նավիեն, մոտավորապես նման էին նրան, ինչ մեր օրերում մենք կարող ենք անվանել այլախոհ մտավորականներ: Նրանք մարդիկ էին, ովքեր դատապարտում էին աշխարհաքաղաքական վերլուծությունը, զգուշացնում էին, որ Չար արքաները հրեա ժողովրդին տանում են աղետի, դատապարտում էին թագավորների հանցագործություններն ու դաժանությունները, ողորմության կոչ էին անում այրիներին և որբերին։
Մոտավորապես այն տիրույթը, որը կոչվում է այլախոհ ինտելեկտուալ կարծիք, և նրանց հետ վարվել են այնպես, ինչպես սովորաբար վարվում են այլախոհ մտավորականները՝ վատ: Քշված դեպի անապատ: բանտարկված. Էլիահուն կոչվում էր Իսրայելի ատող, քանի որ նա համարձակվեց դատապարտել Չար թագավորի արարքները: Դե, դա ծանոթ է, այն ունի իր սեփական ռեզոնանսները պատմության ընթացքում մինչև այսօր: Ակնհայտ է, որ դա 2,500 տարի առաջ չէ, [դա] այլ աշխարհ է… [բայց] որոշ նմանատիպ հատկանիշներ:
Ալ Ջազիրա. Ձեր տանը կա՞ որևէ բան, որը ֆիզիկական հուշանվեր է Իսրայել և Պաղեստին կատարած ձեր ուղևորություններից մեկից: Իսկ ի՞նչ է այն ներկայացնում։
Չոմսկի. Դե, ես ունեմ մեկ ֆիզիկական հուշանվեր: Ես վերցրեցի այն Կալանդիա փախստականների ճամբարից, երբ ճամբարում առաջին ինթիֆադայի ժամանակ պարետային ժամ էր: Մի քանի ընկերներով՝ իսրայելցի, պաղեստինցի ընկերներով, ես կարողացա աշխատել ռազմական պարետային ժամի միջով, հետին ճանապարհով: Մենք կարողացանք մի որոշ ժամանակ շրջել ճամբարում, մինչ իսրայելական պարեկը մեզ վերցրեց: Խոսեց մարդկանց հետ, ովքեր փակված էին իրենց տներում այնտեղ՝ ցանկապատերի վրայով: Ես վերցրեցի մի տարա. ես բավականաչափ ռազմական փորձագետ չեմ, որպեսզի ասեմ, թե դա ինչ էր, ենթադրում եմ, որ դա արցունքաբեր գազ էր, որը թողել էին իսրայելական ուժերը, որոնք հարձակվում էին դրա վրա: Այսպիսով, դա մեկ հուշ է, ոչ հաճելի ժամանակաշրջանի:
Ալ Ջազիրա. Եվ ի՞նչ է այն ներկայացնում:
Չոմսկի. Այն ներկայացնում է դաժան, դաժան բռնաճնշումները… օկուպացված տարածքներում արդեն ավելի քան 50 տարի, աճող բռնություններն ու ռեպրեսիաները… Գրեթե ամեն օր կան այս կամ այն տեսակի բռնության, ահաբեկման, բռնաճնշումների… Իսրայելի պաշտպանության բանակը դիտում է, երբեմն էլ մասնակցում: Դուք գնում եք այնպիսի վայր, ինչպիսին Հեբրոնն է, դա ցնցող է տեսնել:
Իսկ Գազայի հատվածը, իհարկե, շատ ավելի վատ է: Ես եղել եմ Գազայում… Իսրայելի որոշ հարձակումների արանքում: Դա… խայտառակ հանցագործություն է… Երկու միլիոնից ավելի մարդ հիմնականում բանտարկված է: Խմելու խմելու ջուր չկա, էներգետիկ համակարգը, կոյուղու համակարգերը ոչնչացվել են Իսրայելի բռնությունների հետևանքով: Ձկնորսները չեն կարող ավելի քան մի քանի կիլոմետր անցնել կոյուղաջրերով վարակված ջրերից. Իսրայելական հրացանակիրները նրանց են պահում: Դա ժամանակակից ժամանակաշրջանի գլխավոր հանցագործություններից մեկն է: Գոլանի բարձունքները. Ոչ ոք այլևս չի խոսում այդ մասին։ Այն պարզապես վերցվել է՝ խախտելով Թրամփի կողմից չեղարկված Անվտանգության խորհրդի միաձայն որոշումը։ Այս բոլոր բաները ներկայիս Իսրայելն են:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել