Font: Democracy Now!
Anem a Nova Delhi, Índia, per parlar amb l'aclamat autor i activista indi Arundhati Roy sobre la pandèmia, el militarisme nord-americà i l'estat del periodisme. Roy va aparèixer per primera vegada a Democracy Now! després de rebre una reacció generalitzada per parlar contra la invasió nord-americana de l'Afganistan. En aquell moment, la seva contundent posició contra la guerra va xocar amb les marees creixents de patriotisme i les crides a la guerra després de l'9 de setembre. "Ara els mateixos mitjans diuen el que dèiem fa 11 anys", diu Roy. "Però el problema és que és massa tard".
AMY GOODMAN: És La democràcia ara! Sóc l'Amy Goodman, mentre ens dirigim a l'aclamat escriptor i activista Arundhati Roy. La democràcia ara!La Nermeen Shaikh i jo acabem d'entrevistar a Arundhati des de casa seva a Nova Delhi.
AMY GOODMAN: Arundhati, és tan increïble que la Nermeen i jo estiguem parlant amb tu, entrant realment a casa teva a Nova Delhi. Veiem les prestatgeries en espiral darrere teu. És com si fos el que ascendies, els teus llibres, mentre, suposo, viatges pel món a casa ara mateix a través de la pandèmia. Però estaves encès La democràcia ara! per primera vegada com fa 20 anys, fa dues dècades, i després, a partir d'aleshores, tots els moments de referència. Penso en la guerra de l'Iraq i en tu que vas venir als Estats Units i en el que parles arreu del món en contra. Pots només parlar de... bé, primer de tot, hola. I, Nermeen, uneix-te. Hola.
ARUNDHATI ROY: Bé, hola.
NERMEEN SHAIKH: Hola, Arundhati, i benvingut de nou al programa.
ARUNDHATI ROY: Hola, Nermeen.
NERMEEN SHAIKH: Ens agradaria molt que estiguessis aquí a l'estudi amb nosaltres. Bé, m'agradaria molt estar a l'estudi, per començar.
ARUNDHATI ROY: Tant de bo estiguessis a casa amb mi. Això hauria estat més bonic. És tan estrany, no? Tan íntim a casa, i tanmateix tan incorpòs. És un moment tan peculiar.
Però què són dues dècades, saps? I realment, això no hauria de ser sobre mi. Hauria de tractar-se de tu i del treball increïble que has fet durant tants anys, ja saps, durant 25 anys, com aguantar la línia. Crec que és, ja ho sabeu, en un moment en què els mitjans de comunicació estan en tanta crisi, no només estructural sinó conceptualment. Realment ens hem de preocupar de com anem a continuar, perquè crec que probablement és el més gran que està sota assalt en aquests moments de totes les maneres que fa 20 anys no hauríem somiat, oi?
NERMEEN SHAIKH: Arundhati, explica què vols dir amb això. Què vol dir que els mitjans, els mitjans independents, estan amenaçats de moltes maneres diferents, inclosa conceptualment?
ARUNDHATI ROY: Bé, el que vull dir amb això és, per descomptat, que els mitjans independents sempre han estat nedant contra corrent. Però ara, en certa manera, tenim un mitjà que és independent dels mitjans independents, oi? Teniu aquesta atomització de com les notícies i les notícies falses i les històries es distribueixen a tot el món, i com ho fan, i les xarxes socials, que estan introduint la gent a cambres d'eco des de les quals no poden, després queden segellades en una mena de , ja ho saps, microideologies, i no pots parlar a través d'aquestes barreres. I així, d'alguna manera, els que fem el que fem estem enmig d'això. Ja sabeu, d'una banda, els mitjans corporatius gegants, i de l'altra, aquestes xarxes socials atomitzades i corporativitzades, que tenen algorismes molt malignes que ara estan creant un problema i creant tanta informació que el cervell humà realment no pot. procés. Aleshores, com naveguem amb el nostre petit vaixell a través de la tempesta?
AMY GOODMAN: Arundhati, quan vas entrar per primera vegada La democràcia ara! Fa 20 anys, va ser el 19 d'octubre del 2001. Pensa en aquell moment. Va ser, ja ho saps, un mes després dels atemptats de l'11 de setembre, i acabaves d'escriure a peça in The Guardian titulat "L'àlgebra de la justícia infinita", en el qual deies: "Amèrica està en guerra contra gent que no coneix, perquè apareix poc a la televisió. Abans d'haver identificat correctament o fins i tot de començar a comprendre la naturalesa del seu enemic, el govern dels EUA, amb una ràbia de publicitat i una retòrica vergonyosa, ha armat una "coalició internacional contra el terror", ha mobilitzat el seu exèrcit, la seva força aèria, la seva marina. i els seus mitjans, i els va comprometre a la batalla. El problema és que una vegada que Amèrica va a la guerra, no pot tornar molt bé sense haver-hi lluitat una. Fa vint anys, just després que els EUA envaís l'Afganistan.
ARUNDHATI ROY: I mira. Vull dir, mireu la simetria narrativa del que vam veure fa només uns mesos quan es va retirar, després, d'una manera tan vergonyosa. No sé què dir, ja saps, ara mateix, perquè recordo, recordo tan clarament el moment en què vaig escriure aquell assaig, ja ho saps, que tothom em deia: "No ho facis", perquè la ira era a tal alçada als EUA, el nacionalisme estava en un punt àlgid. Ja sabeu, tots els cotxes onejaven quatre banderes. I "No ho facis", saps? I no podia no escriure-ho.
Però després vaig aprendre alguna cosa, perquè quan vaig arribar-hi vaig aprendre a no confondre mai, ja saps, tota la gent amb el seu govern, oi? Així doncs, va obrir tantes amistats i converses i relacions que han durat tants anys.
I avui trobo —una de les coses que em sembla més inquietant és que tindreu mitjans de comunicació, que fa 20 anys, quan vaig escriure això, era només—, recordo estar en un tribunal de guerra a l'Iraq i algú llegint alguna cosa de una revista de dretes a l'Índia, als EUA, on van dir: "Estaré al costat de qualsevol que s'emporti un búnquer a Arundhati Roy". I vaig dir, ja saps, això és el que vull dir sobre l'ús desproporcionat de la força: per què un búnquer destrucció quan una bala serviria? Però ara els mateixos mitjans diuen el que dèiem fa 20 anys. Ja saps, ara s'ha convertit en una cosa de la qual pots parlar en aquests espais. Però el problema és que és massa tard. Saps? Així doncs, només veig gent que es burlava de gent com jo, que deia que l'havien de portar a un psiquiatre, que està histèrica, està boja, ara diu exactament el mateix, saps? I només una mena de silenci profund em posa a sobre de vegades.
NERMEEN SHAIKH: Vull tornar enrere, Arundhati, al punt que vas dir abans sobre l'amenaça als mitjans independents. En una entrevista a la col·lecció d'entrevistes amb vostè trucada La forma de la bèstia, vas dir, citant, "Una de les coses que s'han de fer és que els mitjans alternatius arribin a una etapa en què els mitjans corporatius esdevinguin irrellevants". Ara, abans heu esmentat el fet d'aquest efecte atomitzador de les xarxes socials, de les xarxes socials, que d'alguna manera és més perniciosa simplement perquè hi accedeix molta més gent arreu del món. Aleshores, podries parlar d'això, de la importància, de la importància dels mitjans independents quan s'enfronten a aquestes gairebé dues amenaces?
ARUNDHATI ROY: Sí, perquè aquestes xarxes socials, que semblen independents i sembla que diuen que ampliem les veus dels que no s'escolten, etc., en realitat són més corporatives que les corporatives: els mitjans corporatius tradicionals. Dret? Per tant, ara estem en una situació en què estem entre, com deia, entre aquests dos eixos.
I, ja ho sabeu, agafeu l'Índia. Teniu, ja ho sabeu, els mitjans de comunicació, els mitjans de comunicació convencionals, els mitjans de televisió, els mitjans impresos, els centenars de canals de notícies les 24 hores, tots funcionen bàsicament amb diners corporatius, i després els escàndols que surten ara sobre Facebook i WhatsApp i la seva predilecció per donar suport al BJP i la dreta, així que tens, ja saps, estàs nedant en una sopa tan tòxica, un degoteig de verí de 24 hores. I n'hi ha molt, molt poques, la majoria en línia i una o dues revistes de mitjans impresos, a les quals podeu recórrer per saber què està passant realment, totes intentant valentament mantenir el rumb mentre són atacades des de totes direccions. Per tant, passa el mateix amb La democràcia ara! als EUA, saps?
Per tant, tens una situació que crec que ni tan sols sabem com gestionar conceptualment, perquè, ja saps, la quantitat de falsedat que s'estan difonent, la quantitat de verí, la quantitat de verí, només està fracturant un país com Índia. I ara mateix la cosa d'una llengua, una nació, una religió anirà a trencar aquest país, perquè és un teixit social construït a partir de moltes comunitats, moltes llengües, moltes ètnies, moltes religions, i com vulgueu anomenar-lo, laïcisme. , el liberalisme, sigui el que sigui, aquest és el contracte que fins i tot això ho fa possible. I si aneu a soscavar això mitjançant l'ús d'aquests mitjans, és només una qüestió de temps abans que s'esfondri com va fer la Unió Soviètica o com va fer Iugoslàvia, saps? Només es trenca en petits trossos. I fins i tot la gent que treballa en aquestes empreses, ja sigui Facebook o el que sigui, ho saben. Saben que ens estan conduint a un cicló del qual no hi ha sortida, saps?
AMY GOODMAN: Arundhati, si pots parlar d'aquests 20 anys des que vam parlar amb tu per primera vegada després que els EUA van envair l'Afganistan? No només va canviar la societat nord-americana o l'Afganistan, és clar. A l'Índia, aquest moviment radical antimusulmà també creix realment després dels atacs de l'9 de setembre. Parleu de com ha modelat l'Índia, molt més gran que els Estats Units, i del que veieu avui quan els mitjans cobreixen la retirada dels Estats Units de l'Afganistan.
ARUNDHATI ROY: Bé, va ser un moment molt important, aquell moment en què vas tenir, ja saps, òbviament, al principi, els EUA finançaven i despertaven una mena d'islam radical, finançant el que finalment es van convertir en els talibans, finançant els mujahidins, diguem-ne. Aquests talibans, és clar, van arribar molt més tard. I això va tenir una mena d'efecte dominós en aquesta regió, perquè, òbviament, al mateix temps, vas tenir a l'Índia l'any 89 la destrucció de Babri Masjid. Vau haver, doncs, l'any 1999, l'ala dreta va arribar al poder, va fer aquestes proves nuclears i la polarització havia començat.
I molt, molt interessant per a mi, l'11 de setembre de 2001, quan es van produir els atemptats de l'9 de setembre i es va donar una passada gratuïta a una mena de islamofòbia internacional, l'organització feixista anomenada RSS, el Rashtriya Swayamsevak Sangh, els ideòlegs del qual han escrit obertament admirant Hitler, que s'han referit als musulmans de l'Índia com als jueus d'Alemanya, que han demanat constantment que l'Índia sigui declarada nació hindú, i Modi, l'actual primer ministre. , òbviament ha estat membre d'aquest grup des que era adolescent, crec. I després, quan va passar l'9 de setembre, el RSS va veure el seu moment. I, curiosament, en poques setmanes, Modi va ser una mena de paracaigudes al càrrec de ministre en cap de l'estat de Gujarat, a l'octubre. I el febrer següent, després de la crema d'un tren en què diversos pelegrins hindús van morir cruelment cremats —i encara avui no sabem qui ho va fer— hi va haver aquesta massacre a Gujarat de musulmans per part de grups de dretes hindús. . Va ser com, ja ho sabeu, milers de persones, cent mil persones expulsades de casa seva, milers assassinades, dones violades, persones cremades vives. I després d'això, d'alguna manera, Modi, que mai va sortir i es va disculpar per això, es va anomenar Hindu Hriday Samrat, ja ho sabeu, l'Emperador dels cors hindús, i des de llavors no ha perdut cap elecció. Per tant, el vent: van cavalcar el vent. Saps?
I avui ens trobem en una posició en què no sé per quins motius l'Índia es pot anomenar democràcia, ja ho sabeu, perquè només tenir eleccions no fa democràcia. I tenim una economia que s'estavella. Tenim centenars de persones a la presó: activistes, estudiosos, estudiants, advocats. Qualsevol que aixequi la veu està a la presó. Potser us preguntareu per què estic fora. Continuo pensant que sóc com la inversió del canari a la mina de carbó, ja saps, com: "Bé, ella diu el que li agrada, així que hem de ser una democràcia". Però, ja ho sabeu, els companys i els amics meus estan tots a la presó.
NERMEEN SHAIKH: I, Arundhati, podries explicar la manera com els mitjans de comunicació corporatius de l'Índia han cobert aquests anys del govern de Modi? Com vostè diu, no ha perdut eleccions des que va arribar al poder, malgrat tots els temes que destaqueu, entre ells, ja ho sabeu, un col·lapse econòmic, encara que la gent no estigui tan preocupada pel nombre de presos polítics. Quin paper han jugat els mitjans de comunicació per minimitzar o simplement no cobrir les atroces polítiques que ha dut a terme el govern de Modi? També heu parlat abans i en els vostres altres escrits en suport d'alguns dels pocs mitjans independents de l'Índia, com ara Caravana revista, entre d'altres, que han intentat compensar, compensar allò que els mitjans de comunicació convencionals i molts aspectes de les xarxes socials no han abordat. Aleshores, si poguessis aprofundir en això? Quines són les coses que han dominat els titulars dels principals mitjans de comunicació, inclosos aquests canals massius de 24 hores?
ARUNDHATI ROY: Per tant, permeteu-me començar dient que hi ha alguns portals en línia, com ara The Wire, com una revista impresa com Caravana, M'agrada voluta, M'agrada Bugaderia de notícies, portals hindi com Janchowk, que, ja ho sabeu, acaben de fer un treball increïble —i vull saludar-los— amb molt pocs mitjans i diners, però amb molt de coratge i molta intel·ligència.
Ara, per a la resta de mitjans, només diré això, que el mateix Modi, al meu parer, és una persona molt mediocre, saps? Però amb el tipus de suport mediàtic que rep, qualsevol: pots recollir qualsevol i fer-lo semblar un geni. I això és el que ha passat, saps? Tota la crueltat, tots els fracassos massius de la política, les emboscades del poble indi com si fóssim l'enemic, amb l'anunci de sobte de desmonetització enmig de la nit, anunciant de sobte un bloqueig massiu per a la corona sense tenir ni idea d'on milions de persones que viuen a les ciutats sense: on aniran sense menjar, sense feina, sense diners? Caminaran mil quilòmetres cap a casa. Ja saps, és com si ni tan sols sàpiga de quin país és el primer ministre. Però tot això està empaperat.
No diria que la notícia no s'informa ni es minimitza. Diria que molts dels mitjans de comunicació principals, especialment els presentadors de notícies de televisió, han treballat com els capitans i comandants de les multituds de linxaments. Ja sabeu, han publicat notícies falses que han detingut joves estudiants. Han fet coses de les quals algun dia, espero, se'ls demanarà comptes, perquè sense ells, aquesta situació a l'Índia no hauria sorgit.
Avui dia, tothom funciona per por, incloses les persones dins BJP. Ningú no pot dir res, inclosa la gent, els grans polítics de l'oposició, perquè tots tenen por de ser empresonats, ja ho sabeu, de ser enquadrats, que se'ls desenvolupin els fets passats. I, ja ho sabeu, tots estan compromesos d'alguna manera. Per tant, realment som com un sistema de partit únic ara. I la BJP ara, avui, crec, potser el partit polític més ric del món, i ha controlat totes les palanques del poder. I totes les institucions són penetrades per membres de la RSS.
AMY GOODMAN: Arundhati, volia preguntar-te sobre aquesta pandèmia que encara estem arreu del món. Vas escriure a peça per al Financial Times l'any passat anomenat "La pandèmia és un portal", que es va citar a tot arreu. En ell, vas dir: "Podem optar per caminar-hi, arrossegant les carcasses dels nostres prejudicis i odi, la nostra avarícia, els nostres bancs de dades i idees mortes, els nostres rius morts i cels fumats darrere nostre. O podem caminar lleugerament, amb poc equipatge, disposats a imaginar un altre món. I disposat a lluitar per això". Per tant, parleu de com seria aquest viatge. I creus que en algun lloc ho estàs veient? Heu pogut aconseguir-ho amb aquesta pandèmia? Què vols veure a l'altre extrem?
ARUNDHATI ROY: Bé, no, no ho era. I he de dir que, ja saps, no ho vaig fer, no veig cap intent, excepte òbviament per part d'individus i persones idealistes. Però, a part d'això, només veig, ja ho sabeu, imaginacions que només es veuen afectades per les seves pròpies limitacions, la seva incapacitat de pensar fora del que hem estat; allò que la gent s'ha condicionat a creure és allò que l'esperit humà necessita o vol. condicionat a creure allò que penses com a felicitat en els anuncis que veus a la televisió. Així que no, no ho veig. Mentre que un s'ha escrit durant anys i anys sobre com hi ha comunitats i persones per les quals s'hauria de donar suport i lluitar, que sí que tenen una imaginació diferent, però que només s'estan anivellant, encara, saps? Fins i tot quan mireu tot el debat sobre el canvi climàtic, només veus persones capaços de dir alguna cosa en una sala de seminaris, en una conferència o en un podi internacional per tenir efectes, i aquesta mateixa persona torna, i no veus res canviat. No veus res, cap projecte únic, cap idea única posada a parar, perquè, oh, significarà la desforestació, o significarà la mort d'aquest riu, o significarà aquest paisatge, aquest paisatge muntanyós, va a ser destruït. No, seguirà endavant.
NERMEEN SHAIKH: Arundhati, una de les respostes més angoixants a la pandèmia ha estat l'extraordinària desigualtat en l'accés a les vacunes. Podries parlar d'això en el context no només de l'Índia, sinó del món en desenvolupament, en general?
ARUNDHATI ROY: Bé, no és tan trist? Ja saps, veus que en països com els EUA o en molts països d'Europa, la gent està... ja saps, la gent que no vol la vacuna està protestant, i hi ha tanta vacuna per aquí. I als països pobres, aquesta vacuna no està disponible.
A l'Índia, teniu una situació molt peculiar en què gairebé tota la fabricació de vacunes s'ha confiat a una sola empresa. I crec que l'Índia s'ha compromès a fer vacunes per a 92 països, mentre que aquí, per descomptat, al juny, mentre que fins i tot a la ciutat on visc moria als carrers, eren cremades a la vorera, on hi havia enterraments. els terrenys i els rius estaven plens de cadàvers, i la gent, és clar, no havia estat vacunada. No hi havia cap vacuna. Ara un terç, només un terç, de la població índia ha estat totalment vacunada. Però tenim grans cartells. De fet, molt poc després de l'horrible estiu apocalíptic que vam tenir, on la gent moria a casa seva, la gent estava desesperada per l'oxigen, la gent que ho demanava a Twitter estaven arrestades per, ja ho sabeu, mostrar la nació amb mala llum. . I de la mateixa manera que els focs amb prou feines s'havien mort als recintes de la cremació, quan els enormes cartells van pujar que deien: "Gràcies Modiji per la vacuna gratuïta", però, de fet, teníem un sistema de preus per a les vacunes. Per tant, alguns són gratuïts i altres no. I mentre que el govern s'ha compromès a subministrar milers de milions de dosis a aquests altres països, a l'Índia, els pobres encara estan esperant.
NERMEEN SHAIKH: I, Arundhati, ja saps, només tenim un parell de minuts. Sabem que només teniu un parell de minuts.
ARUNDHATI ROY: Sí.
NERMEEN SHAIKH: I volíem preguntar sobre: aquest és el 25è aniversari de La democràcia ara! Òbviament has aparegut al programa moltes, moltes vegades. Podries dir què La democràcia ara! ha significat per a tu?
ARUNDHATI ROY: Es tracta d'un lloc per respirar, una bombona d'oxigen al món, que s'està morint metafòricament. Covid durant molts anys. Ha estat un lloc on pots estar segur que et trobaràs amb fets, amb intel·ligència i amb valentia.
AMY GOODMAN: La gran escriptora Arundhati Roy, parlant amb nosaltres des de casa seva a Nova Delhi, Índia.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar