Նա բարձրահասակ է և նիհար, սպիտակ մազերի ցնցումով: Ֆաշիզմի դեմ մեծ պատերազմի ռմբակոծիչ և Ամերիկայի պատերազմների հակապատերազմական վետերան, նա առավել հայտնի է որպես ուղու հեղինակ Միացյալ Նահանգների ժողովրդական պատմություն, և որպես դիմադրության անսպասելի ձայների փորձագետ, որոնք այդքան պարբերաբար լսելի են դարձել մեր պատմության ընթացքում: 83 տարեկանում (չնայած նա մեկ տասնամյակ ավելի երիտասարդ է թվում), նա նաև խորդուբորդ դարի վետերան է, և, այնուամենայնիվ, հետամնաց ոչինչ չկա նրա մասին: Նրա ձայնը հանդարտ է, և նա ակնհայտորեն ընդունում է իրեն մի հատիկ աղիքով, երբեմն կատաղի քրքջալով իր իսկ մեկնաբանությունների վրա: Ժամանակ առ ժամանակ, երբ ինչ-որ միտք նրան հաճույք է պատճառում, և նրա լավ օգտագործված դեմքը լուսավորվում է կամ ժպտում է բարեխիղճ ժպիտով, նա դրականորեն տղայական տեսք ունի։
Մենք նստում ենք փոքրիկ սրճարանի հետևի պատշգամբում՝ մենակ, արձակուրդային առավոտ։ Առջև կրուասան և սուրճ ունի։ Ես առաջարկում եմ, որ գուցե սկսենք նախաճաշից հետո, բայց նա վստահեցնում է ինձ, որ ուտելու և խոսելու միջև առանձնապես հակասություն չկա, և, որպես սկսնակ հարցազրուցավար, ես անհարմար միացնում եմ իմ երկու մագնիտոֆոնը, որոնցից մեկը, դադարի դեպքում, դեռ բաց կթողնի: մեր զրույցի մի քանի րոպե (մեր համարժեքը, կատակում ենք, Նիքսոնի տխրահռչակ 18 րոպեանոց բացը): Նախապատրաստվելիս նա մի կողմ է հրում իր կիսատ նախաճաշը՝ այլևս չդիպչելով դրան, և մենք սկսում ենք։
Tomdispatch: Դու և Էնթոնի Առնովը նոր գրքով դուրս եկար, Միացյալ Նահանգների ժողովրդի պատմության ձայները, որը ներկայացնում է ամերիկյան դիմադրության ձայները մեր ամենավաղ պահերից մինչև երեկվա ուշ երեկո: Այժմ մենք ունենք դիմադրության նոր ցնցող ձայն՝ Սինդի Շիհանը: Ես մտածում էի, թե դու ի՞նչ ես ստեղծել նրանից:
Հովարդ Զին. Հաճախ բողոքի շարժումը, որն արդեն ընթանում է, և ներկայիս հակապատերազմական շարժումը ընթանում էր դեռևս Իրաքի պատերազմի սկսվելուց առաջ, հատուկ ազդակ, հատուկ կայծ է ստանում մեկ անձի անհնազանդության գործողությունից: Ես մտածում եմ Ռոզա Փարքսի և նրա այդ մեկ արարքի և այն մասին, թե ինչ էր դա նշանակում:
TD: Կարո՞ղ եք մտածել անցյալում Սինդի Շիհանի նման այլ կերպարների մասին, որոնք շարժումները միավորվում էին:
Զինն: Վիետնամի տարիների հակապատերազմական շարժման ժամանակ մեկ մարդ չկար, բայց երբ ես հիշում եմ վերացման շարժման մասին, Ֆրեդերիկ Դուգլասը հատուկ կերպար էր այդ առումով: Երբ նա եկավ հյուսիս, ստրկությունից դուրս, և առաջին անգամ խոսեց մի խումբ հակաստրկատիրական մարդկանց հետ, շարժման սկիզբը եղավ: [Ուիլյամ Լլոյդ] Գարիսոնն արդեն սկսել էր [իր հակաստրկատիրական թերթը] ազատարար, բայց Ֆրեդերիկ Դուգլասը կարողացավ ներկայացնել ստրկությունը այնպես, որ Գարիսոնը և մյուս աբոլիցիոնիստները չէին կարող: Նրա դրամատիկ տեսքը, նրա պերճախոսությունը հատուկ կայծ տվեցին աբոլիցիոնիստական շարժման համար:
TDԵնթադրում եմ, որ Սինդի Շիհանը նույնպես ներկայացնում է մի բան, որը չի կարող ներկայացվել որևէ մեկի կողմից, գրեթե, փաստորեն, չի կարող ներկայացված լինել՝ պատերազմում մահացած ամերիկացին և, իհարկե, իր իսկ մահացած որդին:
Innին: Հետաքրքիր է. Սինդի Շիհանից բացի այլ մայրեր էլ են արտահայտվել, բայց նա որոշել է մի գործողություն, որն ուներ հատուկ հնչեղություն, որը պարզապես պետք է պարզեր, թե ուր է գնում Բուշը [այդ մտքից նա ծիծաղում է ինքն իրեն] և երկուսի միջև առճակատում ունենալ։ այս պատերազմի բևեռները՝ դրա ստեղծողի և ընդդիմության միջև։ Նա պարզապես կայանեց Բուշի մոտ և դարձավ ազգային ուշադրության, ձգողականության կենտրոնը, որի շուրջ հավաքվեցին մարդիկ՝ հարյուրավոր և հարյուրավոր մարդիկ։
TDԲուշի վարչակազմն ուներ այնպիսի երկարաժամկետ ռազմավարություն՝ երբեք որևէ տեղ չգնալու, որ նախագահին կարող են մարտահրավեր նետել, բայց հիմա, քանի դեռ նա բառացիորեն ռազմաբազայում չէ, ես կասկածում եմ, որ նա այլևս ապահովագրված չէ դրանից, և նույնիսկ այդ դեպքում…
InnինԿարդացե՞լ եք Սոլթ Լեյք Սիթիի քաղաքապետի մասին, որը ելույթ է ունեցել 2,000 մարդկանց առջև՝ բողոքելով այնտեղ նախագահական ելույթի դեմ: Սա հենց այն է, ինչ սկսեց տեղի ունենալ Վիետնամի պատերազմում: Որոշ ժամանակ անց [նախագահ Լինդոն] Ջոնսոնը և [Փոխնախագահ Հյուբերտ] Համֆրին չկարողացան որևէ տեղ գնալ, բացի ռազմական բազաներից: Իսկ Սինդի Շիհանի հետ կապված բանն այն է, որ նա նույնպես չափավոր ձայն չէ: Ես նկատի ունեմ, որ նա ասում է, որ մենք պետք է դուրս գանք Իրաքից այնքան համարձակ և հստակ, որ նույնիսկ հակապատերազմական անձը, ինչպիսին [.New York Times հոդվածագիր] Ֆրենկ Ռիչն իր դիրքորոշմանը վերաբերում է որպես «ապոկալիպտիկ» և մի տեսակ գունատից դուրս: Եվ դա սարսափելի է, քանի որ նա դուրս գալու հարցում ներկայացնում է, կարծում եմ, մեծ թվով մարդկանց չասված ցանկությունները և պատրաստ է ասել այն, ինչ դեռ չեն համարձակվել ասել քաղաքական գործիչները և լրագրողները։ Երկրում շատ քիչ թերթեր կան, գուցե դրանք Seattle Post- ի հետախուզական և մեկը, որոնք պարզապես կոչ են արել հետ կանչել՝ չխոսելով ժամանակացույցերի և պայմանների մասին:
Հեռացման տրամաբանությունը երկու պատերազմներում
TDԻնչպես այն անձը, ով 1967թ Վիետնամ. Հեռացման տրամաբանությունը, ինչպե՞ս եք համեմատում այս պահին դուրս գալու քննարկումների տրամաբանությունը այդ մեկի հետ։
InnինՎիետնամական պատերազմի սկզբում կար մի պահ, երբ ոչ մի գլխավոր գործիչ և պատերազմի ոչ մի քննադատ պարզապես անհապաղ դուրս գալու կոչ էր անում: Բոլորն ինչ-որ կերպ հեջավորում էին: Մենք պետք է բանակցենք. Մենք պետք է փոխզիջումների գնանք. Պետք է դադարեցնել ռմբակոծությունները այս կամ այն զուգահեռից հյուսիս։ Ես կարծում եմ, որ մենք այժմ համեմատելի կետում ենք՝ իրաքյան պատերազմի սկզբից երկու տարի անց: Երբ իմ գիրքը լույս տեսավ 67-ի գարնանը, 65-ի սկզբի սրացումից ընդամենը երկու տարի անց էր, երբ Ջոնսոնը ուղարկեց ամերիկյան զորքերի առաջին խոշոր ներարկումները: Համեմատելի, կարծում եմ, փաստարկներն են այն ժամանակ և հիմա: Նույնիսկ լեզուն նման է. Մենք չպետք է կտրենք և փախչենք. Մենք չպետք է նրանց հաղթանակ տանք. Մենք չպետք է կորցնենք հեղինակությունը աշխարհում.
TD…Այն ժամանակ վստահություն էր:
InnինԱյո, ճիշտ, վստահելիություն: Կլինի քաոս և քաղաքացիական պատերազմ, եթե մենք հեռանանք…
TD…և արյունահեղություն:
InnինԱյո, և արյունահեղություն, որովհետև շարունակվող աղետը արդարացնելու միակ ձևն է ավելի մեծ աղետ ներկայացնելը, եթե չշարունակես ներկան: Մենք տեսել ենք, որ այդ հոգեբանությունը գործում է նորից ու նորից: Մենք դա տեսանք, օրինակ, Հիրոսիմայի հետ: Ես նկատի ունեմ, որ մենք պետք է սպանենք հարյուր հազարավոր մարդկանց, որպեսզի կանխենք ավելի մեծ աղետ՝ մեկ միլիոն մարդու մահը Ճապոնիա ներխուժման ժամանակ:
Հետաքրքիր է, որ երբ մենք վերջապես լքեցինք Վիետնամը, այդ սարսափելի նախազգուշացումներից և ոչ մեկը իրականություն չդարձավ: Այնպես չէ, որ մեր հեռանալուց հետո ամեն ինչ լավ էր: Չինացիները վտարվեցին, և այնտեղ կային նավակներով մարդիկ և վերակրթության ճամբարներ, բայց դրանցից ոչ մեկը համեմատած շարունակվող սպանդի հետ, երբ այնտեղ էին ամերիկյան զորքերը: Այսպիսով, թեև ոչ ոք չի կարող կանխատեսել, թե ինչ կլինի, - կարծում եմ, սա կարևոր է ասել, - երբ Միացյալ Նահանգները դուրս բերի իր զորքերը Իրաքից, հարցն այն է, որ մենք ընտրություն ենք կատարում շարունակվող աղետի, քաոսի և բռնության միջև: տեղի է ունենում այսօր Իրաքում, և մի դեպք, որը մենք չենք կարող կանխատեսել կարող վատ եղիր. Բայց ինչ կարող վատ լինելը անորոշ է; այն, ինչ վատ է մեր օկուպացիայի մեջ, այժմ հաստատ է: Ինձ թվում է, որ ընտրելով երկուսի միջև, պետք է հնարավորություն ընձեռել, թե ինչ կարող է տեղի ունենալ, եթե ավարտես օկուպացիան: Միևնույն ժամանակ, իհարկե, դուք անում եք այն ամենը, ինչ կարող եք՝ մեղմելու ձեր հեռանալու վատագույն հնարավորությունները:
Դիմադրություն բանակում
TDԵս ուզում եմ մի պահ վերադառնալ Սինդի Շիհանի մոտ: Վիետնամի պատերազմի վերջին տարիներին ամերիկյան զինվորականները գրեթե ի վիճակի չէին կռվելու, և թեև պատերազմի դեմ կային զինվորական ընտանիքներ, սակայն պատերազմին հիմնական դիմադրությունն այդ ժամանակ գալիս էր հենց զորակոչիկ տարիքի զինվորներից: Հիմա մենք ունենք համակամավոր բանակ. Մենք գիտենք, որ բարոյահոգեբանական ոգին ընկնում է, և որ կան դիմադրության կոնկրետ դեպքեր, օրինակ՝ Իրաք վերադառնալուց հրաժարվելը, բանակում, բայց դիմադրության մեծ մասն այս անգամ կարծես թե գալիս է զինվորների ընտանիքներից: Հետաքրքիր է, դրա համար կա՞ որևէ պատմական նախադեպ:
InnինԵս չգիտեմ որևէ նախկին պատերազմի մասին, որտեղ նման բան տեղի է ունեցել…, այնուամենայնիվ, Միացյալ Նահանգներում: Ամենամոտը, որ դուք կարող եք հասնել, կլիներ Համադաշնությունում Քաղաքացիական պատերազմի ժամանակ, երբ զինվորների կանայք խռովություն էին անում, քանի որ նրանց ամուսինները մահանում էին, իսկ պլանտացիաների սեփականատերերը օգուտ էին քաղում բամբակի վաճառքից՝ հրաժարվելով հացահատիկ աճեցնել, որպեսզի խաղաղ բնակիչներն ուտեն: Դեյվիդ Ուիլյամսը Վալդոստայում (Վրաստան) դուրս կգա այս աշնան հետ Քաղաքացիական պատերազմի ժողովրդական պատմություն որտեղ նա նկարագրում է այդ երեւույթը.
Խորհրդային Միության դեպքում, սակայն, կարող է ավելի սերտ զուգահեռ լինել։ Ռուս մայրերը բողոքել են Աֆղանստանում շարունակվող պատերազմի դեմ, իրենց Վիետնամում։ Ես չգիտեմ, թե որքան ուժեղ դեր է խաղացել Խորհրդային Միության որոշման մեջ, բայց, իհարկե, դրա մեջ ինչ-որ դրամատիկ բան կար:
Մենք ունեինք ոսկե աստղ մայրեր Վիետնամի դարաշրջանի պատերազմի դեմ, բայց նման բան չկա, և ես կարծում եմ, որ դուք մատնանշել եք պատճառը: Իրաքում GI-ները նույն դիրքում չեն, որում գտնվում էին զորակոչիկները, թեև ես պետք է մեղմացնեմ դա՝ նշելով, որ Վիետնամի պատերազմում դիմադրության մեծ մասը գալիս էր բանակում զորակոչված մարդկանցից: Եվ, որոշակի առումով, այս պատերազմում կան նաև զորակոչիկներ, մարդիկ, ովքեր չեն գրանցվել կռվելու համար, կամ ազգային գվարդիականներ և պահեստայիններ, ովքեր չէին ակնկալում պատերազմ գնալ: Կարելի է ասել, որ նրանք զորակոչվել են։
Այդուհանդերձ, քանի որ դա հիմնականում կամավորական բանակ է, բողոքի ակցիան աննախադեպ կերպով թողնվել է ծնողներին: Նրանց երեխաները պարզապես ի վիճակի չեն այդքան հեշտությամբ բողոքելու, և, այնուամենայնիվ, ես կարծում եմ, որ պատերազմի ընթացքի հետ մեկտեղ ավելի ու ավելի շատ GI բողոքներ կլինեն: Դա անխուսափելի է: Ես պատկերացնում եմ, - սա ապացուցելու ոչ մի ձև չկա, - որ բանակում արդեն շատ ավելի ստորգետնյա բողոք և դժգոհություն կա, քան հաղորդվել է, գուցե շատ ավելին, քան կարելի է հաղորդել, քանի որ դա հավանաբար տեսանելի չէ:
Երբ ես փորձում եմ մտածել, թե իրականում ինչը կստիպի Բուշի վարչակազմին դուրս գալ Իրաքից, մի բանը բանակի ապստամբությունն է: Դեյվիդ Քորթրայթ [հեղինակ Զինվորներ ապստամբության մեջ. GI դիմադրություն Վիետնամի պատերազմի ժամանակ] կարծում է, որ այն, ինչ տեղի ունեցավ Վիետնամի զինվորականների հետ, վճռորոշ գործոնն էր Միացյալ Նահանգները Վիետնամից վերջնականապես դուրս բերելու համար:
TDԻսկ ի՞նչ կասեք վերևում, այլ ոչ թե ներքևում գտնվող ռազմական դիմադրության մասին: Դեռևս Կորեայում սպաների մեջ կար մի զգացում, որ սխալ պատերազմի մեջ են, սխալ վայրում, սխալ պահին, և դա կրկնվել է Վիետնամում: Ակնհայտ է, որ Իրաքի ոլորտի առաջատար մարդիկ վաղուց գիտեին, որ իրենք ներգրավված են աղետի մեջ: Նրանք հենց նրանք էին, ովքեր վերջերս սկսեցին խոսել կրճատումների և դուրսբերումների մասին՝ առանց Բուշի վարչակազմի թույլտվության:
InnինՍա շատ կարևոր զարգացում է, քանի որ երբ ճաքեր են առաջանում այն, ինչ նախկինում թվում էր, թե վերևի ամրությունն է, այն շատ ավելի դժվար է դառնում շարունակելը: Մի օրինակ, որի մասին մտածում եմ, դա պատերազմական իրավիճակ չէ, դա Մաքքարթիզմն է: Երբ [կարմիր խայծ սենատոր Ջոզեֆ] Մաքքարթին սկսեց հետևել Էյզենհաուերի վարչակազմի կարևոր դեմքերին, երբ նա հետևեց գեներալ [Ջորջ] Մարշալի և նրա արշավանքների ետևից ավելի ու ավելի մոտեցան գագաթին, ավելի ու ավելի շատ մարդիկ հեռացան նրանից, և դա չափազանց կարևոր էր նրա մահվան համար: Զինվորականների բարձրագույն օղակներում դժգոհությունն արդեն վաղուց է նկատվում։ [Պաշտոնաթող Centcom հրամանատար] գեներալ [Էնթոնի] Զիննին, օրինակ, ի սկզբանե բարձրաձայնել է: Որոշ ժամանակ ինձ անհանգստացնում էր մեր անունների նմանությունը [ծիծաղում է], բայց ես հիմա դրա համար ավելի լավ եմ զգում, երբ նա դուրս եկավ՝ ինչպես ասում է:
TDԵվ նրա նման պաշտոնաթող գեներալները միշտ խոսում են բանակի ներսում ուրիշների փոխարեն:
Innին: Ճիշտ է. Նրանք ի վիճակի են ասելու այն, ինչ ուրիշները չեն կարող ասել: Նկատի ունեմ, որ մեր պատերազմներից շատերում եղել է ռազմական դիմադրություն, բայց մինչև Վիետնամ այն երբեք չի հասել այն կետին, որ իրականում փոխել է քաղաքականությունը: Հեղափոխական բանակում ապստամբություններ եղան Վաշինգտոնի դեմ։ Մեքսիկական պատերազմում նույնիսկ հսկայական թվով դասալքությունները չխանգարեցին պատերազմը: Ես չեմ կարող մտածել Առաջին համաշխարհային պատերազմում որևէ ռազմական դիմադրության մասին: Իհարկե, Միացյալ Նահանգները միայն կարճ ժամանակում էր, իրականում մեկուկես տարի: Իհարկե, Երկրորդ համաշխարհային պատերազմն այլ իրավիճակ էր։ Ահա թե ինչն է Վիետնամին դարձնում պատմական երևույթ: Առաջին անգամն էր, որ դուք բանակում շարժում ունեցաք, որը կարևոր գործոն էր կառավարության քաղաքականությունը փոխելու համար: Եվ հետաքրքիր է, որ մենք այդ ժամանակվանից ունեցել ենք կարճ պատերազմներ, բացառությամբ այս մեկի, և այդ պատերազմները միտումնավոր նախագծված էին կարճատև լինելու համար, որպեսզի ժամանակ չմնա հակապատերազմական շարժման զարգացման համար: Այս դեպքում սխալ են հաշվարկել։ Հիմա, ես չեմ կարծում, որ դա եթե, միայն երբ է: Երբ և ինչպես: Ես չեմ կարծում, որ որևէ հարց կա, որ Միացյալ Նահանգները ստիպված կլինի դուրս գալ Իրաքից: Միակ հարցերն են՝ Որքա՞ն ժամանակ կպահանջվի: Եվս քանի՞ մարդ կմահանա։ Իսկ ինչպե՞ս է դա արվելու։
Կայսրության արտաքին սահմանները
TDԱնդրադառնամ մեկ այլ խնդրի, որի մասին, անշուշտ, գրել եք 60-ականներին՝ ռազմական հանցագործություններին։ Բայց «պատերազմական հանցագործությունները» վերջին մեղադրանքն էր, որը հայտնվեց հիմնական հոսքում այդ տարիներին և առաջինը հեռացավ: Մենք, անշուշտ, շատ հանցագործություններ ենք ապրել վերջին մի քանի տարիների ընթացքում՝ Աբու Գրեյբից և Գուանտանամոյից մինչև Աֆղանստան: Հետաքրքիր է, թե ինչու, որպես հայեցակարգ, այն այդքան վատ կպչում է ամերիկացիներին:
InnինԹվում է, թե դժվար հասկացություն է՝ պատերազմական հանցագործություններ, ռազմական հանցագործներ, այստեղ բռնել: Կա պատրաստակամություն ասելու, որ ղեկավարությունը սխալ է, բայց դա մեծ թռիչք է այնտեղից՝ ասելով, որ ղեկավարությունն արատավոր է: Ցավոք սրտի, ամերիկյան մշակույթում դեռևս կա մի տեսակ միապետական գաղափար, որ նախագահը, մարդիկ այնտեղ շատ յուրահատուկ մարդիկ են, և թեև նրանք կարող են սխալվել, նրանք չեն կարող հանցագործ լինել: Նույնիսկ այն բանից հետո, երբ հասարակությունը շրջվեց Վիետնամի պատերազմի դեմ, ոչ մի լայն խոսակցություն չեղավ Ջոնսոնի, [Պաշտպանության քարտուղար Ռոբերտ] ՄաքՆամարայի, իսկ մնացածների՝ ռազմական հանցագործ լինելու մասին: Եվ ես կարծում եմ, որ դա կապված է նախագահին և նրա մարդկանց հանդեպ հարգանք ցուցաբերելու ամերիկյան մշակույթի հետ, որից այն կողմ մարդիկ հրաժարվում են մտածել:
TDԻնչպես է ամերիկյան բացառիկության մշակույթը դրանում դեր խաղում:
InnինԵս կարող եմ կռահել, որ Վիետնամի պատերազմի դեմ շատ մեծ թվով ամերիկացիներ դեռ հավատում էին այս երկրի էական բարությանը: Նրանք Վիետնամը համարում էին շեղում: Հակապատերազմական շարժման մեջ միայն փոքրամասնությունն էր դա տեսնում որպես իմպերիալիզմի և էքսպանսիայի շարունակական քաղաքականության մաս: Կարծում եմ, որ դա ճիշտ է նաև այսօր: Ամերիկացիների համար շատ դժվար է հրաժարվել այն մտքից, որ մենք հատկապես լավ ազգ ենք: Մխիթարական է իմանալ, որ չնայած մենք ժամանակ առ ժամանակ սխալ բաներ ենք անում, դրանք պարզապես անհատական շեղումներ են: Կարծում եմ՝ մեծ քաղաքական գիտակցություն է պետք՝ որոշակի քաղաքականության կամ կոնկրետ պատերազմի քննադատությունը տարածելու համար երկրի և նրա պատմության ընդհանուր բացասական գնահատականի վրա: Այն շատ մոտ է այն բանին, ինչ ամերիկացիները կարծես պետք է պահեն:
Իհարկե, կա մի տարր, որը նույնպես ճիշտ է, քանի որ կան սկզբունքներ, որոնց համար Միացյալ Նահանգները ենթադրաբար հանդես է գալիս, որոնք լավն են: Պարզապես մարդիկ շփոթում են սկզբունքները քաղաքականության հետ, և քանի դեռ նրանք կարող են իրենց գլխում պահել այդ սկզբունքները (արդարություն բոլորի համար, հավասարություն և այլն), նրանք շատ դժկամությամբ են ընդունում այն փաստը, որ դրանք եղել են կոպտորեն, հետևողականորեն: խախտվել է. Միայն այս կերպ ես կարող եմ բացատրել այն կարճատևությունը, երբ խոսքը վերաբերում է նախագահին և նրա շրջապատի մարդկանց որպես ռազմական հանցագործներ դիտելուն:
TDԵլնելով Իրաքի աղետից՝ ինչպե՞ս եք վերաբերվում Բուշի վարչակազմի ամերիկյան կայսերական նախագծի տարբերակին:
InnինԵս սիրում եմ մտածել, որ ամերիկյան կայսրությունը հասել է իր արտաքին սահմաններին Մերձավոր Արևելքի հետ: Ես չեմ հավատում, որ այն ապագա ունի Լատինական Ամերիկայում: Կարծում եմ, որ այն մաշված է, ինչ ուժ էլ ուներ այնտեղ, և մենք տեսնում ենք կառավարությունների վերելքը, որոնք գնդակ չեն խաղա Միացյալ Նահանգների հետ: Սա կարող է լինել պատճառներից մեկը, որ Իրաքում պատերազմն այդքան կարևոր է այս վարչակազմի համար: Իրաքից այն կողմ գնալու տեղ չկա. Այսպիսով, եկեք այսպես ձևակերպենք, ես տեսնում եմ Իրաքից դուրս գալը, երբ դա տեղի է ունենում, և դա համարում եմ մասամբ ցանկություն և մասամբ համոզմունք [նա ծիծաղում է ինքն իր վրա]՝ որպես ամերիկյան կայսրության կրճատման առաջին քայլ: Ի վերջո, մենք պատմության մեջ առաջին երկիրը չենք, որին ստիպել են դա անել։
Ես կցանկանայի ասել, որ դա տեղի կունենա ամերիկյան ներքին ընդդիմության պատճառով, բայց ես կասկածում եմ, որ դա կլինի հիմնականում այն պատճառով, որ մնացած աշխարհը չի ընդունի ամերիկյան հետագա հարձակումները դեպի այն վայրերը, որտեղ մենք չենք պատկանում: Ապագայում, կարծում եմ, սեպտեմբերի 9-ը կարող է դիտվել որպես ամերիկյան կայսրության փլուզման սկիզբը. այսինքն՝ հենց այն իրադարձությունը, որն անմիջապես բյուրեղացրեց պատերազմի ժողովրդական աջակցությունը, երկարաժամկետ հեռանկարում, և ես չգիտեմ, թե որքան երկար կլինի դա, կարող է դիտվել որպես ամերիկյան կայսրության թուլացման և փլուզման սկիզբ:
TDԴրանում հեգնանք կլիներ։
Innին: Այո, իհարկե.
Պատերազմի ավարտը
TDԵս ուզում էի անդրադառնալ պատերազմի խնդրին։ Դուք գրել եք պատերազմի հնարավոր ավարտի մասին, որը զուտ ուտոպիստական նախագիծ չէ: Իսկապե՞ս հավատում եք, որ պատերազմը կարող է ավարտվել, թե՞ դա մեր գեներում է:
InnինԹեև շատ բան ինձ համար անհասկանալի է, մի բան շատ պարզ է. Դա մեր գեների մեջ չէ. Ամեն անգամ, երբ ես կարդում եմ պատմություններ, նույնիսկ այն մարդկանց, ովքեր պատերազմի մեջ են եղել, որոնք հուշում են, որ տղամարդկային հոգեվիճակում ինչ-որ բան կա, որը պահանջում է նման բռնություն և միլիտարիզմ, ես դրան չեմ հավատում: Սա ասում եմ պատմական փորձի հիման վրա. Այսինքն, եթե համեմատեք այն դեպքերը, երբ մարդիկ, հիմնականում տղամարդիկ, բռնի գործողություններ են կատարել և պատերազմել, այն դեպքերի հետ, որոնցում մարդիկ չեն պատերազմել, մերժել են պատերազմը, թվում է, թե մարդիկ չեն անում: բնականաբար պատերազմ է ուզում.
Նրանք կարող են ցանկանալ շատ բաներ, որոնք կապված են պատերազմի հետ՝ ընկերակցությունը, հուզմունքը, որը գալիս է զենք պահելուց: Կարծում եմ՝ հենց սա է շփոթեցնում մարդկանց։ Հուզմունքներ, ընկերակցություն, այդ ամենը կարող է տարբեր ձևերով լինել. այն գալիս է պատերազմից, սակայն, միայն այն ժամանակ, երբ մարդիկ շահարկվում են դրանով: Պատերազմի բնածին մղման դեմ ինձ համար ամենաուժեղ փաստարկն այն է, թե որքանով են կառավարությունները պետք դիմեն մարդկանց պատերազմին ստիպելու համար, որի ահռելի քարոզչությունն ու խաբեությունը մենք օրինակ ունեցանք վերջերս: Եվ մի մոռացեք հարկադրանքի մասին. Այսպիսով, ես մերժում եմ պատերազմի բնական հակվածության գաղափարը:
TDԴու ինքդ ես պատերազմ գնացել…
InnինԵս 20 տարեկան էի։ Ես ռմբակոծիչ էի 8-րդ օդային ուժերում B-17 անձնակազմի վրա, որը պատերազմի վերջին առաքելություններից մի քանիսը թռչում էր Անգլիայից դուրս: Ես մտա որպես երիտասարդ, արմատական, հակաֆաշիստ՝ հավատալով այս պատերազմին և հավատալով ֆաշիզմի դեմ արդար պատերազմի գաղափարին։ Պատերազմի վերջում ես սկսեցի կասկածներ ունենալ, թե արդյոք արդարացված է այն անկարգությունը, որին մենք ներգրավվել էինք. Իսկապե՞ս նրանք այդքան հոգ էին տանում ֆաշիզմի մասին։ Նրանք հոգ էին տանում հրեաների մասին: Պատերա՞զմ էր կայսրության համար։ Ռազմաօդային ուժերում ես հանդիպեցի երիտասարդ տրոցկիստի մեկ այլ օդային անձնակազմի վրա, ով ասաց ինձ. «Գիտե՞ս, սա իմպերիալիստական պատերազմ է»: Ես մի տեսակ ցնցված էի: Ես ասացի. «Դե, դուք թռիչքներ եք կատարում»: Ինչո՞ւ ես այստեղ։ Նա պատասխանեց. «Ես այստեղ եմ, որպեսզի խոսեմ քո նման մարդկանց հետ»։
Պատերազմից հետո, ինչպես տարիներն անցան, ես չէի կարող չմտածել այն խոստումների մասին, որոնք տրվել էին այն մասին, թե ինչ է իրականացնելու պատերազմը: Գիտե՞ք, գեներալ Մարշալն ինձ և 16 միլիոն այլոց նամակ ուղարկեց՝ շնորհավորելով մեզ պատերազմում հաղթելու համար և պատմելով, թե ինչպես է աշխարհն այժմ այլ տեղ լինելու: Հիսուն միլիոն մարդ մահացավ, և աշխարհն իրականում այդքան էլ տարբեր չէր: Ես նկատի ունեմ, որ Հիտլերն ու Մուսոլինին անհետացել էին, ինչպես նաև ճապոնական ռազմական մեքենան, բայց ֆաշիզմն ու միլիտարիզմը և ռասիզմը դեռ ամբողջ աշխարհում էին, և պատերազմները դեռ շարունակվում էին: Այսպիսով, ես եկել եմ այն եզրակացության, որ պատերազմը, ինչ արագ լուծում էլ այն կարող է տալ ձեզ. Օ՜, մենք հաղթեցինք այս երևույթին, ֆաշիզմին. մենք ազատվել ենք Հիտլերից (ինչպես որ մենք ազատվեցինք Սադամ Հուսեյնից, տեսնում եք) — ոգևորության ինչպիսի ժայթք էլ լիներ, հետևանքները նման էին թմրամիջոցի ազդեցությանը. սկզբում բարձր, իսկ հետո նորից նստում ես ինչ-որ սարսափելի բանի մեջ: Այսպիսով, ես սկսեցի մտածել, որ ցանկացած պատերազմ, նույնիսկ չարի դեմ պատերազմները, պարզապես ոչ մի բանի չեն հասնում: Երկարաժամկետ հեռանկարում նրանք պարզապես չեն լուծում խնդիրը: Այդ ընթացքում ահռելի թվով մարդիկ են մահանում։
Ես նաև եկել եմ այն եզրակացության, որ, հաշվի առնելով ժամանակակից պատերազմի տեխնոլոգիան, պատերազմն անխուսափելիորեն պատերազմ է երեխաների դեմ, խաղաղ բնակչության դեմ: Երբ նայում եք քաղաքացիական և զինվորական մահացածների հարաբերակցությանը, այն փոխվում է Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի 50-50-ից մինչև 80-20 Վիետնամում, գուցե այսօր 90-10-ի: Ճանաչու՞մ եք այս իտալացի պատերազմի վիրաբույժ Ջինո Ստրադային: Նա գրել է Կանաչ թութակներ. պատերազմի վիրաբույժի օրագիրը. Նա պատերազմական վիրահատություններ էր անում Աֆղանստանում, Իրաքում և այլուր։ Մարդկանց իննսուն տոկոսը, որոնց նա վիրահատել է, քաղաքացիական անձինք են եղել: Երբ դու առերեսվում ես այդ փաստի հետ, պատերազմն այժմ միշտ պատերազմ է խաղաղ բնակիչների, և այսպես՝ երեխաների դեմ: Ոչ մի քաղաքական նպատակ դա չի կարող արդարացնել, և, հետևաբար, մեր ժամանակներում մարդկության առաջ ծառացած մեծ մարտահրավերը բռնապետության և ագրեսիայի խնդիրները լուծելն է և դա անել առանց պատերազմի: [Նա լուռ ծիծաղում է:] Շատ բարդ և դժվար գործ է, բայց մի բան, որին պետք է դիմակայել, և դա է պատճառը, որ ես ներգրավվել եմ հակապատերազմական շարժումներում Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ավարտից ի վեր:
Հեղինակային իրավունք 2005 Tomdispatch
[Այս հոդվածն առաջին անգամ հայտնվեց Tomdispatch.com- ը, Ազգի ինստիտուտի վեբլոգը, որն առաջարկում է այլընտրանքային աղբյուրների, նորությունների և կարծիքների կայուն հոսք Թոմ Էնգելհարդից, որը երկար ժամանակ հրատարակչական խմբագիր է, համահիմնադիր Ամերիկյան կայսրության նախագիծը եւ հեղինակը Հաղթանակի մշակույթի ավարտը.]
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել