Այս շաբաթ մենք կիսում ենք մեր զրույցը Թոմ Վետցել վերջերս հրատարակված իր գրքի վրա Կապիտալիզմի հաղթահարում. բանվոր դասակարգի ռազմավարություն 21-րդ դարում (AK Press, 2022): Թոմը կազմակերպիչ է Աշխատավորների համերաշխության դաշինք, անարխոսինդիկալիստական խումբ, որը վերսկսվում է SF Bay Area-ում, որը հրապարակում է. Գաղափարներ և գործողություն ամսագիր առցանց և փոխկապակցված է Աշխատավորների միջազգային ասոցիացիայի հետ IWA/AIT.
ստեղներ՝ ձայնը բարձրացնելու կամ նվազեցնելու համար:
Մեկ ժամվա ընթացքում մենք խոսում ենք գրքի, տնտեսագիտության և ինքնակառավարման հարցերի, Թոմի ազատական սոցիալիստական մոդելի էկոլոգիական իրագործելիության, վերջին աշխատանքային պայքարի և այլ թեմաների մասին: Հուսով ենք, որ ձեզ դուր կգա և առաջարկում ենք կարդալ գիրքը, եթե այս զրույցը հուզում է ձեր ցանկությունը:
. …. ..
Առաջարկվող հետքեր
- «Իններորդ ալիք» կողմից Տրիֆոնիկ Իններորդ ալիքից
- «Կցանկանայի, որ ինձ հեռացնեին և թողնեին քնեմ» կողմից Չումբավամբա The Boy Bands Have Win-ից
. …. ..
արտագրելը
The Final Straw Radio: Այսպիսով, ես խոսում եմ Թոմ Վետցելի հետ՝ վերջերս AK Press գրքի հեղինակ, Կապիտալիզմի հաղթահարում. բանվոր դասակարգի ռազմավարություն 21-րդում Cմուտք. Կցանկանայի՞ք ավելի մանրամասն ներկայացնել ինքներդ:
Թոմ Վետցել. Լավ, ես Թոմ Վետցելն եմ, և ես այստեղ եմ՝ East Bay-ում, որտեղ ես ապրում եմ: Ես ակտիվ եմ այստեղ, տեղական մակարդակում, ավելի քան 30 տարի այստեղ՝ տարբեր հարցերում, աշխատանքային և բնակարանային հարցերում և բնապահպանական հարցերում:
TFSR: Այսպիսով, ես պարզապես ավարտեցի կարդալը Կապիտալիզմի հաղթահարում, և այնտեղ շատ բան կա: Հետաքրքիր է, կարո՞ղ եք ունկնդիրներին մի փոքր պատմել ձեր քաղաքական դիրքորոշման մասին, ինչպես եք եկել այդ պաշտոնին, ինչպես եք զարգացել և ինչ խմբերի հետ եք կազմակերպված:
TW: Իհարկե: Դե, ես գրել եմ այս գիրքը, որպեսզի տրամադրեմ արդի, պաշտպանություն և բացատրություն, թե ինչ է էապես հեղափոխական սինդիկալիզմը կամ անարխոսինդիկալիզմը, և որպես ռազմավարություն՝ մեզ կապիտալիզմից դուրս բերելու, ճնշումը, շահագործումը հաղթահարելու համար։ կապիտալիստական ռեժիմ։ Մենք կարող ենք խոսել այս ռազմավարության տարրերի մասին, բայց ես հիմնականում հետաքրքրված եմ այս գաղափարներով 70-ականների կեսերից: Ես երկուսն էլ շատ եմ կարդացել անարխոսինդիկալիզմի պատմության, ինչպես նաև ամերիկյան բանվորական շարժման պատմության մասին: Եվ հարցազրույցներ ունեցա աշխատավորական շարժման շատ ու շատ անհատ զինյալների կամ ակտիվիստների հետ, ինչը օգնեց ձևավորել իմ պատկերացումները, թե ինչպես է գործում այս տեսակի քաղաքականությունը:
TFSR: Այսպիսով, դուք խոսեցիք հեղափոխական սինդիկալիզմի մասին - անարխոսինդիկալիզմը մեկ այլ տերմին է - ամբողջ գրքում դուք օգտագործում եք «ազատական սինդիկալիզմ» տերմինը, բայց դուք հիշատակում եք նաև անարխոսինդիկալիզմը: Հետաքրքիր է, կարո՞ղ եք բացել անարխոսինդիկալիզմի հիմքում ընկած գաղափարը, միգուցե դրա իրական հակիրճ ակնարկը, և ցանկացած խմբեր, որոնց հետ դուք փոխկապակցված եք կամ կազմակերպել եք, ընկնում են այդ դրոշի ներքո:
TW: Իհարկե: Դե, ես Աշխատավորների համերաշխության դաշինքի անդամ եմ, որը ստեղծվել է 80-ականներին այս տեսակետը պաշտպանելու համար: Բայց անարխոսինդիկալիզմը կամ հեղափոխական սինդիկալիզմը հեղափոխական ռազմավարություն է, որը հիմնված է աշխատողների կողմից վերահսկվող արհմիությունների կազմակերպությունների ստեղծման գաղափարի վրա (ես դրանք անվանում եմ ինքնակառավարվող արհմիութենական կազմակերպություններ, ինչը նշանակում է, որ աշխատողներն իրենք են վերահսկում կազմակերպությունը, որպեսզի կարողանան կանխել Արհմիությունը վերահսկվում է վճարովի պաշտոնյաների և անձնակազմի արտաքին բյուրոկրատիայի կողմից:
Գաղափարը կայանում է նրանում, որ այս կարգի շարժում ձևավորվի շատ մեծ մասշտաբով, փոխկապակցվածություն ստեղծել տարբեր աշխատանքային խմբերի, ինչպես նաև բանվոր դասակարգի տարբեր հատվածների միջև: Բանվոր դասակարգը շատ բազմազան է և ունի բազմաթիվ տարբեր տեսակի ճնշումներ, խնդիրներ ու խնդիրներ։ Եվ այսպես, այնպիսի շարժում ձեռք բերելու համար, որը բավականաչափ հզոր է, որպեսզի մարտահրավեր նետի չափազանց հզոր կապիտալիստներին հասարակության վերահսկողության համար, դուք պետք է էապես համերաշխության կապեր ստեղծեք, ստեղծեք հասարակական շարժման ուժերի կոալիցիա, զանգվածային ուժեր, որոնք կարող են համախմբվել և դառնալ միասնական ուժ։ փոփոխության համար։
Այն հիմնականում հիմնված է գործատուի հետ անմիջական պայքարի վրա, քանի որ դա այն առաջնային տեղն է, որտեղ բանվոր դասակարգն ունի լծակներ հասարակության մեջ՝ գործադուլների և այլ տեսակի ուղղակի գործողությունների միջոցով: Սրանք մարդկանց տալիս են ուժի զգացում և, հետևաբար, հակված են փոխել գիտակցությունը ժամանակի ընթացքում, քանի որ աճում է բանվոր դասակարգի համերաշխությունն ու ուժը, այնուհետև հենց բանվոր դասակարգի ներսում «Հեյ, գուցե մենք կարող ենք փոխել հասարակությունը» գիտակցությունը: Եվ այսպես, հեղափոխական սինդիկալիզմը նախագծված է այդ գործընթացի հետագա զարգացման համար: Կառուցել, առաջ մղել պայքարը, որպեսզի դուք ունենաք այս տեսակի հորիզոնական դաշնային միասնություն, կառուցվող միասնության ավելի մեծ աստիճան, աշխատավոր դասակարգի սոցիալական շարժումներ:
TFSR: Այսպիսով, տարբեր տեսաբաններ ժամանակի ընթացքում օգտագործել են տարբեր սահմանումներ, թե ինչ է նշանակում բանվոր դասակարգ, կամ ինչպիսին էլ որ լինեն հեղափոխական գործակալները: Մաոյի համար դա գյուղացիներն ու արդյունաբերական բանվորներն էին։ Մարքսի և Լենինի համար, իբր, դա պրոլետարի, քաղաքների արդյունաբերական բանվոր դասակարգի համար էր։ Կարծում եմ, կան որոշ իսկապես հիմնավոր քննադատություններ հասարակության այս կոնկրետ բաղադրիչների վրա դնելու վերաբերյալ, ասելով. «Սրանք այն մարդիկ են, ովքեր ունեն փոփոխություններ կատարելու գործակալություն, սրանք մարդիկ են, նրանք կամ նրանց ներկայացուցիչները, ովքեր կառաջարկեն փոփոխությունները: դա պետք է տեղի ունենա»: Եվ ինձ դուր է գալիս այն մոտեցումը, որ դուք որդեգրում եք այն մասին, թե ինչ նկատի ունեք աշխատանքային դաս ասելով այդ լեզուն օգտագործելիս: Կարո՞ղ եք մի փոքր խոսել այն մասին, թե ովքեր էին բանվոր դասակարգերը:
TW: Լավ, իհարկե: Բանվոր դասակարգի խնդիրն այն է, որ կապիտալիզմի ներսում մենք չունենք ապրելու սեփական միջոցներ: Դա այնպես չէ, ինչպես ֆեոդալիզմի ժամանակ, մենք բանվորներ ենք, անմիջական արտադրողներ, մուտք ունենք հող, որը մենք չունենք: Այսպիսով, քանի որ մենք չունենք մեր սեփական ապրուստի հնարավորությունը, մենք ստիպված ենք դուրս գալ և աշխատանք փնտրել գործատուներից: Դա բանվոր դասակարգի վիճակի մի տեսակ առաջին տարրն է:
Այնուհետև դրա երկրորդ մասն այն է, որ մենք ոչ միայն ստիպված ենք փնտրել այդ աշխատատեղերը, այլև ստիպված ենք ենթարկվել ինքնավար կառավարման ռեժիմներին, որ մայրաքաղաքը ստեղծվել է մեր աշխատանքը վերահսկելու համար: Այսպիսով, աշխատողները զրկված են աշխատանքային գործընթացի նկատմամբ վերահսկողությունից, մեր սեփական կարողությունների օգտագործման վրա: Դա կառավարման իշխանության ենթակայությունն է, որը բանվոր դասակարգի վիճակի մեկ այլ հատկանիշ է։
Բանվոր դասակարգը վերահսկողություն չունի այլ աշխատողների վրա։ Մենք չենք ղեկավարում այլ բանվոր դասակարգի մարդկանց: Իհարկե, կա մենեջերների և բարձրակարգ մասնագետների առանձին դաս, որոնց կապիտալիստները վարձում են մեզ վերահսկելու համար. HR փորձագետներ; արդյունաբերական ինժեներները, որոնք նախագծում են աշխատանքային հոսքերը և նման բաներ. կորպորատիվ իրավաբաններ և այլն: Աշխատավոր դասակարգն ամեն օր մի տեսակ անտագոնիստական հարաբերություններ ունի այդ դասակարգի հետ։ Ես այդ դասին անվանում եմ «բյուրոկրատական վերահսկողության դաս», քանի որ նրանց դերն է վերահսկել ֆիրմաները, վերահսկել պետությանը, վերահսկել աշխատողներին, վերահսկել աշխատանքային գործընթացը: Իսկ մենք նրանց ենթակա ենք։
Դա հասարակության շատ մեծ մասն է, բնակչության 60-ից 75%-ը բավարարում է այս սահմանմանը: Իսկ արդյունաբերական բանվոր դասակարգը, այսինքն՝ հիմնական արդյունաբերության աշխատողները, անշուշտ բաղադրիչ են: Նրանք նման են հիմնական բաղադրիչի, դրանք կարող են լինել ընդհանուր աշխատուժի 1/4-ը: Նրանք իրենց դիրքի պատճառով ունեն զգալի լծակներ: Այսպիսով, դրանց վրա պատմական շեշտադրումը որոշակի իմաստ ունի և պատմականորեն բնորոշ էր ինչպես մարքսիստական, այնպես էլ սինդիկալիստական հայացքներին: Բայց ընդհանուր առմամբ բանվոր դասակարգը դրանից շատ ավելի մեծ էր, քանի որ այն ներառում է սպասարկման ոլորտի, առողջապահության, մանրածախ առևտրի մարդկանց: Եվ ինչպես ասում եմ, դա շատ մեծ և շատ բազմազան բնակչություն է:
TFSR: Բայց թվում էր, թե գրքի որոշ հատվածներում դուք նաև վիճում էիք, որ այդ սահմանման մեջ տեղ կա նաև այն մարդկանց համար, ում աշխատանքը չի վարձատրվում, ինչպես օրինակ Ֆեդերիչին և մյուս ֆեմինիստները 1970-ականներին. բանվոր դասակարգի սոցիալական վերարտադրությունը նրանց փոխհարաբերությունների պատճառով, արտադրության միջոցներին չտիրապետելու և ղեկավար դասակարգի որոշումների վրա կախված լինելու պատճառով: Մարդիկ, ովքեր իրականում աշխատանք չունեն, նույնպես կարող են ներառվել բանվոր դասակարգի սահմանման մեջ, չէ՞:
TW: Իհարկե, քանի որ դասերը ընտանիքներ են: Եվ այսպես, 19-րդ դարի կապիտալիզմի առանձնահատկություններից մեկն այն էր, որ ընտանիքի կամ բանվոր դասակարգի ընտանիքի գոյատևման համար նրանք պետք է անդամներին ուղարկեին աշխատուժի մեջ՝ աշխատանք գտնելու համար: Բայց միևնույն ժամանակ կապիտալիզմը միշտ փոխել է վերարտադրության, տների ճաշ պատրաստելու և մաքրելու և ընտանիքի մասին հոգալու ծախսերը։ Ընտանիքի բոլոր անդամների մասին հոգալը պատմականորեն տեղափոխվել է կանանց չվճարվող աշխատանքի վրա: Սա կապիտալիզմի ներսում աշխատանքի գենդերային բաժանման հիմքն է՝ պատմականորեն։ Թեև կանանց մեծամասնությունը ի վերջո հավաքագրվեց վարձու աշխատուժի մեջ, որպեսզի կապիտալը կարողանա ընդլայնվել, մարդկանց թիվը, որոնց շահագործում են և օգտագործողների թիվը, այնուամենայնիվ գենդերային անհավասարությունը մշտական հատկանիշ է, որը ժառանգվել է այն ձևից, որով կապիտալիզմը մարդակերացնում է սոցիալական վերարտադրողական աշխատանքը: .
Այսպիսով, անշուշտ, որովհետև ընտանիքներն են դասակարգում, ոչ թե միայն անհատ աշխատողը: Այո, այն ներառում է շատ մարդկանց, ովքեր ներկայումս չեն աշխատում: Կան բանվորներից կախված մարդիկ, կան մարդիկ, ովքեր թոշակի են անցել բանվոր դասակարգի աշխատանքից, նրանք բոլորը դեռևս բանվոր դասակարգի բնակչության մաս են կազմում:
TFSR: Կամ մարդիկ, ովքեր կարող են համարվել լյումպենպրոլետարիատի մաս, մարդիկ, ովքեր ներկայումս գտնվում են աշխատանքի արանքում, որոնք կախված են կամ հանրային ծառայություններից, կամ պարզապես ոստիկանները տեղից տեղ են տեղափոխում:
TW: Այո, աշխատանք գտնել չկարողանալու խոցելիությունը բանվոր դասակարգի վիճակի մի մասն է: Մարդիկ անցնում են իրենց կյանքի այնպիսի շրջաններ, որտեղ հնարավոր է, որ չկարողանան աշխատանք գտնել: Այստեղ նրանց կարող են դուրս նետել փողոց, նույնիսկ մարդկանց, ովքեր աշխատում են կամ ապրում են իրենց մեքենաներից դուրս: Դա խոցելիության մի մասն է, որը բնորոշ է բանվոր դասակարգին: Դուք հայտնվում եք, որ բանվոր դասակարգի մի զգալի մասը չի կարողանում աշխատանք գտնել և հայտնվում է տարբեր տեսակի դժվար իրավիճակներում:
TFSR: Գրքի ողջ ընթացքում դուք օգտագործում եք «ազատական» տերմինը, և շատ մարդիկ, երբ լսում են տերմինը, ինչպես իմ ընկերները, երբ ես ասում էի «Ես կարդում եմ այս գիրքը, և ահա այն տերմինը, որը նրանք օգտագործում են» ընկերները: զայրացած եմ ազատատենչ բառի օգտագործումից, քանի որ դրա աջակողմյան կիրառումը շատ նորմալացված է: Կարո՞ղ եք մի փոքր խոսել այդ տերմինն օգտագործելու ձեր որոշման մասին: Եվ ես գիտեմ, որ ԱՄՆ-ում կան DSA-ի տարրեր, Ամերիկայի դեմոկրատական սոցիալիստներ, կա ազատական սոցիալիստական խումբ, դա այդպես չէ, միայն դուք չեք օգտագործում այն, բայց եթե կարողանաք մի փոքր խոսել այդ մասին, ես: գնահատում եմ այն:
TW: Իհարկե: Պատճառի մի մասն այն է, որ ես որոշեցի օգտագործել, ասենք, «ազատական սինդիկալիզմը», այն է, որ ես փորձում եմ վերակենդանացնել ազատական բառի ձախակողմյան օգտագործումը, որն այս սկզբնական իմաստն էր: Ի վերջո, մեր քաղաքականության առաջնային և հիմնարար կողմը պայքարն է հանուն ազատության, հանուն բանվոր դասակարգի և ընդհանրապես ճնշվածների ազատության: Եվ այն քաղաքականությունը, որն առաջնային ուշադրություն է դարձնում ազատության կամ ազատության վրա, ողջամտորեն կարելի է անվանել ազատական:
Հիմա սկզբունքային տարբերություն կա այն հարցում, թե ինչպես է ազատությունը ընկալվում մեր կողմից, այսինքն՝ ձախակողմյան ազատասեր սոցիալիստների կողմից՝ ընդդեմ այսպես կոչված աջ ազատականի: Այն առումով, որ նրանք ունեն շատ նեղ պատկերացում ազատության մասին, որը պարզապես հարկադրանքի կամ ֆիզիկական սահմանափակումների բացակայություն է: Ազատության հին 19-րդ դարի լիբերալ հայեցակարգը. Մինչդեռ ազատական սոցիալիստները, անարխոսինդիկալիստները, կոոպերատիվիստները ազատության մասին այլ պատկերացում ունեն, որտեղ խոսքը դրական ազատության մասին է: Մենք խոսում ենք այն մասին, որ մարդիկ կարող են կառավարել իրենց կյանքը: Դա կլինի այնպիսի բաներ, ինչպիսիք են մարդիկ, ովքեր վերահսկում են այն վայրերը, որտեղ նրանք աշխատում են, մարդիկ, ովքեր վերահսկում են այն համայնքները, որտեղ նրանք ապրում են: Սա նաև կոչվում է «ինքնակառավարում», վերահսկում այն որոշումների վրա, որոնք ազդում են ձեզ վրա:
Եվ կապիտալիզմի բանն այն է, որ այն ճնշում է ինքնակառավարումը: Այսպիսով, բանվոր դասակարգի իմ սահմանմանը վերադառնալու դեպքում մենք խոսում էինք այն մասին, թե ինչպես աշխատավայրերում աշխատողները չեն վերահսկում աշխատանքը, նրանք ենթակա են այս ավտոկրատ, կառավարչական ռեժիմին: Դա ինքնակառավարման համակարգված ժխտում է: Դա ժխտում է մարդկանց, ովքեր ունեն որոշակի տեսակի ազատության էական ձև: Կարծում եմ, որ մենք պայքարում ենք դրական ազատության համար, դուք պայքարում եք հասարակության վերակառուցման համար բոլոր ինստիտուտների հիման վրա պետք է հիմնված լինեն ինքնակառավարման վրա, մարդիկ վերահսկեն իրենց վրա ազդող որոշումները: Սա մի տեսակ ընդհանուր սահմանում է, թե ինչ է իրենից ներկայացնում ազատական սոցիալիզմն իր տարբեր ձևերով, և այդ պատճառով ես կարծում եմ, որ միանգամայն տեղին է այստեղ օգտագործել «ազատական» բառը: Որովհետև դուք խոսում եք ազատության քաղաքականության մասին, չէ՞: Ազատության քաղաքականություն. Այդ իսկ պատճառով ես ընտրել եմ դա ընդգծել, չէ՞:
TFSR: Դա այն համառությունն է, որն ինձ գեղեցիկ է թվում: «Դուք չեք կարող ասել այդ բառը»: [ծիծաղում է]
TW: [ժպտում է] Ճիշտ է, մենք այն հետ կվերցնենք:
TFSR: Այսպիսով, մեր հասարակության մեջ բավականին տարածված է, երբ մարդիկ վիճում են. նրանք ընդունում են ենթադրությունները, արմատավորումը կապիտալիզմի արժեքները, այն փաստարկները, որոնք մենք ստանում ենք: Եվ այն բաներից մեկը, որը մենք պնդում ենք, բացի այն, որ աշխատավայրում մարդկանց բյուրոկրատական հսկողություն է անհրաժեշտ, այն է, որ վերաբաշխված համընդհանուր հիմնական եկամտի տիպի նախագծերը, առավել ևս լիարժեք սոցիալիզմի մասին, պարզապես տնտեսապես հնարավոր չեն, եթե հանեք բոլորը: այն անկյունները, որոնք կտրում է կապիտալիզմը. կամ շուկայական մրցակցության դրդապատճառները, լինի դա աշխատանքի համար մրցող աշխատողների, թե արտադրության շուկայական մասնաբաժնի համար մրցող կորպորացիաների միջև:
Հետաքրքիր է, մի տեսակ անորոշ և մեծ հարց է, բայց եթե մարդիկ խոսում են այսպես. Եվ մենք նաև պետք է պարգևատրենք այն մարդկանց, ովքեր լավ են իրենց մրցակցության միջոցով այդ արդյունավետությունը ստեղծելու գործում: «Ինչպե՞ս եք վաճառում մեկին այն մտքով, որ իրականում ոչ, սոցիալիզմը հնարավոր է, և կապիտալիզմն այն է, ինչը մատչելի է դարձնում կյանքի լավ որակը անհասանելի բոլորի համար:
TW: Ճիշտ. Դե, առաջին հերթին, հենց այն առումով, թե ինչ կարող ենք մեզ թույլ տալ. ներկայումս կապիտալիստական վերնախավի 1%-ը ներծծում է Միացյալ Նահանգների ազգային եկամտի 40%-ը: Այսպիսով, մենք առաջարկում ենք ազատվել դրանից, չէ՞: Եվ հանել նրանց դերը հասարակության մեջ։ Այսպիսով, դա նշանակում է, որ այդ ամբողջ արժեքը, որը ստեղծվել է, ի վերջո, բանվոր դասակարգի կողմից, մենք այնուհետև ունենք մեզ հասանելի՝ օգտագործելու այն ձևերով, որոնք մենք ցանկանում ենք, որ այն օգտագործվի:
Ավելին, կապիտալիզմը իրականում արդյունավետ համակարգ չէ, այն իրականում սարսափելի, սարսափելի անարդյունավետ է մի շարք պատճառներով: Առաջին հերթին դա ստեղծում է հսկայական բյուրոկրատական փքվածություն: Աշխատուժը վերահսկելու համար նրանք հսկայական քանակությամբ ռեսուրսներ դրեցին արտադրությունից՝ կառուցելու այս հսկայական բյուրոկրատական հիերարխիաները: Օրինակ՝ 1900 թվականին աշխատուժի միայն 3%-ն էր մենեջերներ, սակայն վերջին հարյուրամյակի ընթացքում աշխատուժը վերահսկելու համար այս համակարգերի ստեղծման պատճառով այսօր աշխատուժի 15%-ը մենեջերներ են: Եվ դրանցից շատերը բանվորներին հսկող ոստիկանի մի տեսակ դեր են:
Այս հսկայական բյուրոկրատական փչելը, որը ներառում է նաև պետությունը, այն ոլորտներից է, որտեղ կապիտալիզմը չափազանց անարդյունավետ է: Եվ մեկ այլ ոլորտ, որտեղ դրանք սովորաբար անարդյունավետ են, դա աղտոտվածության ծախսերի մշտական փոփոխությունն է և այլն, գիտեք, և խնամքի աշխատանքի համարժեք համակարգերի ձախողումը. առողջապահություն, կրթություն և երեխաների խնամք: Սրանք համակարգի բոլոր արդյունավետությունն են։ Այսպիսով, կապիտալիզմը, անշուշտ, ոչ մի կերպ արդյունավետ համակարգ չէ, հակառակ այն աղմուկին, որ պաշտպաններն այն հանել են:
TFSR: Մի բան, որ ես իսկապես գնահատեցի գրքի սկզբում, այն է, որ դուք անդրադառնում եք սեքսիզմին և ռասիզմին աշխատավայրում և հասարակության մեջ, և դրանք պարզապես չեք բացատրում որպես կապիտալիստական շահագործման կողմնակի արտադրանք: Սա մի բան է, որ որոշ ձախեր արել են վերջին մեկուկես դարի ընթացքում՝ ասելով, որ խնդիրներին և կապիտալիզմի օրոք նայելու առաջնահերթությունը դասակարգային է, և որ այս մյուս բաները երկրորդական են, իսկ հետո՝ բանվոր դասակարգի ինստիտուտները, կուսակցությունները կամ կուսակցությունները։ ինչ էլ լինի, իշխանության գանք, այդ ամենը կլուծվի։ Սա ակնհայտորեն կարևոր է, քանի որ գործընկերները գալիս են ամենատարբեր ձևերով, և աշխատավայրում անհավասար վերաբերմունքը ոչ միայն սխալ է, այլև խաթարում է համերաշխությունը և հավաքական վստահությունն ու ուժը:
Կարծում եմ նաև, որ գրքում այս շեշտադրումը լավ համընկնում է համայնքային սինդիկալիզմի գաղափարի և բոլոր շերտերի միջև համերաշխության նպատակի հետ, որտեղ գերիշխում են պետությունն ու կապիտալը` խթանելով սոցիալական ուժը. նրանց թաղամասերում, իրենց աշխատավայրերում, իրենց հավատքի համայնքներում, որտեղ էլ որ պատահի:
Կարո՞ղ եք մի փոքր ավելին խոսել համայնքային սինդիկալիզմի, դասակարգային կազմի և պայքարի վայրերի մասին:
TW: Իհարկե: Կարծում եմ, որ համայնքային սինդիկալիզմը մի տեսակ սահմանափակ դեր ունի խաղալու, կարծում եմ, որ բանվոր դասակարգի փոփոխությունների առաջնային ուժը իրականում աշխատավայրում պայքարն է, գործատուների դեմ է։ Պարզապես լծակների պատճառով, գիտեք, դուք գործադուլ ունեք, դա արտադրությունը դադարեցնելու գործադուլ է, դուք փակում եք շահույթի հոսքը կամ փակում եք պետական կառույցը: Բայց նման բան անելու ընթացքում աշխատողները, հատկապես, եթե նայեք սրված պայքարի ժամանակաշրջաններին, ինչպես 30-ականներին կամ Առաջին համաշխարհային պատերազմի ժամանակաշրջանում, կոչը աշխատավոր դասակարգի համայնքի այլ մարդկանց, այլ ոլորտներում: աշխատողները, այլ համայնքները, համայնքում միավորվելու ձևերը միշտ շատ կարևոր են, օրինակ՝ գործադուլ անող մարդկանց կառուցելու, պաշտպանելու առումով:
Ինչպես և կոնֆլիկտի ամենաբարձր մակարդակում, այստեղ այնպիսի բաներ են, ինչպիսին է համընդհանուր գործադուլը, որտեղ աշխատողները հիմնականում դիմում են ողջ համայնքի աջակցությանը, որպեսզի համայնքային այս կապերը, ի վերջո, աշխատավոր դասակարգի իշխանության ձև լինեն: Որովհետև եթե դուք ունենալու եք աշխատողներ, ովքեր կոնկրետ պայքարում են, կոնկրետ գործադուլ, եթե նրանք կարող են ավելի մեծ աջակցություն ստանալ իրենց պայքարի համար, մյուս աշխատողները գործադուլ են անում նրանց աջակցելու համար կամ ինչ-որ այլ բան, ապա դա մեծացնում է նրանց իշխանությունը: Համերաշխությունն ինքնին իշխանության ձև է։ Եվ հենց այստեղ է կարևորվում աշխատողների համայնքային կապերը։
Համայնքային սինդիկալիզմը բանվոր դասակարգի համայնքներում համայնքային կազմակերպությունների կառուցման գաղափարն է՝ աշխատավայրից դուրս հակամարտությունների վայրերում պայքարի մեջ ներգրավվելու համար: Եվ կան, դա տեղի է ունենում: Մենք տեսել ենք ուղեվարձի գործադուլներ տարանցման համակարգերում կամ վարձակալության գործադուլներ, օրինակ, վարձակալների շրջանում: Ես կասեի, որ դա հնարավոր է, կարևոր է, որ դա տեղի ունենա, բայց համայնքում լծակների մակարդակն ավելի ցածր է, քան աշխատավայրում: Որովհետև լծակները հիմնականում կապիտալիստական շահույթները փակելուց են: Գործողությունների անջատում.
Հիմա վարձակալության գործադուլներով դուք կարող եք տեսնել, որ դա տեղի է ունենում, չէ՞: Դուք փակում եք, շահույթը հոսում է տանտիրոջը: Պարզապես տանտերերը կապիտալի ընդամենը մեկ կոնկրետ հատված են: Եվ կարող է դժվար լինել այս տեսակի զուտ համայնքային պայքարի կառուցումը բավարար ուժ ստանալու համար: Ահա թե ինչու ես ասում եմ, որ կարծում եմ, որ հասարակության մեջ փոփոխություններ կատարելու համար բանվոր դասակարգի իշխանության զարգացման առաջնային ուշադրությունը պետք է լինի վերակառուցման միջոցով: բանվոր դասակարգի կարողությունը՝ արտադրությունը դադարեցնելու գործադուլներ, գործադուլներ, որոնք իրականում փակում են իրերը։
Պահանջվող բաներից մեկը, օրինակ, բանվորական կազմակերպությունների կառուցումն է, որոնք կարող են խախտել օրենքը և ազատվել դրանից: Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից ի վեր մեր ունեցած խնդիրներից մեկն այն է, որ Միացյալ Նահանգների իրավական համակարգը (և ես կարծում եմ նաև այլ երկրներում) ստեղծել է իրավական վանդակ, որտեղ ամենաարդյունավետ գործողությունները, որոնք կարող են անել աշխատողները, այժմ են: անօրինական, օրինակ՝ երկրորդական բոյկոտները։ Այն, ինչ պետք է տեղի ունենա, այն է, որ աշխատողները պետք է հասկանան, թե ինչպես կարող են կազմակերպություն ստեղծել և գործադուլներ ստեղծել, և պարզապես կարողանան ազատվել այդ հակաաշխատանքային օրենքները խախտելուց: Եվ սա ևս մեկ ոլորտ է, որտեղ ես կարծում եմ, որ կապերը համայնքի այլ խմբերի հետ կարևոր են, քանի որ հավանաբար այն դեպքը կլինի, որ աշխատավորների պայքարին համայնքի ընդհանուր աջակցությունը մաս կկազմի այն բանի, թե ինչպես են աշխատողները կարողանում շրջել օրենքը: անարդար հակաաշխատանքային օրենքներ.
TFSR: Մի քիչ առաջ ցատկելով, քանի որ խոսում եք օրինականության և նոր գործարքից հետո սահմանափակումների մասին… Ձեր գիրքը ժամանակ է պահանջում՝ ուսումնասիրելու ձախերի և կենտրոնի կողմից առաջարկվող լուծումները, և ինչու եք դրանք դիտում որպես էկոլոգիայի կեղծ լուծումներ: և տնտեսական դժվարությունները, որոնց տակ մենք կրեցինք: Լենինիզմի օրոք բյուրոկրատական կառավարչական դասի հզորացումը և ԱՄՆ-ում հիմնական արհմիությունների դեմոկրատական ցենտրալիզմը կամ կապիտալիստական արտադրությունը փրկելու Նոր Կանաչ գործարքը, սրանք օրինակներ են, որոնց մասին կարող եմ պատկերացնել գրքից:
Վերջերս տեղի ունեցավ դաշնային միջամտություն՝ դադարեցնելու երկաթուղային աշխատողների գործադուլը տարրական պայմանների համար, ինչպիսիք են հանգստի ժամանակը և բարձրացումները մինչև լճացած աշխատավարձերը, կամ թերաշխատանքի սպառնալիքները և աշխատատեղերի կորուստը ավտոմատացման միջոցով: Դրան օգնեց ոչ միայն ԱՄՆ-ի, մեջբերված, «ամենաաշխատավորամետ նախագահ Ջո Բայդենը», ինչպես նա պնդում էր, այլ նաև Դեմոկրատական կուսակցության ենթադրաբար ձախ ջոկատի մեծ մասը: Այն շատ բան է ասում թե՛ աշխատուժի համար դեմոկրատին քվեարկելու փորձի սահմանափակումների, թե՛ կառավարության կողմից սահմանափակված շարժման մարտավարության թերության մասին:
Այսպիսով, դուք գրել եք ժամանակակից աշխատանքային շարժման թույլ կողմերի մասին, այդ թվում՝ սահմանափակվելով Աշխատանքային հարաբերությունների ազգային խորհրդի որոշումներով. պայքար ճանաչման համար; քայլ առ քայլ միջնորդություն, որն առաջ է քաշում աշխատավայրում պայքարում. և գործադուլի դրույթներ չկան միայն մի քանիսը նշելու համար: Բայց հետաքրքիր է, կարո՞ղ եք մի փոքր խոսել այն մասին, թե ինչ է մեզ սովորեցնում երկաթուղային գործադուլը և բյուրոկրատական արհմիութենական կառույցների սահմանափակումները: Ես գիտեմ, որ դա արհմիութենական կառույցների սահմանափակում չէր, դա գոյություն ունեցող օրենք էր, որը հիմնականում ենթադրում էր երկաթուղու աշխատողների կանգառները, բայց ի՞նչ դասեր կարող ենք քաղել դրանից:
TW: Դե, երկաթուղային աշխատանքի մասին օրենքը, հավանաբար, ամենակոպիտն է այն բոլոր օրենքներից, որոնք սահմանափակում են աշխատողների գործադուլի ազատությունը: Այն փոխանցվել է դեռևս 20-ականներին և կառուցվել է Մուսոլինիի ֆաշիստական աշխատանքային օրենսգրքով: Դա հիմնականում ֆաշիստական օրենքի մի մասն է, որը շատ դժվարացնում է երկաթուղու աշխատողների օրինական գործադուլը: 1970-ին կար. 1970-ին վերջին անգամն էր, երբ Կոնգրեսը պարտադրեց նման լուծում, բայց այն ժամանակ երկաթուղու աշխատողները վայրի կատուների գործադուլ էին անում: Հարյուր հազարավոր երկաթուղային աշխատողներ այդ տարի վայրի կատուների գործադուլի մեջ էին:
Հիմա ես խոսեցի երկաթուղու աշխատողների միության որոշ անդամների հետ այս մասին, և նրանք ասացին. «Դե, գիտեք, դա այլ դարաշրջան էր»: Եվ նրանք մի կետ ունեն, քանի որ այդ ընթացքում վայրի կատուների մեծ թվով հարվածներ են տեղի ունեցել։ Այդ նույն տարում փոստի աշխատակիցների շրջանում տեղի ունեցավ վայրի կատուների ազգային գործադուլ, և դա անօրինական գործադուլ էր: Նաև ճանապարհային բեռնատարների վարորդների շրջանում այդ ժամանակահատվածում տարեկան հարյուրավոր գործադուլներ են եղել: Ուստի երկաթուղայիններին որոշակի վստահություն էր ներշնչում, որ այդ դեպքում նրանք կարող են ազատվել օրենքը խախտելուց։
Սա վերադառնում է այն կետին, որը ես ասացի այն մասին, որ աշխատողները պետք է հասկանան, որպեսզի ձևավորեն օրենքները շրջելու ունակությունը: Այս դեպքում երկաթուղայինները չէին զգում, որ կարող են պրծնել, դրա համար էլ դա տեղի չի ունեցել։ Երկաթուղու աշխատողների վայրենի գործադուլ այս անգամ չի եղել. Բայց ես կարծում եմ, որ այստեղ պահանջվում է, որպեսզի կարողանանք ստեղծել գործադուլներով զբաղվող աշխատողների ավելի մեծ սոցիալական շարժում և ստեղծել իրենց վերահսկողության տակ գտնվող արհմիությունների կազմակերպությունները: Սա բավականին ձգձգված գործընթաց է լինելու, երբ ստեղծվել են նոր կազմակերպություններ, որոնք նման չեն AFL-CIO արհմիություններին, քանի որ դրանք ավելի անմիջականորեն ինքնակառավարվում են աշխատողների կողմից, որոնք այնքան էլ ենթակա չեն վերևից ներքև վարձատրվող բյուրոկրատիայի վերևում:
Վերջերս այս ուղղությամբ փոքր շարժումներ են նկատվում, օրինակ՝ Amazon Labour Union-ը: Այնտեղ կազմկոմիտեն բացահայտորեն ձեռնամուխ եղավ այն կառուցելու որպես անկախ միություն, զանգվածային անկախ միություն: Դա նրանց ուժի մի մասն է, ես կարծում եմ, որ այդպես վարվելով, որովհետև դա արմատավորված է աշխատավայրի ներքին մշակույթում, հենց աշխատողների մեջ: Այսպիսով, պարզապես պետք է շատ ավելի շատ նման բաներ լինեն, և այս տեսակի կազմակերպությունները միգուցե միմյանց հետ կապվեն և գործադուլի ավելի բարձր մակարդակ տեղի ունենա:
Հիմա, եթե լիներ նման նախադրյալ, սոցիալական խմորումներ, որոնք ավելի իրագործելի կդարձնեին երկաթուղու անհատ աշխատողի տեսանկյունից: Դա ավելի իրագործելի և հավանական կդարձներ, որ նրանք այնուհետև մտածեին վայրի կատվային գործադուլի մեջ մտնելու գաղափարի մասին՝ փորձելով խախտել էապես ֆաշիստական երկաթուղային աշխատանքային ակտը:
TFSR: Այո, ես զգում եմ, որ որոշ նյութեր, որոնք ես կարդացել եմ Աշխատանքային գրառումներում, ասում էին, որ ձայները նույնիսկ նվազել են, երբ տուժած արհմիությունների մի փոքր մասն է դեմ քվեարկել գործադուլին, քանի որ նրանք չէին կարծում, որ այն կանցնի: . Նրանք ունեին այն ակնկալիքը, որ իրենց, այնուամենայնիվ, կփակեն, և այդ պատճառով մի տեսակ սառնություն կար նրանց անկախ գործունեության վրա:
TW: Այո, նրանք չունեին բավական մեծ մեծամասնություն, որ «ոչ» քվեարկեր: Ճիշտ է, սակայն, որ երկու ամենամեծ խմբերը՝ ինժեներների/վարորդների միությունը և դիրիժորների միությունը, այդ երկու արհմիությունները «ոչ» են քվեարկել։ Դա երկաթուղու աշխատուժի ամենամեծ մասն է, բայց նրանք ճնշող մեծամասնությամբ «ոչ» չքվեարկեցին: Դա միգուցե 55% է կամ նման բան: Դա, հավանաբար, արտացոլում է իրենց դատողությունը այս կետի վերաբերյալ, որը ես ասացի, որ լավ, նրանք կարո՞ղ են ազատվել այս օրենքի դեմ գործադուլ անելուց: Հարց է, թե որոնք են ավելի մեծ սոցիալական խմորումները և սոցիալական պայմանները, գիտե՞ք: Եթե այս պահին շատ ավելի մեծ մակարդակի գործադուլներ լինեին, նրանք կարող էին այլ որոշում կայացնել: Նրանք կարող էին շատ ավելի մեծ «ոչ» քվեարկել դրա վերաբերյալ:
TFSR: Ինչպես նկատի ունեիք, նշեցիք Amazon-ի պահեստներում անկախ արհմիությունը: Նաև, երբ մտածում եմ վերջին վեց կամ յոթ տարիների մասին, բազմաթիվ վայրի կատուների գործադուլներ են տեղի ունեցել տարբեր քաղաքների ուսուցիչների շրջանում, որոնք դրդում են բարելավել պայմանները բուժաշխատողների և մսամթերքի աշխատողների կողմից, քանի որ համաճարակը սրվում է: Starbucks արտոնությունը, ինչպես նաև SEIU (Service Employees International Union) Change To Win-affiliated South Service Workers արհմիությունը: Սպասարկման աշխատողները, արագ սննդի աշխատողները, այն ոլորտներն են, որոնց մինչև վերջին տասնամյակը մեծ արհմիությունները չէին էլ դիպչում և չէին էլ համարում, որ դրանք անկազմակերպ պղպջակներ են:
Իմ հասկացողությամբ, Միավորված հանքերի աշխատողների ասոցիացիան, որը տեղի է ունեցել Ալաբամա նահանգի Բեսեմեր քաղաքից դուրս գտնվող Warrior Met Coal հանքավայրում, 21 թվականի կրճատումներից հետո աշխատավարձերի և նպաստների վերականգնման 2016-րդ ամսում գործադուլ է անում: Սրանք ընդամենը մի քանի բաներ են, որոնք մտքիս արի, երբ ես մտածում եմ, թե որտեղ է գտնվում աշխատուժը այն առումով, թե որտեղ ես տեսնում կամ լսում գործադուլի մասին: Եվ կրկին, ես աշխատուժի պես մարդ չեմ, սա մի բան չէ, որին ես արդյունավետորեն մեծ ուշադրություն եմ դարձնում: Բայց որտե՞ղ եք տեսնում ԱՄՆ աշխատավորական շարժումն այսօր, և արդյո՞ք որևէ միջամտության նախաձեռնություն մատնանշում է ազատական սինդիկալիստական ուղղությունը, ինչպիսին է IWW-ի ջանքերը կամ WSA-ն կամ այլ խմբավորումներ:
TW: Կարծում եմ, որ օրինակը, որը ես բերեցի Amazon-ի հետ, թերևս վերջին շրջանում ամենամեծ, անկախ զանգվածային շարժումն է: Եղել են շատ ավելի փոքր տեսակի անկախ ջանքեր, ինչպես օրինակ Պորտլենդում գտնվող Բուրգերվիլը: Դա արագ սննդի ցանց է: Ներկայում կազմակերպվածության բացակայության մակարդակը նշանակում է, որ աճի հսկայական տեղ կա, քանի որ մասնավոր հատվածի աշխատողների միայն 6%-ն է պատկանում արհմիություններին: Սա ներառում է նույնիսկ հիմնական արդյունաբերությունները, ինչպիսիք են արտադրությունը: Այսպիսով, իմ հայրենի քաղաքում՝ Լոս Անջելեսում, որն ունի կես միլիոն արտադրական աշխատող, նրանց միայն 6%-ն է արհմիություններ: Պարզապես պոտենցիալ աճի հսկայական քանակ կա: Կան բազմաթիվ ոլորտներ, որտեղ արհմիությունների միավորման մակարդակը բավականին ցածր է, ուստի աճի համար պարզապես հսկայական ներուժ կա:
Եթե հաշվի առնեք պայմանները, այս երկրում գործատուների վերաբերմունքը աշխատողների նկատմամբ, [ինչպես] երկար տարիներ լճացած աշխատավարձերը, ես կարծում եմ, որ հսկայական ներուժ կա նոր զանգվածային կազմակերպություններ կառուցելու համար: Կան որոշակի արդյունաբերություններ, որտեղ կա արհմիության բավականին բարձր մակարդակ, ինչպիսիք են երկաթուղային արդյունաբերությունը, հանրային կոմունալ արդյունաբերությունը, էլեկտրաէներգիայի արդյունաբերությունը և որոշ այլ ոլորտներ, զուգահեռ աշխատողների կազմակերպություն կառուցելու ներուժ կա: Այսպիսով, երկաթուղային արդյունաբերության դեպքում կա զուգահեռ կազմակերպություն, որն առաջ է քաշել գործադուլի գաղափարը, որը երկաթուղայինների արհմիությունն էր։ Կարծում եմ, որ նման կազմակերպությունների զարգացումը, նոր անկախ արհմիությունների զարգացումը, սրանք այնպիսի բաներ են, որոնք ես կփնտրեի, տեսնելու իշխանության հիմնական մակարդակի փոփոխություն, որը բանվոր դասակարգը պետք է փոխի:
Ինչպես ասում էիք, պատճառների մի մասն այն է, որ ես ասում եմ, որ նոր անկախ արհմիություններն անհրաժեշտ են, այն է, որ գործատուների հետ այլ հարաբերություններ են պահանջվում, որտեղ դուք չունեք այնպիսի բաներ, ինչպիսիք են գործադուլի արգելման դրույթները և կառավարման իրավունքների դրույթները, և աստիճանաբար դժգոհելը: ընթացակարգերը. Սրանք բոլորը Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից ի վեր մարտավարություն են, որոնք ղեկավարությունն օգտագործել է խափանումները կանխելու, աշխատավայրերում պայքարը կանխելու համար: Եթե ինչ-որ մեկը դժգոհություն ունի, նրան վռնդում են աշխատավայրից, վճարում են պաշտոնյաներին, որ զբաղվեն դրանով, նման բաներ: Եվ այսպես, այն, ինչ դուք ուզում եք տեսնել այստեղ, աշխատավայրերում ղեկավարության հետ անմիջական կոնֆլիկտի ավելի մեծ մակարդակ է, հենց աշխատողների անմիջական համերաշխությունը: Արհմիությունն այնպիսի շարժում է աշխատավայրերում, որտեղ աշխատողները մոբիլիզացվում են և պայքարում։ Գաղափարն այն է, որ այժմ արհմիության նման ցածր մակարդակի դեպքում իսկապես շատ մեծ տեղ կա աճի համար, երբ տեղի է ունենում նման բան:
TFSR: Այսպիսով, նորից, մենք մի տեսակ խոսում էինք այն մասին, թե որտեղ ենք մենք հիմա: Ինչպե՞ս ենք մենք հասնում մեկ այլ տեղ: Ինչ վերաբերում է այն տեսլականին, որը դուք տրամադրում եք այս գրքում աշխատողների աշխատավայրի ղեկավարման համար, որտեղից այն գտնվում է վերահսկողության տակ գտնվող աշխատողներին, միգուցե պատվիրակներ ընտրել այլ աշխատատեղերի հետ շփվելու համար՝ նրանց հետ կանչելու հնարավորության դեպքում, եթե նրանք սխալ են ներկայացնում տեսակետները: կամ փաստացի աշխատողների որոշումները:
Շատ թերահավատներ կան ապակենտրոնացված, դեմոկրատացված տնտեսության նկատմամբ, որը հարցեր է առաջացնում արդյունաբերության տեխնիկական խնդիրների վերաբերյալ որոշումներ կայացնելու սովորական մարդկանց ունակության վերաբերյալ՝ արդյունահանում, աղտոտում, նվազագույնի հասցնել կամ ազատվել աղտոտումից, ռեսուրսների բաշխում, նման թեմաներ: Տնտեսության մասով այս մեծ բաները։ Միգուցե նրանք կասեին նման բան, մեջբերում. «Եթե կարծում եք, որ նրանք վնաս կհասցնեն. մարդիկ, ովքեր մասնագիտացած են դրանում, նրանք գնացել են քոլեջներ, կամ նրանք որոշ ժամանակ ղեկավարում են այս բիզնեսը, պատկերացրեք. անկիրթ աշխատողների զանգվածային ժողովների ամբողջ քաոսը որոշում է. Եվ որքան ժամանակ կպահանջվեր և որքան վատ տեղեկացված կլինեն որոշումները»:
Կարո՞ղ եք մի փոքր ասել որոշումներ կայացնելու մասին, որոնք ազդում են մեր կյանքի վրա, գիտելիքի մասին, որը մենք ունենք որպես աշխատող մարդիկ և համայնքներ, և մեր փորձառությունները, որոնք մեզ վաճառել են որպես ժողովրդավարություն, և թե ինչպես է դա պատկերում ժողովրդավարության մասին մեր տեսակետը: որոշ դեպքեր?
TW: Դե, բոլոր ոլորտներում, որտեղ ես աշխատել եմ, մենեջերը ամբողջովին կախված է աշխատողների գիտելիքներից և հմտություններից՝ աշխատանքն իրականում կատարելու համար: Քանի որ մարդիկ կատարում են աշխատանքը, սովորում և ունեն տարբեր տեսակի հմտություններ, կարծում եմ, որ աշխատողների արտադրության ինքնակառավարումը ամենևին էլ անիրագործելի գաղափար չէ: Կառավարիչները հաճախ իրականում այնտեղ չեն, քանի որ փորձը և գիտելիքները հակված են գոյություն ունենալ աշխատուժում: Եթե կան անհատներ, ովքեր ունեն փորձաքննություն, ինչպես ինժեներները, նրանք, իհարկե, կարող են հանդես գալ որպես խորհրդատուներ, եթե խոսքը գնում է արտադրության վերահսկողությունը ստանձնելու համակարգի մասին։ Ինչպես շատ բուռն ժամանակաշրջանում, շատ լայնամասշտաբ սոցիալական պայքարում, որտեղ աշխատողներն իրականում իրենց վերահսկողությունն են վերցնում ընկերությունների վրա, ինչպես դա տեղի է ունեցել տարբեր ժամանակներում, ինչպես Արգենտինայում 2001 թվականին, կամ Չիլիում 70-ականների սկզբին կամ Իսպանիայում 1930-ականներին: . Եթե դուք նայեք այդ փաստացի փորձին, ապա աշխատողներն իրականում բավականին ի վիճակի էին հաջողությամբ ինքնուրույն կառավարել աշխատատեղերը: Իսկ այն դեպքերում, ինչ վերաբերում է փորձաքննությանը, հենց պրոֆեսիոնալ աշխատողներն են, որ նրանք բերել են որպես խորհրդատու կամ եղել են այնտեղ, հանդես են եկել որպես խորհրդատու, որ աշխատողները կարող են որոշումներ կայացնել տեխնիկական խորհրդատվությամբ: Այսպիսով, դուք գիտեք, որ դա ամենևին էլ անիրագործելի բան չէ:
30-ականների իսպանական հեղափոխության ժամանակ բանվորական կազմակերպությունները և սինդիկալիստական արհմիությունները տիրեցին Իսպանիայի արդյունաբերական հյուսիս-արևելքի տնտեսության մոտ 80%-ին: Նրանք գրավեցին այնպիսի արդյունաբերություններ, ինչպիսիք են երկաթուղին, էլեկտրաէներգիայի արդյունաբերությունը, նրանք իրականում կառուցեցին նոր հիդրոէլեկտրակայաններ Պիրենեյան լեռներում:
Նրանք հսկայական փոփոխություններ և բարելավումներ արեցին արդյունաբերության մեջ, այդպիսով նրանք լավ տարանցիկ համակարգ ստացան Բարսելոնայում: Նրանք փոխեցին ամբողջ կառույցը։ Օրինակ, կար ուղեվարձի համակարգ, որտեղ պետք է վճարեիր գոտիներ, և այդ պատճառով աշխատավոր արվարձաններում ապրող մարդիկ ստիպված էին ավելի շատ գումար վճարել քաղաք մտնելու համար. նրանք ազատվեցին դրանից և այն փոխեցին ուղեվարձի հարթ համակարգի: Տարանցիկ համակարգը իրականում շահույթ էր ստանում նրանց ղեկավարության ներքո, բանվորների կառավարում, որը նրանք այնուհետև այդ շահույթը նվիրաբերեցին ֆաշիստների դեմ պատերազմին, բայց կարծում եմ, որ կան աշխատողների արտադրությունը վերահսկելու բավական օրինակներ, որոնք ցույց կտան, որ դա շատ իրագործելի առաջարկ է:
Առաջին հերթին, այս դեպքերից շատերում տեղի է ունենում այն, որ դա բարձրացնում է բարոյականությունը և բարձրացնում արտադրողականությունը, քանի որ մարդիկ ոգևորված են, որ կարող են վերահսկողություն ունենալ և պարզապես անհանգստացած չեն ղեկավարության հաջորդ դանակով: Եվ նաև մարդիկ սովորում են նոր առաջադրանքներ կատարելուց, որոնք նախկինում անում էին մենեջերները, նրանք կսովորեն այդ առաջադրանքների կատարումից և, անշուշտ, իրենք կկրթվեն այդ մասին:
Դուք կարող եք նաև ավելի երկարաժամկետ նայել կրթական համակարգի փոփոխություններին, որպեսզի աշխատավոր դասակարգի բնակչությանը տրամադրվի ավելի ինտեգրված, մասնագիտական և ինժեներական ուղղվածության տեսակի կրթություն, որպեսզի մարդիկ ունենան անհրաժեշտ հմտություններ: Եթե վերադառնանք 19-րդ դար, օրինակ, կապիտալիստներն այն ժամանակ ամբողջովին կախված էին բանվորներից, որոնք արդեն ունեն տեխնոլոգիա՝ աշխատավայրն իրենց գլխում կառավարելու համար: Գիտեք, դրանք կախված էին հմուտ աշխատուժից, հմուտ արհեստներից: Այդ ժամանակաշրջանում հմտությունները շատ ընդհանուր են։ Այդ ժամանակից ի վեր տեղի է ունեցել այն, որ կապիտալիստները փորձել են հմտանալ և որոշումների համար պատասխանատվությունն ավելի ու ավելի փոխել կառավարման բյուրոկրատիայի վրա: Բայց այն փաստը, որ պատմականորեն աշխատողներն իրականում այն մարդիկ էին, ովքեր ունեին տեխնոլոգիա և հասկացան այն, կարելի է վերակենդանացնել:
TFSR: Այո, ես կարծում եմ, որ դուք մեջբերել եք Բիլ Հեյվուդը, ով IWW-ի հիմնադիրներից մեկն էր, ասելով, որ «տերերի կամ մենեջերի ուղեղը գտնվում է աշխատողների գլխարկի տակ»:
TW: Դա 19-րդ դարի իրավիճակն էր, միանշանակ։ Դա փոխվել է միայն թեյլորիզմի պատճառով: Թեյլորիզմը նախագծված էր, որպեսզի բոլոր պլանավորումները հեռացնեն աշխատավայրից, աշխատողներից և կենտրոնացնեն այն կառավարման մեջ: Այսպիսով, կապիտալիզմը գիտակցաբար հետապնդել է մի ռազմավարություն, որն ըստ էության կառուցել է այս հսկայական բյուրոկրատական ձեռնոցը, որպեսզի նրանք կարողանան վերահսկել իրերը: Ամեն ինչ վերաբերում է վերահսկողությանը, այլ ոչ թե արտադրությունը ղեկավարող աշխատողների իրագործելիությանը:
TFSR: Եվ միևնույն ժամանակ, երբ գործն արժե իրականում գոյություն ունենալ, այն մարդիկ, ովքեր անում են դրանք: Ինչպես ես գիտեմ, որ ես օտարվել եմ շատ աշխատավայրերում, որտեղ ես կարող էի կատարելապես հաճելի շփվել ինչ-որ մեկի հետ կամ լուծել խնդիրը, բայց փոխարենը իմ ուշադրության հատվածը կենտրոնացած է այս փոքր բանի վրա: Եվ օտար է ութ ժամ ծախսել կառավարելու և տիկնիկավարելու վրա, ոչ թե իրականում օգտագործել ուղեղս:
TW: Ճիշտ.
TFSR: Որոշումների կայացման այս տեսլականում, որը դուք նկարագրում եք ազատական սինդիկալիզմում, թվում է, թե շատ հանդիպումներ կան: Երբեմն ես ծանրաբեռնված եմ պատկերացնում, թե սոցիալական խզման պահերին ինչ կատաղի գործունեությունը տարածվում է… Գիտե՞ք, երբ ամեն ինչ հնարավոր է թվում, երբ հանկարծ միլիոնավոր բան կա անելու, և դա ուղղակի մի տեսակ սահմանափակվում է. ձեր երևակայությունը և քնի ցիկլը: Բայց պատկերացնելով, որ դա տարածվում է ամեն օրվա վրա, ընդմիշտ, ինձ ստիպում է հանկարծ գրեթե երախտապարտ լինել այսօրվա աշխարհի բյուրոկրատական տարօրինակության համար: Տեսլականում, որը դուք առաջ եք տանում այստեղ, ինչպե՞ս եք տեսնում աշխատանքի/որոշումների կայացման/հանգստի/քնի հավասարակշռությունը, որը հնարավոր է աշխատում:
IWW-ն, սկսած 20-րդ դարի սկզբից, երբեմն առաջ է քաշել աշխատանքային շաբաթվա տեւողությունը զգալիորեն նվազեցնելու գաղափարը՝ տարածվելով աշխատանքի շուրջ: Օրինակ՝ ավելացնելով այն ժամանակը, որով աշխատողները պետք է հաճույք ստանան, ուսումնասիրեն իրենց երևակայությունները, մեծացնեն իրենց հարաբերությունները միմյանց հետ, ինչ ուզում են անել: Բայց այս ազատատենչ սինդիկալիստական աշխարհում կաշխատե՞ն, իսկ հանդիպումներն ավելի արդյո՞ք կլինեին: Մեր կյանքում այդ ճնշումներից մի քանիսը լուծելը, ինչպես դուք ասացիք, որպես աշխատող ժողովի գնալու և իրականում ասելիք ունենալու և ձեր կյանքի ութ ժամերի վրա ազդող որոշում կայացնելու գաղափարը, կարող է իրականում դարձնել այն մի փոքր ավելի կատարյալ, քան հիմա է թվում: Հետաքրքիր է, այդ մասին ասելիք ունե՞ք։
TW: Դե, աշխատողները չեն կարող վերահսկել արդյունաբերությունը այն վայրերում, որտեղ նրանք աշխատում են առանց հանդիպումների: Եվ նույնիսկ այսօր, կապիտալիզմի օրոք, հանդիպումները շատ են։ Այսպիսով, ես ստիպված էի գնալ ամենշաբաթյա հանդիպումների, որտեղ իմ մենեջերը մեզ պատմում էր, թե ինչ է լինելու այդ շաբաթվա պատմությունը: Այսպիսով, ես նկատի ունեմ, որ եթե դուք հավաք եք ունենում շաբաթը մեկ, երկու շաբաթը մեկ, կամ ամիսը մեկ անգամ կամ այլ կերպ, ես չեմ տեսնում, որ դա հսկայական ժամանակ է պահանջում: Կան սահմանափակ թվով բաներ, որոնք դուք պետք է միասին որոշեք՝ կազմակերպության ուղղության քաղաքականության տեսանկյունից, կամ եթե առաջանում է խնդիր:
Պետք է նաև լինի թաղային ժողովների ուղղակի ժողովրդավարության հանրային ձև: Որովհետև դուք չեք կարող ունենալ սոցիալականացված տնտեսություն, որը սոցիալապես հաշվետու լինի բնակչությանը, առանց բնակչության, ընդհանուր առմամբ հանդիպումներ ունենալով որոշելու, թե ինչ են ուզում, չէ՞: Ի՞նչ ենք ուզում անել։ Ինչպիսի՞ հանրային ապրանքներ և ծառայություններ ենք ուզում ունենալ: Մարդիկ պետք է ներգրավվեն մի տեսակ մասնակցային պլանավորման՝ իրենց քաղաքի, իրենց շրջանի կամ թաղամասի համար, այն տեսակի բաների համար, որոնք նրանք ցանկանում են ունենալ:
Պարտադիր չէ, որ դրանք ամեն օր հանդիպումներ լինեն [ժպտում է], դրանք այնքան էլ հաճախակի չեն լինելու: Բայց ամեն անգամ, լինի դա ամիսը մեկ անգամ, թե այլևս, պետք է լինի իրական մասնակցություն, միջոց, վայր, որպեսզի մարդիկ կարողանան արտահայտել այն, ինչ ցանկանում են, որպեսզի կարողանան վերահսկողություն իրականացնել իրենց թաղամասի, իրենց թաղամասի նկատմամբ: քաղաքը, նրանց հասարակությունը։ Առանց հանդիպումների չի կարող լինել հասարակության դեմոկրատական սոցիալական վերահսկողություն [ծիծաղում է]։ Դու գիտես? Բայց նրանք չպետք է ամբողջությամբ ստանձնեն մեկ սլայդը:
Ես տրամադրեցի որոշ տեխնիկական գաղափարներ այն մասին, թե ինչպես կարելի է նվազագույնի հասցնել հանդիպումները սոցիալականացված տնտեսությունում՝ օգտագործելով, օրինակ, գների ոչ շուկայական համակարգը, որը. կառավարությունները համակարգո՞ւմ են. Դե, դրանք համակարգված են շուկայի, գնային համակարգի միջոցով, չէ՞: Այսպիսով, սոցիալականացված տնտեսության մեջ դուք կարող եք ունենալ գների համակարգ, որը շուկայական գների համակարգ չէ: Դա պլանավորման արդյունք է, որը, այնուամենայնիվ, խաղում է նաև որոշակի համակարգման դեր, որտեղ մարդիկ որոշակի արտադրական հաստատությունում, օրինակ՝ ավտոբուսների գործարանում կամ այլ բանում, կազմում են իրենց պլանները, նրանք ենթադրում են, որ դրանք լինելու են որոշակի գներ տարբեր մուտքերի համար, կամ որոշակի տեսակի պահանջներ իրենց արտադրանքի համար:
Դե, եթե գները փոխվեն, դա պատճառ է, որ նրանք գնան և փոխեն իրենց ծրագրերը, չէ՞: Նրանք չպետք է ներգրավվեն հսկայական քանակությամբ մարդկանց հետ հասարակության մեջ, բանակցություններ կամ այլ բաներ: Պարզապես գների համակարգը նրանց ազդանշան է տալիս այն մասին, թե ինչ են որոշել այլ մարդիկ, և այնուհետև դա օգնում է նրանց սեփական պլան կազմելու հարցում:
Կարծում եմ, որ դա իրագործելի է, կարծում եմ, իրագործելի է ունենալ ինքնակառավարվող հասարակություն, որտեղ դուք ունեք որոշումների կայացման և պլանավորման կենտրոններ, որոնք տեղայնացված են: Դուք ունեք թաղամասեր, դուք ունեք միգուցե համաքաղաքային համագումար, որը բաղկացած է հարևանից պատվիրակներից, դուք աշխատավայրում հավաքներ ունեք, արդյունաբերության մեջ ամեն հաճախ համագումար է տեղի ունենում: Դուք ունեք այնպիսի հանդիպումներ, որոնք, կարծում եմ, պարտադիր չէ, որ ամբողջությամբ տիրեն ինչ-որ մեկի կյանքին: Կարծում եմ՝ սահմանափակ ժամանակ է պահանջվելու:
TFSR: Եվ ես ենթադրում եմ, որ մի տեսակ կապված է այս տարբեր ժողովների գաղափարի հետ, ԱՄՆ-ում կան բազմաթիվ բնակչություններ բանվոր դասակարգում, այնպիսի խմբեր, ինչպիսիք են բնիկ մարդիկ, կանայք, սևամորթները, տարօրինակ մարդիկ, տարբեր ունակություններով մարդիկ և այլք, որոնց ազատագրումը տարբեր ժամանակներում բախվել է շարժման հեգեմոնիային։ Նշանակում է, որ շարժումները տեղ չեն հատկացրել հատուկ մտահոգությունների համար, որոնք զգում են այդ համայնքները կամ այդ փորձառությամբ մարդիկ: Հաճախ մարդիկ ստեղծում են կուկուսներ կամ այլ խմբավորումներ, որտեղ նրանք հավաքվում են և կիսվում փորձառություններով, իսկ երբեմն էլ առաջ են քաշում այդ գաղափարները որպես ընդհանուր փորձ ունեցող խումբ:
Կուսակցություններն ու խորհուրդները ինչ-որ բան եք մտածում համայնքային սինդիկալիզմի հետ կապված: Ենթադրում եմ, որ սա ավելի շատ նման է, եթե կա թաղային խորհուրդ, արդյո՞ք սենյակը նաև այն մարդկանց համար է, ովքեր բենգալացի ներգաղթյալներ են, ովքեր ապրում են այս թաղամասում, որպեսզի հավաքվեն՝ խոսելու ընդհանուր բաների մասին, որոնց մասին նրանք մտահոգված են, որոնք, հնարավոր է, չեն ազդի: համայնքի մնացած մասի՞ կողմից:
Ես կհետաքրքրվեի, որպես դրա հետևանք, ձեր տպավորություններն այն մասին, թե ինչ եք տեղյակ Հյուսիսարևելյան Սիրիայում (AANES) Ինքնավար Վարչակազմում գործող խորհրդի կառույցներից, որը կոչվում է Ռոժավա: Ըստ երևույթին, դա խորհրդի կողմից առաջնորդվող նախագիծ է, որը կենտրոնացած է թաղամասերի հզորացման և գենդերային, էթնիկ և կրոնական գերիշխանությունների դեմ պայքարի վրա, և այն ճանաչվում է որպես ազատական սոցիալիստական և դրա նպատակը: Այսպիսով, այո, ես կհետաքրքրեի տեսնել, թե արդյոք դուք ոգեշնչումներ կամ մարտահրավերներ եք տեսնում այն ամենի մեջ, ինչ տեղի է ունենում այնտեղ վերջին տասնամյակում, ինչի մասին դուք տեղյակ եք:
TW: Դե, այդ կոնկրետ փորձի ամենահետաքրքիր առանձնահատկություններից մեկն այն է, որ նրանք ունեն տարբեր կանանց ժողովներ և պահանջում են բոլոր խառը հանդիպումների և կազմակերպությունների համար, նրանք ունեն երկակի համանախագահներ՝ կին և տղամարդ: Նրանք նույնիսկ կանանց միլիցիա ունեն, քանի որ խնդիրներ են ունեցել գենդերային բռնության, պատվի սպանությունների և նման բաների հետ: Դրանով զբաղվելու իրենց ձևն այս կանանց համագումարների, կանանց խորհուրդների միջոցով է, նրանք ընտրում են քաղաքային խորհուրդների պատվիրակներ: Այսպիսով, նրանք ունեն իրենց սեփական համակարգը կանանց պաշտպանության համար, քանի որ մի խումբ, որը ենթարկվել է իրենց սեփականին, պարզապես բռնաճնշումների ձև է ընդունում: Կարծում եմ, որ մի հասարակության մեջ, որտեղ կանայք զգում են, որ իրենք իսկապես լուրջ խնդիրներ ունեն, ակնհայտորեն Սիրիայի այդ հատվածում, նրանք ունեն, ապա կարծում եմ, որ, այո, կանանց խմբակցությունները, կանանց համագումարները կլինեն դրանց լուծման ուղիներից մեկը:
Կարող են լինել նաև այլ տեսակի հավաքներ: Սիրիայում նրանք ունեին առանձին համայնքային ժողովներ տարբեր փոքրամասնությունների խմբերի համար, նրանք ունեն կրոնական փոքրամասնությունների խմբեր, ինչպիսիք են հայերը, սիրիացի քրիստոնյաները և եզդիները և այլն: Նրանք ունեն իրենց համայնքային ժողովները, նրանց խրախուսում էին դա անել, հետո պատվիրակներ կուղարկեին մարզային, ավելի լայն համայնքի պատվիրակական համագումարներ, պատվիրակական խորհուրդներ: Նման բանը, անշուշտ, դրա հետ վարվելու եղանակներից մեկն է:
Ձեզ անհրաժեշտ կլինեն այնպիսի բաներ, ինչպիսիք են բնապահպանական խմբակցությունները, քանի որ խնդիրը, թեև ազատական սոցիալական կառուցվածքը միջոցներ է տրամադրում վերահսկելու և կանխելու արտանետումները էկոլոգիական ընդհանուր տարածքներում, դուք պետք է ունենաք, այսպես կոչված, ռազմատենչ փոքրամասնություն բնապահպանության մեջ, որը կստիպի այդ հարցը: համոզվելու համար, որ դա իրականում արդյունավետ է իրականացվում: Դուք կարող եք պատկերացնել սա, և այնուհետև, որտեղ կան որոշակի հատվածներ կամ խմբեր, հասարակության մեջ դուք ունեք ճնշելու հատուկ ձևեր, կոնկրետ խնդիրներ, նրանք ունեն իրենց սեփական կազմակերպությունները, որոնք ակտիվ են և հրատապ են իրենց մտահոգությունները, հավանաբար տեղի կունենա: , և պետք է լինի մի բան, որը աջակցվում է:
TFSR: Դա ինձ ստիպում է մտածել, եթե դուք երբևէ կարդաք գիտաֆանտաստիկ վեպը, The Fiհինգերորդ սուրբ բան Starhawk-ի կողմից: Այս գրքի մասին ես տեղյակ եմ եղել հակագլոբուսի կամ ալտեր-գլոբուսի ժամանակաշրջանում, և խոսող խորհուրդների ի հայտ գալու գաղափարը, գոնե օգնելու համար հեշտացնել բողոքի ցույցերը, երբ տեղի է ունենում կապիտալիստական կամ միլիտարիստական կազմակերպությունների մեծ համաժողով: Դուք կունենաք տարբեր ազգակցական խմբեր կամ տեղական խմբեր, որոնք պատվիրակներ են ուղարկում և այն տեսլականով, որը նա օգտագործում է այդ գրքում, թե ինչպիսին էր հետհեղափոխական Սան Ֆրանցիսկոյի ծոցի տարածքը: Մի տեսակ Էկոտոպիա համն այնտեղ, բայց մի քանի տարբեր կողմերից քաշելով՝ ծովի, օդի, ցամաքի ներկայացուցիչներ կային, և դա գալիս է հեթանոսական տեսանկյունից, խնդրեցին գալ և խոսել, թե ինչպես են քննարկվում որոշումները։ Տարածքի մնացած համայնքների կողմից ազդելու էին այն շահերի վրա, թե ով էին նրանք օդի պատվիրակները, հենց այնտեղ, ինչ էլ որ լինի: Ինչևէ, [ծիծաղում է], ինձ դուր է գալիս, թե ինչպես են մարդիկ գիտաֆիկայում խաղում այս տեսակի գաղափարների հետ և դրա համար հնարավոր լուծումներ են գտնում:
Ուղղակի մի տեսակ շարժվելու համար, քանի որ դուք խոսում եք այն մասին, թե ինչ տեսք կունենա շարունակվող արդյունաբերական տնտեսության էկոլոգիական ազդեցությունները, գրքում դուք խոսում եք թաղային խորհուրդների մասին՝ մասնավորապես անդրադառնալով գործարանի հնարավորության ազդեցությանը: այնտեղ լինելը կամ գործելը. Դուք նաև խոսում եք, - գրքի վերջին մասում այնքան, այնքան շատ գաղափարներ կան, որ ես նույնիսկ չեմ կարող դրանց անդրադառնալ այստեղ, - ապրանքի կամ պատրաստի արտադրանքի ծախսերը ֆիքսելու էկոլոգիապես կայուն մոտեցման գաղափարի մասին: ազդել դրա արտադրության էկոլոգիական ծախսերի չափման վրա: Դրա տարրերից, ինչպես գիտեք, ինչ-որ պահի այն վառելիքը, որը կպահի մեքենան կամ ինչ ունեք:
Դուք կարող եք լրացնել սա ավելի լավ, քան այն, ինչ ես հիմա ասում եմ հիշողությամբ [ժպտում է], բայց ասեք, որ ունեք ավտոբուսների գործարան, և ավտոբուսները պահանջում են ինչ-որ տարր, օրինակ՝ կադմիում կամ նման բան, մարտկոցի համար, դրա արդյունահանումը վնասակար է մարդկանց և ոչ մարդկանց համար, որոնք ապրում են այն տարածքում, որտեղից այն արդյունահանվել է: Սա իրականում համարվում է սարքի արտադրության արժեք, և դա ազդում է արտադրանքի գնի և դրա առկայության վրա: Ներկայիս կապիտալիստական տնտեսության մեջ, որը մենք ունենք, դա ուղղակի տեղափոխվում է այն բնակչության վրա, որն այնտեղ ապրում է շատ անկաշկանդ կերպով, եթե ուզում եք: Դա սարքի գնման մաս չի համարվում: Կարո՞ղ եք խոսել աշխատողների վերահսկողության, թաղամասի վերահսկողության և աղտոտվածության նվազման մասին:
TW: Այո, լավ, հիմնական կառուցվածքային փոփոխությունը, որն անհրաժեշտ կլինի, այն կլինի, որ էկոլոգիական ընդհանուրները, արտանետումների ցանկացած ձև կամ ռեսուրսների արդյունահանումը տվյալ տարածքում պետք է վերահսկվեն այնտեղի բնակչության կողմից: Տեսեք, հենց հիմա դա այդպես չէ: Պետությունը հիմնականում իրեն է համախմբում կարգավորելու իրավունքը։ Եվ այսպիսով, նրանք թույլ են տալիս կապիտալիստներին կատարել ծախսերի փոփոխություն, քանի որ զանգվածներին թույլ չեն տալիս նրանց խանգարել դա անել: Այսպիսով, հիմնական փոփոխությունն այն է, որ դուք ունեք ձեր ժողովրդական իշխանությունը ձեր թաղային ժողովների միջոցով, դրանք ներկայացնող պատվիրակների համագումարների միջոցով: Կազմակերպության այդ մակարդակը վերահսկում է էկոլոգիական ընդհանուր տարածություններ արտանետումների, էկոլոգիական ընդհանուրների օգտագործման նկատմամբ: Հետևաբար, նրանք, ենթադրաբար, կունենային իրենց գիտնականների աշխատակազմը, որը կպատմեր նրանց այն մասին, թե որո՞նք են արտանետումները այստեղ: Ի՞նչ ազդեցություն կունենան ձեր առողջության վրա այս տեսակի արտանետումները: Եվ հետո նրանք կարող են արգելել արտանետումը: Նրանք կարող են ասել «Դե, դուք չեք կարող օգտագործել դա: Դուք չեք կարող մեզ այդպես աղտոտել»։
Կամ նրանք կարող են ասել, եթե այս կոնկրետ արտադրանքը արտադրելու այլ տարբերակ չկա, օրինակ՝ ավտոբուսներ կամ այլ բան, առանց որոշակի տեսակի աղտոտման՝ հաշվի առնելով ներկայիս տեխնոլոգիան, նրանք կարող են ասել. «Դե, լավ, մենք կրճատում ենք ուզում: Մենք ցանկանում ենք, որ հաջորդ տարվա կամ երկու տարվա ընթացքում այն կրճատեք ասենք 25%-ով կամ 50%-ով»: Այսպիսով, այն, ինչ տեղի է ունենում այդ իրավիճակում, այն է, որ կա առաջարկի և պահանջարկի իրավիճակ, աղտոտելու թույլտվությունների առաջարկ և պահանջարկ: Աղտոտելու թույլտվությունը վերահսկվում է զանգվածների կողմից իրենց թաղային կազմակերպությունների միջոցով, չէ՞: Նրանք կարող են մերժել այդ թույլտվությունը։ Արտադրական կազմակերպությունն է պահանջարկը, ուզում են աղտոտելու թույլտվություն ունենալ, քանի որ իրենց ներկայիս տեխնոլոգիան թույլ չի տալիս առանց դրա արտադրել։
Այսպիսով, այդ իրավիճակում, որտեղ դուք ունեք առաջարկի և պահանջարկի իրավիճակ, գները կընկնեն: Եթե դուք ասում եք «լավ, լավ, մենք ուզում ենք 50% իջեցում», ինչն այն է, որ դուք, դրանից հետո, կարող եք ընկնել այդ աղտոտիչի գինը: Դուք աղտոտող նյութի գին ունեք: Այդ ժամանակ նրանք ստանում են իրենց թույլտվությունը աղտոտելու համար, բայց պետք է վճարեն ծախսեր, վճար: Եվ այդ վճարը, ըստ էության, ներկայացնում է աղտոտողը վճարում է սկզբունքը, և համայնքը հիմնականում փոխհատուցվում է աղտոտվածության համար: Մինչդեռ այս պահին համայնքին չի փոխհատուցվում կապիտալիստների կողմից առաջացած աղտոտումը։ Ավելին, այն տալիս է տվյալ արտադրական կազմակերպությանը ուժեղ խթան՝ փորձելու գտնել այդ արտադրանքի արտադրության այլ եղանակ, որպեսզի նրանք ստիպված չլինեն օգտագործել այդ աղտոտիչը, կամ կարող են նվազեցնել այդ աղտոտիչի քանակությունը, որն արտադրվում է: Կապիտալիզմի ժամանակ մոտիվացիա չկա. եթե կապիտալիստները կարողանան օգտագործել բնությունը որպես անվճար լվացարան և ոչինչ չվճարեն։
Ասեք, որ դուք ունեք ածխով աշխատող էլեկտրակայան, որը արտանետումներ է առաջացնում, որոնք վնասում են մարդկանց շնչառական համակարգերը, նրանք ոչինչ չեն վճարում: Դա նաև վնասում է ամբողջ աշխարհին՝ նպաստելով գլոբալ տաքացմանը, դրա համար ոչինչ չեն վճարում։ Իմ նկարագրած փոփոխության պայմաններում կա՛մ արգելվում է աղտոտող նյութը, կա՛մ եթե արտադրական կազմակերպություններին թույլատրվում է աղտոտել, նրանք պետք է վճարեն այդ արտոնության համար։ Եվ հետո նրանք դրդված են տեխնոլոգիական փոփոխություններ փնտրելու, այդ աղտոտվածությունը նվազեցնելու կամ վերացնելու համար:
Դա նշանակում է, որ դուք ունեք միտում, նոր տեսակի դինամիկա տնտեսության մեջ, որտեղ ժամանակի ընթացքում միտում կլինի արտադրական համակարգը դարձնել էկոլոգիապես ավելի արդյունավետ՝ նվազեցնելով աղտոտիչները մեկ միավորի արտադրության համար: Կամ որոշակի բնական ռեսուրսների արդյունահանման կրճատում, քանի որ նրանք պարտավոր են վճարել դրա համար։ Սա կառուցվածքի հիմնարար փոփոխություն է։ Դուք այլևս չունեք բնությունը որպես ազատ լվացարան օգտագործող կապիտալիստ։
TFSR: Ինչպե՞ս է դա տարբերվում գլխարկից և առևտուրից:
Ներկայումս այն մի տեսակ աշխատում է այնտեղ, որտեղ աղտոտում է. նկատի ունեմ, գուցե ոչ նավթավերամշակման գործարանի հետ, որը գտնվում է Արևելյան ծոցի մեջտեղում: Սա դրա օրինակն է. այն մի քանի տարին մեկ փչում է քիմիական նյութերի մի փունջ և հսկայական ամպ, որը թունավորում է հիմնականում աշխատավոր դասակարգի գունավոր բնակչությանը: Եվ այսպես, մի կետ կա այն լծակների մասին, որոնք ունեն այդ բնակչությունը մեր ժողովրդավարության մեջ ընտրական փոփոխություն կատարելու համար: Բայց եթե դուք ունեք ցածր բնակչություն, գյուղական տարածք, որտեղից մենք արդյունահանվում ենք մի բան, և, հետևաբար, նրանք ավելի քիչ ձայն ունեն թվերի առումով՝ ազդելու արտադրության տեսակի վրա, կամ ինչ-որ բան, որը վերաբերում է ընդհանուրներին, ինչպես դուք ասացիք, ինչպես օդի աղտոտվածությունը, կամ ջրի աղտոտվածությունը, որն ի վերջո այնքան լայն տարածում է ստանում, որ գործարանը ոչ միայն մեր տարածքում է:
TW: Լավ, ներկայիս հաստատությունների խնդիրը, որոնք կարգավորում են, լինի դա սահմանափակում և առևտուր, կամ Բեյի տարածքում մենք ունենք օդի որակի շրջաններ, որոնք կարող են տուգանքներ ստեղծել և այլն, այն է, որ նրանք ճշգրիտ գին սահմանելու հնարավորություն չունեն, արտադրական կազմակերպություններ, որն իրականում ներկայացնում է իրական վնասը։ Այն, ինչ նրանք անում են, այն է, որ կարող են տուգանք կամ նման բան ունենալ, բայց նրանք միշտ այդքան ցածր են դնում, որպեսզի դա չվերջացնի կապիտալիստական ֆիրմաների շահութաբերությունը: Կապիտալիստական ֆիրմաները բավականաչափ ուժ ունեն պետությանը վերահսկելու համար, որ գները միշտ այնքան ցածր են սահմանվելու, որպեսզի իրականում չլուծեն խնդիրը և չազդեն իրենց շահութաբերության վրա։
Ահա թե ինչու հանածո վառելիքի արդյունաբերությունը, նավթային ընկերությունները այժմ աջակցում են ածխածնի հարկերին: Պատճառն այն է, որ նրանք անում են դա այն է, որ նրանք գիտեն, որ բավականաչափ ազդեցություն ունեն համոզվելու համար, որ այդ հարկերը այնքան ցածր են, որ նրանք դեռ կարող են շահույթ ստանալ, դա իրականում ոչ մի բանի վրա չի ազդի: Դե, այսինքն՝ անարդյունավետ կլինի։ Եվ դա այն պատճառով, որ պետությունը վերահսկվում է կապիտալիստների կողմից և չի վերահսկվում բնակչության կողմից: Այսպիսով, տարբերությունն այստեղ այն է, որ այն, ինչ ես ասում եմ, այն, ինչ առաջարկում եմ, այն է, որ իրական բնակչությունն ինքը՝ իր անմիջական մասնակցային կազմակերպության միջոցով, իրավունք ունի արգելելու այդ աղտոտիչները: Կամ եթե ուզում են պարզապես ասել՝ «Լավ, լավ նվազեցրե՛ք գոնե 50%-ով», կամ նման բան։ Եվ հետո դուք ստանում եք իրական գին, դա ավելի ճշգրիտ գին է, քանի որ այն մեզ ասում է, թե որքանով է դա նրանց համար կարևոր:
Որովհետև նրանք պատրաստվում են իրենց փորձագետ խորհրդատուներին ասելու, որ «Դե, սա նման վնաս կհասցնի ձեր առողջությանը»: Այսպիսով, նրանք կիմանան, թե որն է այդ աղտոտիչի իրական ազդեցությունը, և այնուհետև նրանք մոտիվացիա կունենան ներկայացնելու ցանկացած պահանջարկ, որն արտացոլում է դա: Անկախ նրանից, թե դա ազատվելու համար է, 50% -ով նվազեցնելու համար, թե ինչ: Այդ դեպքում դուք ավելի հավանական է, որ եթե զանգվածներն իրենք ուղղակիորեն վերահսկեն մուտքը դեպի էկոլոգիական ընդհանուր ապրանքներ, նրանք կարող են ճշգրիտ գին սահմանել կամ ընդհանրապես արգելել աղտոտիչները: Սա պարզապես մի բան չէ, որն ի վիճակի է անել ներկայիս ռեժիմը:
TFSR: Լավ, ուրեմն միայն ավելի լայն հասարակությունն է ասում, որ զոհաբերությունը, որ այս փոքրիկ, գյուղական տարածքը, որտեղից ինչ-որ բան է արդյունահանվում, դա… Եթե մեծ ձայն չլինի այդ տարածքից:
TW: Դե, նրանք իրենք ուժ կունենային կանխելու այդ արդյունահանումը, դա իրենց համար վնասակար է։ Քանի որ գաղափարն այն է, որ բնակչության յուրաքանչյուր խումբ և նրա որոշակի շրջանները, մարդկանց տարածքը վերահսկում են այդ տարածքում էկոլոգիական մեկնաբանությունները: Լավ, այնպես որ, ինչպես այստեղ՝ Բեյ Արայում, դուք, օրինակ, նավթավերամշակման գործարաններ ունեք: Կամ դուք պետք է ասեք, որ ունեք այլ տեսակի արտադրական կազմակերպություններ, որոնք արտադրում են հեղուկներ: Դե, դա վերաբերում է այստեղի բնակչությանը, քանի որ այստեղ է, որ այդ աղտոտիչները ազդեցություն կունենան:
Նմանապես, եթե, գիտեք, ինչ-որ արդյունահանման գործողություն լինի, որը կազդի և վնաս կհասցնի, և չպետք է այդ գյուղական շրջանի մարդկանց վրա: Այսպիսով, օրինակ, ինչպես, օրինակ, ֆրեկինգի տակ, դուք ունեք այս գազային դաշտերը, որոնք կառուցված են, սովորաբար այն, ինչ անում են սովորական գազային դաշտը, նույնքան արտադրում է, դրանք շատ ծակոտ են, և դա կառաջացնի նույնքան ցնդող օրգանական միացություններ, որքան մեծը: նավթավերամշակման գործարան։ Եվ դա չափազանց կործանարար կլինի նրանց օգնել իրենց կենդանիների հարցում, գիտեք, ասես նրանք ունեն այծի երամակ կամ այլ բան, լավ, նրանք այլևս չեն կարողանա խմել կաթը, քանի որ այն թունավորվելու է դրա արտանետումներից: գազի հանքավայր, գիտես. Այսպիսով, գաղափարն այն է, որ այդ տարածքում գտնվող բնակչության ներսում մենք կկարողանանք կանխել, որ նրանք քաղաքական ուժ ունենան ասելու ոչ, դուք չեք կարող դա անել: Այստեղ նա կարող է արգելել, գիտեք, եթե ինչ-որ կերպ դա նվազեցնելու կամ ինչ-որ կերպ սահմանափակելու հնարավորություն չկա:
TFSR: Այսպիսով, ես ունեմ, ևս երկու հարց ունեմ այստեղ: Շուկայական սոցիալիզմի գաղափարը կար.
TW: Լավ, շուկայական սոցիալիզմն իր մեջ մի շարք խնդիրներ ունի՝ դիտարկելով այն ազատասեր սոցիալիստական տեսանկյունից։ Նախ, եթե պատկերացնենք, թե ինչպես կարող է լինել սոցիալական իշխանության սոցիալական ուժ, որն իրականում ազատվել է ծայրահեղ հզոր կապիտալիստներից [ծիծաղում է], մենք ստացանք պատմության ամենահզոր իշխող դասակարգը։ Այն պետք է կազմակերպվի շատ լայն հիմքի վրա: Անցումը պետք է տեղի ունենա այն ժամանակաշրջանից դուրս, երբ տեղի են ունենում խիստ խանգարող, զանգվածային գործադուլներ և այլ տեսակի գործողություններ: Միակ ճանապարհը, որով դուք կստանաք նման մասշտաբի զանգվածային շարժում, միմյանց պայքարին համախմբվածության և աջակցության մակարդակի բարձրացումն է:
Դա նշանակում է, որ գիտակցության մակարդակն այն մասին, թե ինչու հասարակության որոշակի հատվածներ, հասարակության որոշակի փոքրամասնություններ ունեն որոշակի խնդիրներ։ Այն ավելի լայն է դառնում, լա՞վ: Եթե դուք ունեք այս զանգվածային աշխատանքային դասակարգային տիեզերական շարժումը, որը կառուցված է համերաշխության վրա, ինչո՞ւ են նրանք ցանկանում աշխատատեղերի վերահսկողությունը զավթելուց հետո դրանք բաժանել առանձին ընկերությունների՝ միմյանց մրցակցության մեջ դնելու համար: Դուք համերաշխության վրա հիմնված շարժում կառուցեցիք, հիմա դա խարխլում եք՝ ստիպելով այս ընկերությանը մրցակցել այս ընկերության հետ՝ դուրս մղելով նրանց բիզնեսից կամ նվազեցնելով նրանց աշխատավարձերը։ Շուկայական սոցիալիզմը կարծես անհամատեղելի է այն ուժի հետ, որն անհրաժեշտ կլինի սոցիալիզացված տնտեսություն ստեղծելու համար։ Դա ընդամենը մեկ փաստարկ է:
Մեկ այլ փաստարկ այն է, որ եթե դուք մտածում եք շուկայական համակարգի աշխատանքի մասին, դա նաև աշխատաշուկա է: Դու դուրս ես գալիս կապիտալիզմից, ունես մարդկանց այս տարբեր խմբեր, որոնք աշխատել են որպես մենեջեր կամ ինժեներ կամ ինչ-որ այլ բան, և նրանք, պատահաբար, ունեն որոշակի փորձագիտական ոլորտներ: Կոոպերատիվները, որովհետև նրանք պետք է մրցեն միմյանց հետ և մտահոգված են իրենց գոյատևմամբ, մարդիկ, ովքեր ունեն մեծ փորձ կամ մարքեթինգային գիտելիքներ, կամ որևէ այլ բան, շատ լծակներ կունենան աշխատանքի ընդունվելու համար բանակցությունների առումով: Եվ նրանք կկարողանան ասել. «Դե, լավ, ես ուզում եմ ունենալ այսպիսի իշխանություն: Ես ուզում եմ ունենալ նման մակարդակի վարձատրություն»: Դուք, ամենայն հավանականությամբ, կունենաք մի համակարգ, որտեղ, ինչպես այսօր կորպորացիաներում, մենք ունենք այս հիերարխիան, և դուք ունեք այս բարձրակարգ մասնագետներն ու մենեջերները, և նրանք, ի վերջո, ստանում են շատ ավելի շատ գումար, քան մնացած աշխատողները: Եվ նրանք մեծ վերահսկողություն, իշխանություն ունեն այդ գործողության վարման վրա։
Եթե նայեք, օրինակ, Մոնդրագոն կոոպերատիվներին Իսպանիայում, ապա դրանք իրականում աշխատողների կողմից չեն ղեկավարվում: Կա տարեկան համագումար, բայց ծրագրերը կազմվում են բարձրակարգ մասնագետների և ղեկավարների կողմից, և դրանք պարզապես տրվում են աշխատողներին՝ ասելու «համաձայնել, թե ոչ»: Աշխատողներն իրենք, ըստ կանոնների, իրավունք չունեն դուրս գալ և վարձել իրենց խորհրդատուներին, որպեսզի նրանց գնահատեն այդ ծրագրերը: Այն, ինչ տեղի է ունենում այդ ժամանակ, այն է, որ ղեկավարներն ու մասնագետները դառնում են գերիշխող դասակարգ, դասակարգ, որը վերահսկում է բանվոր դասակարգը: Դուք իրականում դուրս չեք եկել դասակարգային համակարգից շուկայական սոցիալիզմի համակարգով։
Նաև էկոլոգիական վնասի խնդիրը պայմանավորված է շուկայական համակարգի գործունեության ձևով, քանի որ ֆիրմաները կարողանում են օգտագործել բնությունը որպես ազատ լվացարան։ Չկա տնտեսության վրա սոցիալական վերահսկողության կամ տնտեսական պլանավորման այն համարժեքը, որի մասին ես խոսում էի, որը կկարողանար արտադրել աղտոտիչների ճշգրիտ գներ և ստիպել արտադրական կազմակերպություններին փոխել իրենց արտադրությունը: Դուք կունենաք ընկերություններ, որոնք կարող են ազատ ներգրավվել աղտոտիչներով: Շուկայի սոցիալիստները կարող են ասել. «Մենք կունենանք պետական կարգավորում», բայց մենք գիտենք, թե դա ինչ է անում: Դա միշտ ավարտվում է կարգավորիչ գրավման խնդրով, որտեղ հզոր արդյունաբերական խմբերը բավականաչափ ազդեցություն ունեն, որպեսզի նրանք կարողանան բավականաչափ կաշկանդված լինել պետական կարգավորումից, որպեսզի նրանք դեռ կարողանան շահույթ ստանալ, նրանք դեռ կարող են զբաղվել էկոլոգիապես վնասակար գործողություններով:
Հետո, եթե դա շուկայական համակարգ է, որն ունի պետությունը, դուք ստացել եք, որ պետության ամբողջ խնդիրը ինքնին վերևից վար բյուրոկրատական կառույց է: Սա նաև ուժային բազա է բյուրոկրատական վերահսկողության դասի համար: Պետությունն ինքնին ունի իր մեջ ներկառուցված դասակարգային ճնշում: Դուք կարող եք դա տեսնել այն ձևով, որով պետական հատվածի աշխատողները ենթակա են պետական հատվածի ղեկավարներին: Եթե այս շուկայական տնտեսությունը կարգավորելու համար պետք է պետություն ունենաս, դու դեռ դասակարգված հասարակություն ունես։ Դուք ամբողջությամբ չեք անցել բանվոր դասակարգի ազատագրմանը ենթակայությունից ինչ-որ գերիշխող դասակարգի նկատմամբ:
Սրանք շուկայական սոցիալիզմի դեմ իմ հակափաստարկներից մի քանիսն են, թե ինչու պետք է ունենալ ժողովրդավարական ծրագրված համակարգված տնտեսություն: Պլանավորված տնտեսությունը պարտադիր չէ, որ նման լինի կենտրոնացված, վերևից ներքև կենտրոնական խաղային ռեժիմի, ինչպիսին կար Խորհրդային Միությունում կամ, գիտեք, այդ դեպքում, մեծ կորպորացիաներում: Walmart-ի նման կորպորացիաներն ունեն իրենց կենտրոնական պլանավորման մեքենան, որը վերահսկվում է վերևից վար:
Պլանավորման այն տեսակը, որի մասին ես խոսում եմ, ավելի բաշխված պլանավորումն է, որտեղ տեղի են ունենում բազմաթիվ պլանավորումներ, թաղային ժողովներ, համայնքներ և աշխատողների կազմակերպություններ, աշխատավայրի պլանավորում և այլն: Այնուհետև դրանք բոլորը հիմնականում հարմարեցված են միմյանց: Կարծում եմ, որ նման պլանավորման համակարգ անհրաժեշտ է շուկայի կործանարար բնութագրերը հաղթահարելու համար։
TFSR: Այո, թույն: Ես իսկապես գնահատում եմ դա: Ես իսկապես գնահատում եմ այս զրույցը: Եվ կան միլիոնավոր այլ հարցեր, որոնք ես կարող եմ ձեզ տալ, և [ծիծաղում է] ես ինչ-որ կերպ կզսպեմ: Բայց ես առաջարկում եմ, որ մարդիկ ստուգեն գիրքը: Որտե՞ղ կարող են մարդիկ գտնել ձեր այլ գրություններ կամ կապի մեջ լինել ձեզ հետ: Ունե՞ք հանրային էլ. Կամ ունեք որևէ սոցիալական մեդիա: Թե՞ կոնկրետ ինչ-որ բլոգներում եք հրապարակում:
TW: Ես ունեմ բլոգ, որը կոչվում է OvercomingCapitalism.info: Իմ շարադրություններից մի քանիսը գտնվում են IdeasAndAction.info կայքում: ideas and Action-ը Աշխատավորների համերաշխության դաշինքի վեբզին է, և ես այնտեղ շատ էսսեներ եմ հրապարակել: Նրանք այնտեղ են: Դա երեւի հիմնական աղբյուրն է, կարծում եմ, որտեղ իմ որոշ գրություններ կան:
TFSR: Արդյո՞ք Worker Solidarity, WSA-ն ներկայումս կազմակերպու՞մ է: Կամ հիմնականում, ինչպես քննարկման խումբը ԱՄՆ-ում, թե՞ կան արհմիություններ, որոնք կապված են դրան:
TW: Ոչ, դա շատ փոքր քաղաքական խումբ է, և մենք մի տեսակ փորձել ենք այն վերակառուցել: Այստեղ՝ East Bay-ում, մենք խումբ ունենք, և հավանաբար շուտով նոր ամսագիր ենք բացելու: Այս պահին հիմնականում գաղափարներ և գործողությունների ամսագիրը մեր հիմնական, մի տեսակ հանրությանը տեսանելի ձայնն է: Այստեղ կլինի ևս մեկը, որը մենք պատրաստվում ենք սկսել, ևս մեկ տեղեկագիր այստեղ՝ Բեյի տարածքում, շատ շուտով:
TFSR: Թույն. Դե Թոմ, շնորհակալություն այս աշխատանքի համար և շնորհակալություն ինձ հետ զրուցելու համար ժամանակ տրամադրելու համար: Ես իսկապես գնահատում եմ դա:
TW: Շնորհակալություն:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել