Font: Democracy Now!
Els grups de drets humans condemnen el govern indi per haver dut a terme tortures generalitzades, assassinats extrajudicials, detencions arbitràries i altres crims al Caixmir després que l'agost fos revocat l'estatus especial de la regió. Parlem amb l'aclamat autor indi Arundhati Roy sobre la repressió al Caixmir, l'augment de l'autoritarisme a l'Índia i altres qüestions.
AMY GOODMAN: És La democràcia ara!, democracynow.org, L'Informe de guerra i pau. Sóc l'Amy Goodman, mentre ens referim ara a la crisi del Caixmir mentre continua la repressió de l'Índia. Durant l'estiu, van esclatar protestes massives després que el primer indi Narendra Modi revoqués l'estatus especial de la part controlada per l'Índia de la regió de majoria musulmana. Els grups de drets humans diuen que el govern de Modi va dur a terme tortures generalitzades, assassinats extrajudicials, detencions arbitràries i altres crims al Caixmir. El 5 d'agost s'hi va imposar un apagament total de la comunicació.
Passem ara a l'escriptor i activista indi Arundhati Roy. Fa temps que ha parlat per l'autodeterminació del poble del Caixmir. Arundhati Roy va guanyar el Booker Prize el 1997 per la seva primera novel·la, El déu de les petites coses. La seva segona novel·la, El Ministeri de la Màxima Felicitat, va ser inclòs per al Man Booker Prize el 2017. El 2002, Roy va rebre el Premi de Llibertat Cultural de la Fundació Lannan. El seu llibre més recent és una col·lecció dels seus assaigs de no ficció, titulat El meu cor sediciós. La democràcia ara!La Nermeen Shaikh i jo vam entrevistar recentment a Arundhati Roy al nostre estudi de Nova York. Vaig començar preguntant-li sobre la crisi del Caixmir.
ARUNDHATI ROY: Bé, jo no, vull dir, el meu cor no hi té gaire a veure. Però, per tant, avui és el centè dia del tipus de tancament d'informació i Internet al Caixmir. Ha estat sota toc de queda durant la major part d'aquests cent dies. Ara s'ha aixecat el toc de queda. S'han reobert les escoles. Els mercats han estat declarats oberts. Però els caixmirs es neguen a acceptar una mena de normalitat, ja ho sabeu, perquè el que va passar el 5 d'agost va ser l'abolició del que es coneixia com a Secció 370, que realment incorporava a la Constitució índia les condicions especials en què el regne sobirà de Jammu i Caixmir van accedir a l'Índia. I així, en derrocar-ho, van fer caure: van degradar el Caixmir de ser un estat a ser el que es coneix com a territori d'unió. El van trifurcar. Però el més important és que van dissoldre una llei anomenada 35A, que va convertir els caixmiris en administradors de la seva pròpia terra. Ara, ja ho sabeu, el Caixmir pot ser envaït pels indis. Així ho veuen ells. Vull dir, l'Índia, ja saps, abans deia que el Caixmir és una part integral de l'Índia. Però ara diuen que ara és realment una part integral de l'Índia, saps? Tan -
AMY GOODMAN: Per què és tan important per a Modi?
ARUNDHATI ROY: Bé, ha estat important. Ja saps, el cas és que Modi, més que el BJP, Modi pertany a la RSS, el Rashtriya Swayamsevak Sangh, que és una mena de nau mare de la - la nau nodri cultural de la qual el BJP és un braç polític. I l'eliminació d'aquest apartat sempre ha estat a l'ordre del dia de la RSS, saps? Així que, una per una, s'estan fent aquestes coses, que són coses que han jurat fer. No hi ha res impulsiu o sobtat. Només és inconstitucional i probablement il·legal, però no és impulsiu.
AMY GOODMAN: Per expressar la supremacia hindú?
ARUNDHATI ROY: Sí sí.
NERMEEN SHAIKH: Bé, a principis d'aquest any, vas escriure un peça d'opinió al Caixmir per The New York Times titulat "El silenci és el so més fort". A la peça, vas escriure, citant: "Si bé la partició i la horrible violència que va provocar és una ferida profunda i no curada en la memòria del subcontinent, la violència d'aquells temps, així com dels anys posteriors, a l'Índia i el Pakistan. , té tant a veure amb l'assimilació com amb la partició. … El que s'està desenvolupant avui a banda i banda de la frontera de l'antic estat de Jammu i Caixmir és l'assumpte pendent de l'assimilació". Ho has escrit a The New York Times a l'agost. Pots parlar del que volies dir amb això?
ARUNDHATI ROY: Bé, el que volia dir és que, ja saps, tendim a oblidar que en el moment de la Partició hi havia més de 500 territoris sobirans independents, regnes, estats prínceps, regions. I quan els britànics van marxar, des de llavors, de fet, des del 1947, hi ha hagut un procés continu, un procés militar, per assimilar aquestes zones. Vull dir, Jammu i Caixmir era un d'ells, però al nord-est, ja ho saps, Nagaland, Mizoram, Manipur, tots aquests llocs. I tots ells tenen unes condicions molt concretes i úniques en què es van adherir al sindicat. Per tant, això és el que volia dir, ja saps, amb la violència de l'assimilació, en això, vull dir, ja sigui l'estat principesco de Junagadh o Hyderabad o el que va passar a Nagaland, centenars, potser desenes de milers, no ho fan. fan recomptes de cadàvers, però milers de persones han mort. Vull dir, només a Hyderabad, eren 40,000, diu un nou informe, saps? A Nagaland, ha estat més que això. Al Caixmir, són 70,000 les persones que han mort en aquest conflicte. Per tant, els números són enormes i ocults pel tipus de soroll, música i sons de la democràcia. Però, per tant, aquestes batalles, com al Caixmir, la lluita ha estat, per la llibertat ha estat militant des de 1990. I avui és l'ocupació militar més densa del món, feta més densa a l'agost, el 5 d'agost, per 50,000 més. tropes que es van traslladar per fer front a les possibles conseqüències del que passaria després d'aquesta abrogació.
AMY GOODMAN: Aleshores, què significa aquest apagament? I quantes persones s'han detingut? Has sentit parlar de la tortura? I quina ha estat la resposta del Pakistan?
ARUNDHATI ROY: Bé, milers de persones han estat detinguts. El més destacable va ser que els líders de tot l'espectre han estat arrestats, inclosos tres primers ministres, tots polítics pro-índia, que portaven l'aigua de l'Índia des del 1947.
Per tant, el que ha passat és que ara no hi ha cap veu que surti del Caixmir. Per això vaig dir que el silenci és el so més fort. Tots, tant els grans polítics, els nois que llencen pedres al carrer, els empresaris, els advocats, tots són a la presó, fins i tot ara. Ja saps, després van tallar els telèfons. Han tallat internet. Vull dir, us podeu imaginar? Quan s'ha fet abans, 7 milions de persones, bloqueig de comunicació? La gent no sap si els seus fills han mort, si estan vius. A la nit, policies i soldats entren a les cases de la gent i els arresten. Ja sabeu, així que, en realitat, ni tan sols sabem el nivell d'horror que ha passat. I ara el fet és que algunes línies, algunes línies telefòniques s'han restaurat, però encara no s'ha restaurat Internet, en un país on, fins ara, es vanagloriaven de l'Índia digital. Tot funciona a Internet, ja ho sabeu, tant si sou, vull dir, ja siguin hospitals o subministraments de medicaments o, ja ho sabeu, els mitjans de Caixmir estan completament censurats. Per tant, és una mica com aquells fullets que els nord-americans solien llançar al Vietnam durant la guerra dient com de gran és aquesta guerra per a tu. Els diaris del Caixmir tenen aquests grans anuncis de primera pàgina sobre el gran que és aquesta annexió per al Caixmir i el meravellós que s'ho passen ara, saps? Tan -
NERMEEN SHAIKH: Bé, m'agradaria anar a un altre estat de l'Índia que està assetjat, i aquest és l'estat d'Assam, al nord-est, on prop de 2 milions de persones corren el risc de convertir-se en apàtrides després que el govern publicés el seu Registre Nacional de Ciutadans a principis d'any. El registre, molt controvertit, es va crear per primera vegada el 1951 i enumera les persones que poden demostrar que van arribar a l'estat el 24 de març de 1971, un dia abans que el veí Bangla Desh, aleshores el Pakistan oriental, declarés la independència del Pakistan. El govern indi diu que la llista ajuda a identificar els immigrants de Bangla Desh que no són residents legals. Els crítics diuen que és un intent de deportar milions de musulmans. Els residents sospitosos de ser estrangers poden ser detinguts i enviats a camps de presoners. Ara s'estan construint fins a 10 centres de detenció massiva a la zona per empresonar aquests anomenats apàtrides. Per tant, Arundhati, vas estar recentment a Assam. Pots parlar de quina és la situació que hi ha ara, i d'aquests centres de detenció que s'estan construint?
ARUNDHATI ROY: Mireu, la situació a Assam és realment complicada, ja ho sabeu, perquè, com heu dit, Assam és un estat que limita amb Bangla Desh. Abans, formava part del que llavors es coneixia com a Bengala Oriental, que després es va convertir en el Pakistan Oriental, que es va convertir en Bangla Desh. I té una història de migració que es remunta a l'any 1826 o abans. Quan els britànics es van fer càrrec bàsicament d'Assam, van convidar més o menys el tipus de camperols robusts de Bengala Oriental a venir a aquest estat, que pensaven que era, com el pensament britànic a Austràlia, ja ho sabeu, terra nullius. No van prestar atenció al fet que en realitat estava poblat per moltes tribus. Hi ha una cosa així com 200 tribus, llengües i comunitats diferents. Hi ha una història al registre nacional de ciutadans d'Assam que no es pot simplificar, saps? No era el que a la gent del continent india li agrada pensar com "Oh, algun problema hindú-musulmà". No era. Era més, en realitat, un ressentiment dels assamesos, o persones que es pensaven que eren assamesos, contra els bengalís. I després hi va haver un problema lingüístic allà dels britànics que van declarar el bengalí com a llengua.
Però la situació ara és, per descomptat, que el fanatisme actual s'està empeltant en un problema genuí de milions de - ja saps, milions de refugiats que arriben de Bangla Desh. I ara s'han assentat; la gent s'ha establert allà, com he dit, durant més de 150 anys, i de sobte diuen: "Elabora els teus papers heretats" - no de sobte, vull dir, això passa des d'aleshores. els anys 50. El veritable perill és: què pensen fer? Vull dir que fins i tot aquests 2 milions de persones diuen que han de comparèixer davant dels tribunals. Vaig visitar algunes d'aquestes illes, que es diuen les illes Char. La pobresa, l'analfabetisme, no hi ha salut, educació, ni escola. I de sobte ets com llançar aquesta gent a aquest laberint de burocràcia i advocats i terror per altres mitjans, saps?
AMY GOODMAN: I què vol dir si perds la teva ciutadania?
ARUNDHATI ROY: Vull dir, com va dir Hannah Arendt, saps, què és la ciutadania? És el dret a tenir drets, saps? Ho perds, ho perds tot. Però, ja ho sabeu, el conflicte a Assam fa molt de temps que es produeix. Per exemple, l'any 1983, hi va haver la massacre de Nellie, on, ja saps, oficialment, crec que eren 2,000 persones. Extraoficialment, fins a 10,000 musulmans van ser assassinats. Ara, de nou, no podeu situar-ho directament en el mateix tipus de debat que té lloc al continent.
Però avui el veritable perill és que el ministre de l'Interior, Amit Shah, el dia que va prendre el càrrec, va declarar que anaven a fer primer; primer, van dir, permetrien NRC arreu de l'Índia. Va permetre que els magistrats de districte i els governs estatals establissin aquests tribunals d'estrangers i centres de detenció per tota l'Índia. I ara el perill que senten amb el NRC a Assam, el Registre Nacional de Ciutadans, és que d'aquests 2 milions de persones, en realitat, no tots 2 milions són musulmans. Se suposa que més de la meitat són hindús o persones que no han aconseguit demostrar aquest llegat ininterromput des de 1971. Per tant, el BJP, per superar aquest problema, té previst aprovar en la propera sessió del Parlament un projecte de llei de modificació de la ciutadania, en el qual després modifica tot aquest procés per dir explícitament que els que són cristians, budistes, hindús, refugiats, refugiats perseguits de altres països, dels països del Pakistan, l'Afganistan i Bangla Desh, finalment se'ls donarà la ciutadania —per tant, deixant de banda els musulmans— i després utilitzaran el bogey del bangladesh o del refugiat o infiltrat musulmà, que el ministre de l'Interior anomena "tèrmits" per de fet, demanar a tota la població de l'Índia que elabori documents heretats. Què vol dir això? Saps? L'única cosa, l'última vegada que es va fer va ser l'any 1935 a Alemanya, ja ho sabeu, quan el Reich va dir que només els papers que us donem decidiran si sou ciutadà o no. Per tant, és una situació molt, molt perillosa.
AMY GOODMAN: I després teniu aquest darrer desenvolupament de la sentència del Tribunal Suprem de l'Índia a favor dels hindús en una disputa de dècades, com ho va fer The New York Times descriure-ho? — sobre un lloc sagrat disputat pels musulmans, donant al primer ministre i als seus seguidors una gran victòria en la seva recerca de refer el país com a hindú i allunyar-lo de la seva base secular. Explica la importància d'aquest lloc sagrat.
ARUNDHATI ROY: Bé, vull dir, és una disputa bastant profana, hauré de dir, saps? Així doncs, la Babri Masjid es va construir al segle XVI. I el 16, després de la independència, els hindús van afirmar que es va fundar l'ídol físic real de Ram Lalla, el jove déu Ram. Sempre han dit que aquest era el lloc de naixement de Lord Ram. I després, a finals dels 1949 i principis dels 80, com el BJP estava augmentant, va liderar una gran campanya dient que volíem que s'hi construeixi un temple Ram. I l'any 92, una màfia, liderada pel BJP i una organització anomenada Vishva Hindu Parishad, bàsicament va fer pols aquella mesquita. I des de llavors, i després d'això, unes 2,000 persones van ser assassinades en disturbis, la majoria musulmans. I des d'aleshores, ha estat el calder el que es posa en primer pla cada cop que el BJP ha fet campanya per a unes eleccions: "Hem de construir aquest temple", etc. Per tant, ara, d'alguna manera, la resolució és perquè han vingut aquests altres problemes que estaran permanentment en ebullició: ja ho sabeu, Caixmir i el Registre Nacional de Ciutadans. I, per tant, és hora que estableixin aquesta gran victòria.
I la sentència del Suprem, vull dir, no l'he llegida, perquè va sortir ahir, però tenia mil pàgines. I només n'he llegit, ja ho sabeu, fragments. Però sembla que sí, la seva lògica sembla una mica insostenible, perquè, d'una banda, diu que no hi ha proves que hi hagués un temple hindú sota aquesta mesquita. Diu que hi va haver una mena de profanació il·legal de la mesquita en dues ocasions: una quan es va posar aquest petit ídol i l'altra quan va ser enderrocada per una multitud. Però després diu que els musulmans no han pogut demostrar que van adorar en aquesta mesquita de manera ininterrompuda durant tots aquests anys. No sé què més feien a la mesquita, sinó adorant. I tot i que no hi havia cap temple, i encara que no hi ha proves, els hindús han pogut demostrar que n'han tingut una possessió ininterrompuda, i per tant la terra va ser lliurada a un fideïcomís, que construirà això. temple. Per tant, em va semblar una mica retorçat, tot plegat.
Però crec, ja ho saps, el més interessant és que en els dies previs a això hi havia, ja saps, l'article 144, que prohibeix l'assemblea pública. La policia estava fora. La policia antiavalots estava fora. Les xarxes socials es miraven. El primer ministre va sortir i va dir: "Volem la pau", perquè és, d'alguna manera, molt... és la pau de la victòria. Ja saps, els vencedors volen pau ara. Però et mostra com, quan volen controlar una situació, poden, i quan volen permetre els disturbis, els linxaments, de sobte apareixen indefensos, saps?
AMY GOODMAN: L'escriptor i activista indi Arundhati Roy. Tornarem amb ella en un minut.
[trencar]
AMY GOODMAN: És La democràcia ara!, democracynow.org, L'Informe de guerra i pau. Sóc l'Amy Goodman, mentre continuem la nostra conversa amb l'escriptor i activista indi Arundhati Roy. Fa poc la vaig entrevistar La democràcia ara!és Nermeen Shaikh.
NERMEEN SHAIKH: Així doncs, a principis d'any, durant la visita del primer ministre indi Narendra Modi als Estats Units, el president Trump va aparèixer al costat de Modi en una manifestació de Houston, Texas, anunciada com "Howdy Modi". Uns 50,000 indis americans van assistir a l'esdeveniment, corejant "Modi! Modi!" mentre va aparèixer a l'escenari per presentar Trump, anomenant-lo, citant-lo, "el meu amic, un amic de l'Índia, un gran president nord-americà". L'esdeveniment Howdy Modi va ser l'esdeveniment més gran d'aquest tipus amb un líder visitant als Estats Units. Pocs dies abans de la concentració, un parell de ciutadans del Caixmir van presentar una demanda als Estats Units contra Modi per haver comès assassinats extrajudicials i altres crims al Caixmir ocupat. Trump també va elogiar Modi en les seves declaracions a l'acte.
PRESIDENT DONALD TRUMP: Al novembre, els Estats Units i l'Índia demostraran un progrés espectacular de la nostra relació de defensa, celebrant el primer exercici militar de tres serveis entre les nostres nacions. Es diu Tiger Triumph. Bon nom. És un bon nom. … Tant l'Índia com els Estats Units també entenen que per mantenir les nostres comunitats segures, hem de protegir les nostres fronteres.
NERMEEN SHAIKH: Així doncs, aquest és Trump parlant a l'esdeveniment Howdy Modi a principis d'any. Per tant, pots parlar de la relació entre Trump i Modi, i també d'aquesta sèrie d'esdeveniments a l'Índia, que semblen ser una mena d'èxit per al govern de Modi? Acabem de parlar del Caixmir, del Registre Nacional de Ciutadans, i ara d'aquesta sentència d'Ayodhya.
ARUNDHATI ROY: Mireu, aquests són, com he dit, ja ho sabeu, tots estan molt lligats i tots formen part del RSS agenda. Així que, en realitat, ja ho sabeu, els supremacistes blancs o els neonazis o els supremacistes aris, tots ells han de mirar l'Índia. RSS amb molta enveja, perquè ho fan, cap d'ells pot igualar aquest tipus d'història i organització ara mateix. Tenen una cosa així com 600,000 voluntaris, ja ho sabeu, paramilitars formats. Modi, per descomptat, és membre d'aquesta organització. Tenen unes 57,000 oficines a tot el país. Dirigeixen escoles on estudien milions d'estudiants. Tot és molt, així que, com podeu veure, Trump està gairebé congratulant, al seu propi país, ja ho sabeu, rebre aquest gran públic. Vull dir, t'hauria de dir que mentre estàvem...
AMY GOODMAN: Estar dotat d'aquest públic massiu de gent de color.
ARUNDHATI ROY: De gent de color. I ell, per descomptat, Trump, als dos dies després d'això, estava sent... ja sabeu, tota la notícia de la destitució havia arribat.
Però, ja saps, el que està passant a l'Índia i totes aquestes victòries que s'estan acumulant una per una, també t'estàs oblidant d'aquella desmonetització, que va ser el primer anunci de Modi —crec que avui fa tres anys—, tercer aniversari. , quan Modi va sortir a la televisió i va anunciar que el 80% de la moneda de l'Índia ja no tenia curs legal. Avui els economistes diuen que era l'equivalent a disparar els pneumàtics d'un cotxe de carreres. L'economia índia s'està enfonsant, saps? Els economistes diuen que en realitat està en recessió, que les xifres no són correctes.
I si vens a l'Índia, veuràs com és aterridora la situació, perquè no pots dir si aquesta pèrdua massiva de llocs de treball és el mínim dels 45 anys de... alt, d'atur, si tota aquesta gent sense feina ara només es troba. aconseguir la cocaïna de construir un temple Ram i, ja saps, fer vídeos feixistes, o si això anirà en contra de Modi. Encara no ho puc dir, saps? Però aquestes victòries seran victòries pírriques. No sé quant de temps trigaran a baixar. No sé quants de nosaltres pagarem el preu per això. I no sé com l'Índia pot sobreviure a això, perquè l'Índia és un país, no és un país. És un continent. És un continent amb 780 llengües i més religions que tota Europa. Ja saps, aquest tipus de coses només poden ser temporals. I després pot passar alguna cosa molt horrible, tret que la gent entengui el que se'ls fa. Però viuen en una mena d'hivernacle de propaganda i gestió d'esdeveniments i una mena de ball de disfresses que passa per govern.
AMY GOODMAN: Bé, parles de com la gent pot sobreviure-hi. Què passa amb tu, com a escriptor molt obert, crític de Modi? Què tan vulnerable et sents?
ARUNDHATI ROY: Bé, ja ho sabeu, crec que tots els que, ja ho sabeu, quan van guanyar les eleccions aquesta vegada, a l'abril, el primer que va fer, en el seu discurs electoral aquell vespre, després del recompte de vots, us heu preguntat: "Per què no estàs content?" Ja saps, el discurs va tornar a ser ple d'ira. I havia destruït l'oposició. Havia destruït tots els vells partits que representaven les castes desfavorides, la casta dalit. Tot això s'havia ensorrat. Però va perseguir els intel·lectuals, els escriptors, la... ja saps, aquest tipus de colla, ens va anomenar, de gent que sembla que no pot controlar. Però ara, una a una, miro al meu voltant i hi ha cadires buides. Ja saps, la gent està a la presó. La gent està sent assassinada. És realment aterridor.
AMY GOODMAN: I per tant, has vingut a aquest país. Pots parlar de Trump als Estats Units, com veus el que està passant aquí ara i com veus les eleccions que estan tenint lloc i els candidats que el desafien, des de Joe Biden fins a Bernie Sanders i Elizabeth Warren?
ARUNDHATI ROY: Bé, vull dir, sovint, quan la gent ha preguntat sobre Trump, ja ho he dit, que Trump sembla ser, em sembla el tipus d'efluent d'un sistema que s'està col·lapsant, mentre que Modi és el sistema. Saps? Té el suport dels mitjans de comunicació. Té el suport de l'Exèrcit, els tribunals, un vot popular majoritari. Aquí, veig que la lluita està en marxa, saps, que espero que Déu es guanyi amb aquesta lluita contra Trump, saps? I jo, personalment, per a mi, quan escolto la paraula Bernie Sanders, em sembla genial que finalment es diguin aquestes coses en una plataforma popular als Estats Units, saps? Abans, hauria estat inconcebible que algú surti i digués les coses que diu sobre l'assistència sanitària i sobre, ja ho sabeu, els salaris mínims i tot això. Per tant, només diré que aquí la lluita està en marxa, i per a nosaltres a l'Índia, importaria que algú com Trump perdi, encara que també diré això, que hem vist que sovint els governs demòcrates són més agressiu internacionalment, saps? Per tant, espero que això no passi. Dubto que passi si algú com Bernie Sanders guanya, saps?
Però hi ha hagut — vul a dir, la devastació del món després de l'9 de setembre és només— vul a dir, Modi, deixem-me dir això. Tothom oblida, i hi ha una mena d'amnèsia patrocinada per això, com va entrar Modi a la política índia. Setmanes després de l'11 de setembre, quan la islamofòbia es va convertir en un món, ja ho sabeu, sancionat arreu del món, setmanes després, el BJP va destituir el ministre en cap de Gujarat i va instal·lar Modi, que en aquell moment ni tan sols era un membre electe de l'Assemblea Legislativa. I als pocs mesos d'això, vau tenir aquest incendi de l'autocar del ferrocarril en què van cremar 59 pelegrins hindús. Ningú sap encara per què va ser provocat aquest incendi. I després vas tenir el famós pogrom del 2002, en què 2,500 persones van ser massacrades, matades, violades, cremades vives. I en molt poc temps...
AMY GOODMAN: Musulmans.
ARUNDHATI ROY: Sí. I en molt poc temps, Modi va anunciar eleccions i va guanyar. I fins i tot el 2014, quan Reuters li va preguntar, durant la seva campanya, on anava a ser el candidat a primer ministre del BJP, la Reuters li va preguntar si es lamentava del que havia passat sota la seva vigilància a Gujarat. I bàsicament va dir: "No em penediria encara que un gos arribés sota les rodes del meu cotxe".
AMY GOODMAN: I, per descomptat, li van prohibir els Estats Units. No se li va permetre entrar pel que hi va passar.
ARUNDHATI ROY: Sí, sí, sí. Per tant, ja saps, què passa als Estats Units, saps, de vegades ni tan sols t'adones de les ondulacions que provoca i de les onades de mort i destrucció que es creen per les accions d'aquest país, saps? I Trump, vull dir, és horrible veure què passa aquí, i és vergonyós veure què passa aquí. Però no ho faig, no crec que totes les institucions s'hagin col·lapsat de la mateixa manera que allà. Cada institució s'ha anat en línia. Els mitjans de comunicació i el Tribunal Suprem podrien haver-se aturat el que està passant a l'Índia. No ho ha fet, saps? Per tant, estem en problemes molt, molt greus allà.
NERMEEN SHAIKH: Bé, per què dius, però, Arundhati, per què faria una diferència tan gran a l'Índia si Trump és elegit o Trump no?
ARUNDHATI ROY: Per què faria una diferència? Perquè, ja ho veus, aquest tipus d'ideologia, ja ho saps, el Ku Klux Klanisme de Trump, la supremacia blanca que està creixent a tot Europa i la ideologia del RSS, VHP, tots s'entrellacen, saps? I molts dels individus d'extrema dreta tenen connexions personals entre ells, saps? Per tant, per això dic que ho faria, i la qüestió és que no ho sé. Ja saps, com, no sé què més puc dir o fer, perquè realment no, realment no crec que ningú pugui ajudar l'Índia excepte la gent. I un comença a tenir por de la gent, saps, de les coses que es diuen a la intempèrie, dels linxaments, de les multituds que s'apleguen, de fer vídeos mentre la gent mata a cops, saps? Des del 2015, crec que 120 persones han estat linxades.
AMY GOODMAN: Tens compte quan camines?
ARUNDHATI ROY: Sí, vull dir, crec que passarà el que passi. No hi puc fer res, saps? Com, no puc anar tenint por. Sé que hi ha moltes coses grans. Ja saps, el trist, la veritable tragèdia per a mi és que tot el que era bonic a l'Índia, ja sigui la música, l'artesania, la poesia, la literatura, la llengua, tot el que és bonic. d'aquest lloc prové d'aquesta complexitat infinita, de la seva composició. I tot el que és bonic s'està convertint en àcid, saps? Tot el que és bonic s'està convertint al revés. I, vull dir, com un escriptor o un artista o una persona que estima la poesia o la llengua, ja ho sabeu, és impensable el que es fa. Com pots dir a un país que té 780 idiomes i sikhisme i budisme i cristianisme i diversos déus i deesses indígenes i tot això, que vols una llengua, una constitució, una religió, una nació? És suïcida.
AMY GOODMAN: Bé, parlant d'un altre tipus d'àcid, us volia preguntar sobre la contaminació a l'Índia, sobre el canvi climàtic. Arribes als Estats Units només una setmana després que el president Trump anunciés els últims plans per retirar els Estats Units de l'Acord sobre el Clima de París, l'únic país del món que s'ha retirat. Vens de Nova Delhi. Les autoritats governamentals han advertit que Nova Delhi s'ha convertit en una cambra de gas, amb el smog tòxic que cobreix una de les ciutats més poblades del món. Els funcionaris han declarat una emergència de salut pública i han distribuït més de 5 milions de màscares als residents, que estan preocupats per l'impacte físic i psicològic de la contaminació.
NOU DELI RESIDENT: [traduït] A banda dels problemes respiratoris, la contaminació també ens pressiona psicològicament. Això és el que està passant ara. No és hivern, així que definitivament no és boira. Estem caminant amb mascaretes.
AMY GOODMAN: Per tant, Arundhati Roy, vius a Nova Delhi. Tot, des que Trump és un negador del clima fins a on es troba Modi i què creus que ha de passar?
ARUNDHATI ROY: Bé, ja ho sabeu, de vegades alguns de nosaltres sentim que la contaminació a Delhi també és representativa d'alguna manera de la política, saps? És tan brut. Vaig anar amb cotxe des de Delhi fins a una ciutat del Punjab que es diu Jalandhar la setmana passada. Van ser com set hores. Era com una distopia, ja saps, només cremar, fum. No es podia dir si era de nit o de dia. Mira, Modi, de nou, s'aixeca i diu coses que la gent vol escoltar sobre el clima, però a casa apareixerà i parlarà amb els nens i dirà coses com: "Oh, el món no s'està escalfant. És que ens sentim més càlids", ja ho sabeu, o coses estúpides com aquestes. I, de fet, quan parlem d'Assam i estem parlant de Caixmir, d'alguna manera té a veure amb el canvi climàtic, perquè hi ha una predicció que la crisi més gran de l'Índia en un futur molt proper serà una crisi de l'aigua. I, per descomptat, com sabeu, vull dir, he passat molt de temps escrivint sobre l'aigua i les preses i els patrons de desenvolupament i cultius i tot això.
AMY GOODMAN: La batalla contra la presa de Narmada i altres.
ARUNDHATI ROY: Sí. Es va lliurar a si mateix l'embassament ple de gom a gom de la presa de Narmada en el seu 69è aniversari, cinc dies abans d'arribar a Amèrica per Trump.
AMY GOODMAN: Què es va donar a si mateix?
ARUNDHATI ROY: Va omplir el dipòsit de la presa de Narmada, ja ho sabeu, un embassament que suposo que és més gran que la mida de Roma o alguna cosa així. I així la gent que havia estat lluitant contra la presa només va veure com s'enfonsaven les seves cases. Aquest va ser el seu regal d'aniversari. Però, ja saps, el cas és que, fins i tot com dic sobre Caixmir i Assam, a sota de tot això, també hi ha càlculs sobre el clima. Per exemple, hi ha cinc rius que travessen Caixmir. I demanar aquesta aigua per tenir-hi accés adequat és molt, molt important.
I l'altra cosa és, quin és aquest negoci de declarar persones apàtrides o demanar a la gent que presenti els seus documents llegats? No podreu expulsar realment milions de persones. Vull dir, Bangla Desh no els agafarà. Per tant, la idea és crear una mena de ciutadania escalonada en la qual algunes persones tinguin drets i altres no, com un nou sistema de castes que existeix al costat de l'antic, però ara amb disposicions legals en què els musulmans són els nous dalits. saps? Així, com nosaltres...
AMY GOODMAN: Els dalits són les persones abans intocables.
ARUNDHATI ROY: Sí. I, per tant, teniu una situació en què els recursos s'estan reduint, l'aigua desapareix i l'economia també es redueix. Per tant, hi ha abrics molt aterridors subjacents a això. És com si estiguéssiu tornant a un passat odiós per crear un sistema de gestió modern per a una crisi moderna.
NERMEEN SHAIKH: Bé, abans de concloure, Arundhati, estic segur que saps que el teu llibre guanyador del premi Booker, Déu de les petites coses, va ser enumerat per la BBC com una de les cent novel·les que van donar forma al món. Estàs treballant en un altre llibre de ficció?
ARUNDHATI ROY: No, ara mateix no. Ja saps, estic molt molest, ja saps, per tot el que està passant, així que espero que al cap d'uns mesos em retiri a algun lloc. Però és molt... no ho sé. És molt difícil comunicar l'escala i la forma d'aquesta ombra que s'està apoderant de l'Índia. Ja saps, com, sé que el que va passar a Alemanya va passar perquè la gent pensava que els que eren els primers avisos eren massa emotius, i al món masclista anglosaxó no li agrada l'emoció, saps? Però la veritat és que és un problema molt, molt greu que tenim, i ara ens arriba des de totes les direccions. I doncs, sí, no ho sé. No sé com comunicar això. I no sé com, que hi pot fer qualsevol, excepte nosaltres, ja ho saps, però tot i així, sóc escriptor. Només he d'escriure-ho.
AMY GOODMAN: L'escriptor i activista indi Arundhati Roy. La seva novel·la debut, El déu de les petites coses, va ser nomenat recentment pel BBC com una de les 100 novel·les que van donar forma al nostre món. El llibre més recent d'Arundhati és una col·lecció dels seus assajos de no ficció titulada El meu cor sediciós.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar