Por multaj homoj, precipe tiuj, kiuj sekvis la transformojn en Latin-Ameriko, la nomo de la politika sciencisto, Marta Harnecker estas konata. Ŝiaj analizoj, dum jaroj, estas esencaj por kompreni kio okazas en la kontinento. Naskita en Ĉilio, vivis dum multaj jaroj en Kubo post eskapado de la subprema reĝimo de Augusto Pinochet. Ĉi tiu pensulo agordis kun la laborista movado kaj vojaĝis al multaj landoj, inkluzive de Brazilo, por ekscii la realecon de sociaj kaj popolaj movadoj. Nun ŝi okupiĝas pri la bolivaria revolucio gvidata de Hugo Chavez Frias. Marta Harnecker estis lastatempe en Rio-de-Ĵanejro, kiel parto de la venezuela registara teamo ĉeestanta la Pintkunvenon de Rio-de-Ĵanejro. Brasil de Fato ‘ Kiel vi vidas la situacion de Latin-Ameriko post la reelekto de George W. Bush? Marta Harnecker ‘ Ni ĉiuj sciis, ke ne estus grandaj diferencoj inter John Kerry kaj George W. Bush koncerne la internacian politikon. John Kerry ne tre ŝanĝus la usonan eksteran politikon, sed estus diferenco. Tial mi estis ĉe la flanko de tiuj en Usono kiuj subtenis la demokratan kandidaton. Por niaj luktoj la situacio ne tre ŝanĝiĝas. Ni devas alfronti la imperion per sia tuta potenco.
BF ‘Nenio ŝanĝiĝos por ni do?
Marteso 'Mi kredas, kaj ripetas, ke niaj taskoj ne tre ŝanĝiĝas, ĉar en nia kontinento progresas la rezisto kontraŭ la novliberala modelo, ĉu sub Kerry aŭ Bush. Restas ankoraŭ multe por konstrui, sed ni progresas. La balotrezultoj en la lastaj jaroj reflektas tion. Nia popolo elektas kandidatojn, kiuj almenaŭ simbole reprezentas alternativon al novliberalismo. Mi diras simbole ĉar, inter la ekzekuto de programo kaj la praktiko, en iuj kazoj estas grandaj distancoj. Distancoj kiuj se ne estas mallongigitaj, ricevas la punon de homoj, kiel la ekzemplo de prezidanto Ezoko Gutiérrez, en Ekvatoro.
BF ‘Kaj kiam la promesoj ne estas plenumitaj?
Marteso ' En la kazo de Ekvadoro, estas evidente, ke la indiĝenaj movadoj kiuj subtenis Gutierrez alvenis al la konkludo, ke ili faris eraron kaj devas serĉi alternativojn. Ne estus surprizo, se la prezidanto estas renversita. Nia popolo atingis stadion, en kiu ili estas almenaŭ pretaj rezisti. Ili sukcesis ŝanĝi registarojn, kiel tiu de Fernando de la Rua, en Argentino, kaj, en Bolivio, la interŝanĝon inter Gonzalo de Lozada kaj Carlos Mesa. Sed ne sufiĉas rezisti, aŭ renversi registarojn. Ni ne estas en la tempo de la detrua maldekstro, sed en momento, kiam la maldekstro povas krei alternativojn. Popularaj organizoj estas esencaj por tio. Nun, sen ĝi, neniu alternativo estas ebla. Tion montras al ni Venezuelo, kie prezidanto Chavez gajnis ok balotprocezojn, tio estis demokratie konfirmita. Li sukcesis gajni kaj kreski ĉar homoj organiziĝis.
BF 'Ĉu vi povas klarigi ĝin pli bone?
Marteso 'La venezuela registaro moviĝas en heredita institucia kadro, sed faras grandajn klopodojn por ŝanĝi ĝin. Estis la sola latin-amerika registaro, kiu establis kiel fundamentan, ke, por vojaĝi tra paca vojo, la reguloj de la iama institucia ludo devos esti ŝanĝitaj. Ĝi sukcesis ŝanĝi la Konstitucion, sed tio ne sufiĉas. Ili devas krei leĝojn, havi la korelacion de potenco en la Parlamento por permesi ĝin. La institucia kaj burokrata aparato, ĉu ĝi estas en la ministerioj, en ŝtataj kaj urbaj registaroj estis heredita. Tia aparato malhelpas la realigon de Projekto por malsama kaj transforma lando.
BF 'Kiel la registaro de Chavez ŝanĝis tiun scenaron
Marteso ‘ La institucia aparato povas disbati kadrojn. Por antaŭeniri en sociaj rimedoj, por solvi la plej akrajn problemojn de la homoj kiel malriĉeco, analfabeteco, edukado, sano, la bolivariana registaro kreis misiojn, alivorte, agadspacojn ekster la ministerioj. Tio estis la maniero prizorgi homojn, kiuj neniam antaŭe estis prizorgataj, ĉar la ministerioj estis strukture ne kapablaj fari tion.
BF ‘ Tio okazas en Brazilo kaj en la tuta Latin-Ameriko.
Marteso ' Kompreneble. Ene de skemo plena de malvirtoj ne eblis plenumi ĉiujn sociajn taskojn. Prezidanto Chavez komencis novajn formojn de organizo de la ministerioj, kaj eĉ kreis kelkajn. En tiuj, la organizitaj homoj devus aktive partopreni, kaj en starigo de lokaj celoj kaj en la monitorado de la taskoj. Nenio el tio estus ebla sen organizo kaj premo. Homoj devas helpi, kaj la registaro devas akcepti popolan premon.
BF ‘Kaj kiam tio okazas?
Marteso ‘ Estas tre komplika temo por la maldekstro, kion fari kiam ne estas kandidatoj kiuj reprezentas ĝin. Tio estas kio okazis en la lastaj elektoj en Venezuelo, kiam estis kandidatoj sen multe da subteno, sed estis puŝitaj de supre. Balotantoj plendis ke tiuj kandidatoj estis elektitaj. Ni devas analizi la aferon de sindeteno en Venezuelo, kiu estis granda.
BF ' Kiel granda?
Marteso ' Ĉirkaŭ 60%. En la venezuela procezo, mi asertas, ke la pedagogio de prezidanto Chavez kondukas al la politika kresko de la popolo. La samaj homoj, kiuj iris al la stratoj kaj sukcesis ke Chavez revenu, sen ia politika orientiĝo, sentante la protagoniston. Malgraŭ la tuta amaskomunikila kampanjo kontraŭ la registaro. Homo, kiu krom tio decidis bloki informojn, simple ne rigardante la opozician televidon kaj ne aĉetante la gazetojn de tiuj ĉi grupoj.
BF ‘ Do la rolo de la amaskomunikiloj estas grava?
Marteso 'Ni scias, ke la nuna milito estas amaskomunikila milito. Mi ĉiam memoras tion, kion diras Noam Chomsky: la subpremo estas por diktaturo, kio propagando estas por la demokratio. Alivorte, la burĝa demokratio sukcesas, ĉar la amaskomunikiloj konvinkas la homojn, ke tio estas la plej bona el ĉiuj mondoj, ĝi kreas iluziojn per sapoperoj, kiuj estas la opio de la homoj nuntempe. Mi, Brazilo mirigas min, ke povas esti tiom da slumoj sed ĉiam estas televida anteno en ĉiu domo.
BF ‘ Kiel defendi la amaskomunikilan potencon?
Marteso 'Estas nenio kiel la progresemaj fortoj konkurantaj kun la burĝaj amaskomunikiloj. Kio estas la eliro? Kial en Porto Alegre, dum longa tempo, malgraŭ la amaskomunikiloj la maldekstro progresis? Ĉar estis malsama politika praktiko kaj homoj vidis ĝin, kaj kiam tio okazas, kiam konfrontite kun la mesaĝoj de la opozicio ekestas kritika distanco.
BF ‘ En Urugvajo, krom la venko de Tabare Vasquez, ĉu estis grave ke la maldekstro ankaŭ atingu la parlamentan plimulton?
Marteso ' Kompreneble. Tio validas ankaŭ por Lula, ĉar ni ne povas juĝi registarojn sen analizo de la korelacio de potenco. Kiam la maldekstro multfoje analizas registaron ĝi forgesas la korelacion de potenco. Ni ne povas kompari la registaron de Chavez kaj la registaron de Lula. La unua, kiel Chavez mem konstatas, ĝi estas paca vojo, sed ne sen armiloj. Kion tio signifas? Ke la homoj estas armitaj? Ne. Ĝi signifas, ke ĝi estas paca vojo, kiu havas la subtenon de la institucia armita forto, alivorte, la granda plimulto de la armeo subtenas Chavez.
BF ‘Kaj en Brazilo?
Marteso 'Chavez estas la unua registaro, kiu metas kiel flagon por sia elekto la ŝanĝon de la reguloj de la institucia ludo, ĉar ĝi sciis, ke ĝi bezonos novan Konstitucion kaj ĝian voĉdona propagandon predikatan por Konstitucia Asembleo. Li sukcesis ŝanĝi la konstitucion kaj, do, la korelacion de fortoj de la institucia aparato. Lula ne sukcesis fari tion. Eĉ se Lula venkis la elekton kun pli granda balotsubtena marĝeno ol Chavez, en 1998, ni ne povas forgesi, ke tiuj rezultoj estis la produkto de larĝaj politikaj aliancoj, kiuj estis necesaj por venki en la balotujo, kaj eĉ pli necesaj por regi la lando. La Laborista Partio [PT] estas malplimulto en ambaŭ ĉambroj de la Leĝdona povo. Aldonu al tio, ke Brazilo multe pli dependas de la internacia financa ĉefurbo ol Venezuelo kun sia petrolo.
BF ' Kiel vi vidas la diferencojn inter la registaro en Venezuelo kaj aliaj registaroj en Latin-Ameriko kiel Brazilo kaj Argentino, ekzemple?
Marteso ' Krom la korelacio de potenco, la ŝanĝo de la Konstitucio, de nova korelacio de potenco en la institucioj, kaj de vetado en la popola organizo, ekzistas la temo de petrolo. Alivorte, Venezuelo estas ege riĉa lando kaj ricevas tre grandajn dividendojn de la nigra petrolo, kiu, en la unua momento, estis blokita de postuloj de la opozicio. Nuntempe, kun la dividendoj de petrolo, en Venezuelo havas la eblecon ne dependi de la politikoj de la Internacia Mona Fonduso. Tio ne estas la situacio en la plej multaj latin-amerikaj landoj. Aliaj landoj ne havas la ekonomian liberecon, kiun havas Venezuelo.
BF ‘ Ĉu vi kritikas la kritikojn de la maldekstro al Lula?
Marteso 'Mi pensas, ke ni devas konsideri multajn elementojn kaj, foje, kritikoj povas esti iom supraĵaj. Ni devas krei alternativojn. Mi aplaŭdas tiujn, kiuj diras, ke ili ne konsentas pri tio, kio okazas en Brazilo, sed rekonas, ke estas registaro en disputo kaj ne ekzistas potenco kapabla fleksi la skalon, tiam la aferoj restas tiel. Tiuj, kiuj kritikas, havas tre grandan respondecon. Esti radikalulo ne signifas deklari sian opinion pri pli radikalaj solvoj, sed krei kondiĉojn por fari aferojn. Mi memoras, ke elsalvadoranoj diskutis pri organizado de publikaj manifestacioj por paco kaj ili diskutus ĉu ili portu la flagon de socialismo aŭ la pacan flagon. La pli radikalaj volis la unuan. La aliaj dirus, ke kun la paca flago ili kolektos kristanojn kaj homojn, kiuj ne estis socialistoj. Ili fine decidis fari marŝon por paco kaj kolektis grandegan nombron da homoj. Ĉiuj kiuj partoprenis foriris sentante pli fortaj por daŭrigi la lukton. Tio estas multe pli radikala.
BF ‘Do kia estas la vojo?
Marteso 'Mi tre kredas je konstruado de fortoj. Mi dirus, ke tio estas mia temo. La arto de politiko estas: krei fortojn por povi fari estonte tion, kion ni ne povas fari nun. Oni diris, ke oportunisto estas iu, kiu deklaras, ke ne havas potencon kaj adaptiĝas. La revoluciulo estas tiu, kiu scias, ke tio ne havas potencon, sed serĉas manierojn krei la necesajn kondiĉojn por tio. Inventi, serĉante kiel ŝanĝi la korelacion de potenco. Tiuj estas du tre apartaj pozicioj: unu estas konformisma, oportunisma, la alia, por mi, estas revolucia, unu kiu laboras por konstrui la fortojn kiuj permesos al ili atingi la celojn. Tiuj, kiuj kredas, estas pli maldekstraj, ĉar ili lanĉas pli da maldekstraj paroladoj, estis misgviditaj. Mi iras eĉ plu: tiuj, kiuj volas esti radikalaj, laboru por konstrui la sociajn kaj politikajn fortojn, kiuj permesos al ili esti. Ni luktas krei. Tial mi ŝatas la ideon distingi inter la detrua maldekstro kaj la konstrua.
(Partopreno Beatriz Bissio) Brazilo de Fato La sola maldekstra gazeto en Brazilo Ĝi estas la rezulto de la espero de miloj da homoj luktantaj en popolaj movadoj, maldekstraj intelektuloj, sindikatoj, ĵurnalistoj kaj artistoj, kiuj kuniĝis por formi larĝan nacian kaj internacian reton. de kunlaborantoj.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci