大衛‧巴薩米安:20月2,000日,聯合國政府間氣候變遷專門委員會發布了最新報告。 政府間氣候變遷專門委員會(IPCC)資深科學家的新評估警告說,應對氣候危機刻不容緩。 聯合國秘書長安東尼奧古特雷斯表示:「過去半世紀的氣溫上升速度是2年來最高的。 二氧化碳濃度達到至少 27 萬年來的最高水準。 氣候定時炸彈正在滴答作響。” 在第 XNUMX 屆締約方會議上,他表示:「我們正走在通往氣候地獄的高速公路上,但我們的腳仍然踩在油門上。 這是我們這個時代的決定性問題。 這是我們世紀的核心挑戰。” 我問你的問題是:你可能認為生存是一個令人興奮的問題,但為什麼沒有更大的緊迫感以實質的方式解決這個問題呢?
諾姆‧喬姆斯基: 古特雷斯的聲明非常強烈。 我認為它還可以更強。 這不僅是本世紀的決定性問題,也是人類歷史的決定性問題。 正如他所說,我們現在正處於一個時刻,我們將決定地球上的人類實驗是否會以任何可識別的形式繼續下去。 這份報告是赤裸裸的、清晰的。 我們已經到了不可逆轉的過程將啟動的地步。 這並不意味著每個人明天都會死去,但我們會經過臨界點,此時我們無能為力,只會陷入災難。
所以,是的,這是任何形式的有組織的人類社會的生存問題。 已經出現了許多極端危險和威脅的跡象,到目前為止幾乎都發生在對這場災難影響最小的國家。 人們常說,災難是富國造成的,而窮國是災難的受害者,這是正確的,但實際上情況比這要微妙一些。 災難是富裕國家的富人造成的,而其他所有人,包括富裕國家的窮人,都面臨問題。
那麼,發生了什麼事? 好吧,以美國及其兩個政黨為例。 一方是 100% 否認者。 氣候變遷沒有發生,或即使發生了,也與我們無關。 《減少通貨膨脹法案》基本上是拜登設法通過的氣候法案,儘管國會大幅削減了它。 沒有一個共和黨人投了贊成票。 不是一個。 沒有一個共和黨人會投票支持任何損害富人和他們卑鄙服務的企業部門利潤的事情。
我們應該記住,這並不是內建的。回到 2008 年,當時參議員約翰·麥凱恩正在競選總統。 他有一個小型氣候計劃。 不多,但有些東西。 國會,包括共和黨,正在考慮採取行動來應對眾所周知的即將到來的危機。 科赫兄弟的龐大能源集團得到了風聲。 他們多年來一直致力於確保共和黨人忠誠地支持他們摧毀人類文明的運動。 這裡,出現了偏差。 他們發起了一場聲勢浩大的運動,透過賄賂、恐嚇、鋪墊、遊說等方式讓共和黨回歸全面否認主義,他們成功了。
從那時起,它就成為一個主要的否認主義政黨。 在川普2016年上任之前的最後一次共和黨初選中,所有爭奪總統提名的共和黨高層人物要么說全球暖化不存在,要么可能存在,但這不關我們的事。 唯一一個受到自由派觀點高度讚揚的小例外是俄亥俄州州長約翰·卡西奇。 而他其實是最糟糕的。 他說的是:當然,全球暖化正在發生。 當然,人類也為此做出了貢獻。 但我們俄亥俄州將自由使用我們的煤炭,並且不會道歉。 他非常榮幸能夠受邀在下屆民主黨全國代表大會上發言。 嗯,這是兩個政黨之一。 這不是他們偏離的跡象:讓我們競相毀滅,以確保我們的主要選區盡可能富有和強大。
現在,對方呢? 有伯尼·桑德斯的倡議、日出運動的激進主義,甚至喬·拜登一開始也有一個還算不錯的氣候計劃——雖然還不夠,但比過去的任何事情都向前邁出了一大步。 然而,它將被 100% 的共和黨反對派以及幾位右翼民主黨人喬·曼欽 (Joe Manchin) 和克爾斯滕·西內瑪 (Kyrsten Sinema) 一步一步地削減。 最終出台的是《降低通貨膨脹法案》,該法案只能透過向能源公司提供禮物才能通過。
它凸顯了我們制度結構的終極瘋狂。 如果你想停止破壞地球和地球上的人類生命,你必須賄賂富人和有權勢的人,所以也許他們會加入。 如果我們給他們足夠的糖果,也許他們就會停止殺人。 這就是野蠻的資本主義。 如果你想完成任何事情,你就必須賄賂那些擁有這個地方的人。
看看發生了什麼事。 石油價格已經消失,能源公司說:對不起,孩子們,不再有永續能源了。 我們透過摧毀你來賺更多的錢。 即使是英國石油公司,一家開始做某件事的公司,本質上也表示:不,我們透過摧毀一切來獲取更多利潤,所以我們要這麼做。
這一點在格拉斯哥締約方會議上變得非常清楚。 美國氣候代表約翰·克里 (John Kerry) 欣喜若狂。 他基本上說我們贏了。 現在公司已經站在我們這邊了。 我們怎麼輸呢? 嗯,政治經濟學家 Adam Tooze 指出了一個小腳註。 他同意,是的,他們這麼說,但有兩個條件。 第一,只要有利可圖,我們就會加入您。 第二,必須有國際保證,如果我們遭受任何損失,納稅人將承擔賠償責任。 這就是所謂的自由企業。 在這樣的製度結構下,想要擺脫這種困境是很困難的。
那麼,拜登政府在做什麼呢? 讓我們以 Willow 計畫為例。 目前,康菲石油公司正在阿拉斯加開設一個大型項目,該項目將在未來幾十年內提供更多化石燃料。 他們正在使用已知的方法來硬化阿拉斯加的永久凍土層。 最大的危險之一是,覆蓋著大量隱藏化石燃料的永久凍土正在融化,將溫室氣體排放到大氣中,這將是可怕的。 所以,他們正在硬化永久凍土。 向前邁出了一大步! 他們為什麼這麼做? 因此,他們可以利用它更有效地開採石油。 野蠻的資本主義就在我們眼前清晰可見。 需要天才才能看不到它,但它正在發生。
看看民眾的態度,皮尤定期進行民調。 他們最近在一項民意調查中要求人們將數十個緊急問題列為優先事項,儘管與氣候變遷一樣嚴重的核戰甚至沒有被列出。 氣候變遷已經接近底部。 更重要的是預算赤字,這根本不是問題。 百分之十三的共和黨人——這幾乎是一個統計錯誤——認為氣候變遷是一個迫切的問題。 更多的民主黨人這樣做了,但還不夠。
問題是:關心人類最低限度價值觀(例如生存)的人們能否有效地組織和行動,不僅克服政府,而且克服旨在自殺的資本主義機構?
巴薩米安:這個問題總是會出現,你已經聽過一百萬遍了:經濟的所有者、工業的領袖、首席執行官,他們有孩子,他們有孫子,他們怎麼能不考慮自己的未來並保護他們而不是讓他們處於危險之中?
喬姆斯基: 假設您是摩根大通的執行長。 你取代了傑米戴蒙。 您非常清楚,當您為化石燃料提供資金時,您正在毀掉您子孫的生活。 我無法讀懂他的想法,但我懷疑正在發生的事情是:如果我不這樣做,其他人就會被安排進來——因為這是此類機構的本質——將以利潤和市場份額為目標。 如果我被趕出去,其他人,而不是像我那麼好的人,會進來。至少我知道我們正在摧毀一切,並嘗試稍微減輕它。 下一個傢伙不會在意的。 因此,身為人類的恩人,我將繼續資助化石燃料的開發。
對於幾乎所有這樣做的人來說,這是一個令人信服的立場。 40 年來,埃克森美孚的科學家在發現全球暖化的威脅和極端危險方面一直處於領先地位。 幾十年來,他們告訴管理階層我們正在毀滅世界,而它只是被藏在某個抽屜裡。
1988 年,著名地球物理學家詹姆斯漢森 (James Hansen) 在參議院作證時說,我們正在走向災難。 埃克森美孚和其他公司的管理階層必須考慮這一點。 我們不能再把它放在抽屜裡了。 因此,他們請來了公關專家並詢問:“我們應該如何處理這個問題?” 他們回答說:「如果你否認,你就會立即暴露。 所以不要否認。 只是提出疑問。 說吧,也許這是真的,也許不是。 我們還沒有真正研究過所有的可能性。 我們還不了解太陽黑子、雲層覆蓋的問題,所以讓我們成為一個更富裕、更發達的社會。 小腳註,我們將獲得更多利潤,以後,如果這是真的,我們將能夠更好地處理它。”
那是宣傳路線。 非常有效的公關。 然後你會看到科赫兄弟等巨頭收購了共和黨,或者曾經是一個政黨,並將他們變成了徹底的否認主義者,聲稱這可能是一個自由主義騙局,等等。
民主黨以其他方式對此做出了貢獻。 最近德州邊境地區的選舉有一件有趣的事情:一直投票給民主黨的墨西哥裔美國人投票給了川普。 為什麼? 嗯,你很容易想像:我在石油業找到了一份工作。 民主黨想要奪走我的工作,摧毀我的家庭,這一切都是因為那些自由派菁英聲稱全球暖化正在發生。 我為什麼要相信他們? 讓我們投票給川普吧。 至少我會有一份工作並且能夠養活我的家人。
民主黨沒有做的是去那裡組織、教育並說:「環境危機將摧毀你和你的家人。 你可以在永續能源領域找到更好的工作,你的孩子也會過得更好。” 事實上,在他們這樣做的地方,他們贏了。 最引人注目的案例之一是西維吉尼亞州,這是一個煤炭州,煤炭工業參議員喬·曼欽(Joe Manchin)一直在該州進行大量阻撓。 我的朋友兼同事鮑勃·波林(Bob Pollin)和他在馬薩諸塞大學佩里政治經濟研究所的團隊一直在那裡開展工作,現在他們有礦工呼籲向可持續能源過渡。 聯合礦工甚至通過了呼籲這樣做的決議。
Barsamian:考慮到矽谷銀行的倒閉、Signature 銀行的倒閉以及第一共和銀行的問題,銀行業正在發生什麼?
喬姆斯基:首先,我並不聲稱自己在這方面有任何特殊的專業知識,但是那些這樣做的人,像保羅克魯格曼一樣誠實的嚴肅經濟學家,非常簡單地說:我們不知道。 這可以追溯到近 45 年前的放鬆管制熱潮。 放鬆金融管制,經濟就會轉向以金融為基礎的經濟,同時國家也會去工業化。 你從金融中賺錢,而不是從建築中賺錢——這種冒險活動利潤豐厚,但會導致崩潰,然後你呼籲政府,即納稅人來救助你。
1950年代和1960年代是一個大的成長時期,沒有任何重大的銀行業危機,因為財政部仍然控制著銀行業。 那時候,銀行就只是銀行。 你有一些多餘的錢,你把它放在那裡。 有人來借錢買車或送孩子上大學。 那是銀行業。 隨著吉米·卡特的出現,情況開始發生了一些變化,但羅納德·雷根才是雪崩。 像拉里·薩默斯這樣的人會說,讓我們放鬆衍生性商品監管,把整件事情放開。 一場又一場的危機接踵而至。 雷根政府以巨大的儲蓄和貸款危機結束。 再次呼籲友好的納稅人。 富人賺很多錢,其他人則付出代價。
這就是鮑伯·波林和格里·愛潑斯坦所說的「救助經濟」。 自由企業,只要你能賺錢,就可以賺錢,直到危機出現並得到公眾的救助。 最大的一次是 2008 年。發生了什麼事? 由於比爾·柯林頓(Bill Clinton)對衍生性商品等複雜金融產品和其他措施的放鬆管制,導致房地產業崩潰,然後是金融業。 國會確實通過了包含兩個部分的立法-問題資產救助計畫(TARP)。 首先,它透過次級房貸救助了那些引發危機的黑幫,他們知道這些貸款永遠不會償還。 其次,它為那些失去家園、因喪失抵押品贖回權而被趕到街上的人們做了一些事情。 猜猜歐巴馬政府實施了哪一半的立法? 這是一起醜聞,以至於財政部監察長尼爾·巴洛夫斯基(Neil Barofsky)寫了一本書來譴責所發生的事情。 沒有效果。 作為回應,許多投票支持歐巴馬、相信他的希望與變革路線的工人成為了川普的選民,他們感覺自己被自稱支持他們的政黨背叛了。
巴薩米安:烏克蘭戰爭現在已進入第二個年頭,而且還看不到結束的跡象。 中國提出了一項和平計畫來結束這種情況。 這種情況很快發生的現實可能性有多高?
喬姆斯基: 南方國家呼籲透過談判達成某種解決方案,以在恐怖事件進一步惡化之前結束這起事件。 當然,俄羅斯的入侵是一種侵略犯罪行為。 毫無疑問。 烏克蘭人有權保衛自己。 我認為對此也不應該有任何疑問。
問題是:美國會同意進行談判嗎? 美國的官方立場是,戰爭必須繼續嚴重削弱俄羅斯。 事實上,美國確實是從中賺到便宜了。 它僅佔其龐大軍事預算的一小部分,卻嚴重削弱了其主要軍事對手俄羅斯的實力,俄羅斯經濟實力不強,但擁有龐大的軍隊。 你可以問這是否是他們這樣做的原因,但這是事實。
有一個藉口:如果我們繼續支持戰爭,我們將使烏克蘭處於更好的談判地位。 事實上,他們的處境可能會更糟,因為那個國家在經濟上被戰爭摧毀了。 事實上,他們的整個軍隊都消失了,取而代之的是新兵,幾乎沒有受過訓練。 俄羅斯也深受其害,但如果你看看他們的相對實力,誰會在僵局中獲勝呢? 這不是什麼大秘密。 烏克蘭可能會被摧毀,但美國的立場是:我們必須繼續,必須嚴重削弱俄羅斯,並且透過某種奇蹟,烏克蘭將變得更強大。
英國追隨美國。 但歐洲呢? 到目前為止,它的精英們已經與美國站在一起了。 它的人,不太清楚。 從民調來看,民眾正在呼籲進行談判。 商界深感憂心。 從普丁的角度來看,他的犯罪侵略行為也是一種犯罪愚蠢行為。 俄羅斯和歐洲是天然的商業夥伴。 俄羅斯擁有資源和礦產,歐洲擁有技術和工業。 相反,普丁將華盛頓最大的願望放在銀盤上。 他說:好吧,歐洲。 成為美國的衛星,意味著你將走向工業化。
“經濟學家” 該雜誌等一直警告說,如果歐洲繼續支持以北約為基礎、由美國主導的戰爭,歐洲將走向去工業化。世界許多國家現在將這場戰爭視為俄羅斯和美國之間針對烏克蘭機構的代理人戰爭。 事實上,它遠不止於此。 為了回應美國的要求,北約現已擴展到印太地區,這意味著美國將歐洲納入囊中,與中國對抗,並用一圈全副武裝的美國精確武器包圍歐洲。
同時,拜登政府呼籲發動商業戰,以阻止中國一代的發展。 我們無法與他們競爭,所以我們要阻止他們獲得先進技術。 世界上的供應鏈如此複雜,幾乎所有東西——專利、技術等等——都涉及美國的投入。 拜登政府表示,任何人都不能在與中國的商業關係中利用這些。 想想這對荷蘭意味著什麼,荷蘭擁有世界上最先進的光刻工業,生產半導體和晶片的重要部件。 華盛頓命令該公司停止與其主要市場中國打交道,這對其行業造成了相當嚴重的打擊。 他們會同意嗎? 我們不知道。 韓國也一樣。 美國告訴韓國大公司三星,你必須切斷自己與主要市場的聯繫,因為我們擁有你使用的部分專利。 日本工業也是如此。
沒有人知道他們會如何反應。 他們是否願意去工業化以適應美國的全球統治政策? 全球南方國家——印度、印尼、拉丁美洲國家——已經表示,我們不接受此類制裁。 這可能會發展成為世界舞台上的一場重大對抗。
巴薩米安:國際原子能總署主任拉斐爾‧格羅西一直對烏克蘭核反應爐構成的危險發出警告。 他說,在他們附近進行砲擊和戰鬥可能會引發「核災難」。 與此同時,拜登政府正在推動美國核武的「現代化」。 這是瘋子控制瘋人院的另一個例子嗎?
喬姆斯基: 不幸的是,丹·埃爾斯伯格和其他一些人多年來一直試圖讓我們了解的主要問題之一是核戰的威脅日益嚴重。 在華盛頓,人們像開玩笑一樣談論它:讓我們與中國進行一場小型核戰吧! 空軍上將麥克·米尼漢最近預測,我們將在兩年內與中國發生戰爭。 這已經超越了瘋狂。 核子大國之間不可能發生戰爭。
與此同時,川普領導下的美國戰略規劃(拜登的擴大)一直在為與俄羅斯和中國的兩場核戰做準備。 是的,烏克蘭的核反應爐是一個大問題,但問題還不止於此。 美國現在正在向烏克蘭派遣坦克和其他武器。 波蘭正在派遣噴射機。 俄羅斯遲早可能會攻擊補給線。 (美國軍事分析家對此事推遲這麼久感到有點驚訝。)華盛頓的領導人正在訪問基輔。 你還記得當美國將伊拉克首都巴格達夷為平地時,有人造訪過它嗎? 我的記憶中沒有。 事實上,一些和平志工被命令離開該國,因為該國遭到如此嚴重的破壞。 烏克蘭受到嚴重打擊,但如果俄羅斯繼續攻擊烏克蘭西部,包括補給線,甚至可能更進一步,那麼與北約的直接對抗就有可能。
事實上,它已經在升級。 會走多遠? 鷹派人士建議我們或許可以擊沉俄羅斯黑海艦隊。 如果是這樣,他們會說,謝謝,那很好,我們並不太關心那些船,對嗎?
事實上,回到皮尤民意調查,他們甚至沒有將核戰列為人們可以排名的問題之一。 瘋狂是唯一可以用來形容它的詞。
巴薩米安:說到地球危險,美國和俄羅斯之間的《削減戰略武器條約》對部署的戰略核彈頭設定了限制。 近日,俄羅斯暫停參與。 這樣做有什麼危險?
喬姆斯基: 俄羅斯因此遭到嚴厲譴責。 正確的。 消極的行為應該受到批評。 但有一些我們不該談論的背景。 軍備控制制度是經過60多年精心製定的。 大量的艱苦工作和談判。 美國和歐洲的大規模公開示威促使羅納德·雷根接受了俄羅斯領導人米哈伊爾·戈巴契夫關於歐洲《中短程飛彈條約》的提議,這是1987 年邁出的非常重要的一步。德懷特·D·艾森豪威爾開始考慮制定開放天空條約。 約翰·甘迺迪採取了一些措施。 隨著時間的推移,它不斷發展,直到喬治·W·布希成為總統。
此後,共和黨系統性地廢除了60年的軍備管制。 布希廢除了反彈道飛彈條約。 這很關鍵。 在俄羅斯邊境附近部署反導設施對俄羅斯來說是一個巨大的危險,因為這些都是先發制人的武器。 川普帶著他的破壞球而來,廢除了《雷根-戈巴契夫中導條約》和後來的《開放天空條約》。 他也在追求《新削減戰略武器條約》,但拜登及時介入,並同意俄羅斯延長條約的提議。 現在,俄羅斯人已經暫停了這項計畫。 這一切都是一場災難競賽,罪魁禍首恰恰是美國共和黨。 普丁的行為應該受到譴責,但這並不是孤立發生的。
巴薩米安:美國情報部門最近發布了 年度威脅評估。 報告稱,“作為一個勢均力敵的競爭對手,中國有能力在各個領域和多個地區直接嘗試改變基於規則的全球秩序,並越來越多地推動改變全球規範。” 「基於規則的全球秩序」這句話是奧威爾的經典之作。
喬姆斯基:這是一個有趣的短語。 在美國,如果你是個聽話的知識分子評論家和學者,你會理所當然地認為我們必須有一個基於規則的秩序。 但規則是誰制定的呢? 我們不問這個問題,因為它有一個明顯的答案:規則是由華盛頓的教父制定的。 中國現在正在公開挑戰它,並且多年來一直呼籲建立一個以聯合國為基礎的國際秩序,並得到世界許多國家,特別是南半球國家的支持。 然而,美國不能接受不制定規則,因為這將嚴格禁止在國際事務中威脅或使用武力,這將意味著限制美國的外交政策。 你能想到一位沒有威脅或使用武力的總統嗎? 不僅僅是像入侵伊拉克這樣的大規模犯罪行為。 當歐巴馬告訴伊朗,除非你照我們所說的去做,否則所有選擇都是開放的,這就是武力威脅。 每位美國總統都違反了以聯合國為基礎的國際秩序。
這裡有一個你不該引用的小註腳。 他們也違反了美國憲法。 請閱讀第六條,其中規定美國簽訂的條約是該國的最高法律,每個民選官員都有義務遵守。 第二次世界大戰後的主要條約是《聯合國憲章》,它禁止威脅或使用武力。 換句話說,每位美國總統都違反了憲法,我們應該崇拜上帝給我們的憲法。
那麼,中國正在成為「同等競爭者」嗎? 它位於它周圍的地區。 看看五角大廈進行的兵棋推演,他們表明,如果台灣問題發生局部戰爭,中國可能會贏。 當然,這個想法很荒謬,因為任何戰爭都會很快爆發為終極戰爭。 但這些就是他們玩的遊戲。 所以,中國是同等的競爭對手。 其行為是否正確、合法? 當然不是。 它是南中國海的堅固岩石。 它違反了國際法,違反了聯合國的具體判決,但它正在擴大。
儘管如此,中國的主要威脅仍是諸如將沙烏地阿拉伯和伊朗聯合起來等舉措,嚴重干擾美國80年前控制中東的政策。 從戰略上講,正如政府所說,這是“世界上最重要的地區”,而中國正在努力解決這個問題,制定一項政治解決方案,可能會緩解緊張局勢,甚至可能解決也門的可怕戰爭,同時將華盛頓的主要盟友聚集在一起在那裡,沙烏地阿拉伯和伊朗是它的主要敵人。 那是無法忍受的! 對於美國和以色列來說,這是一個真正的打擊。
巴薩米安:您與艾德赫曼合作的經典著作是 製造同意書。 如果你今天更新它,你當然會用中國和/或俄羅斯取代蘇聯,毫無疑問地會增加社群媒體的成長。 還要別的嗎?
喬姆斯基: 這些將是主要的事情。 社群媒體不是一個小點。 它對美國社會產生了非常複雜的影響。 回到美國入侵伊拉克。 大多數人認為薩達姆·侯賽因應對 9/11 事件負責。 這實在是太奇怪了,但他們在這裡聽到的宣傳已經足夠多了,足以讓他們相信這一點。 社群媒體只會讓這一切變得更糟。 最近一項針對年輕人(即「Z 世代」)及其獲取新聞來源的研究發現,幾乎沒有人再讀報紙了。 幾乎沒有人看電視。 很少人會看 Facebook。 他們從 TikTok、Instagram 獲取資訊。 什麼樣的社區會試圖透過觀看人們在 TikTok 上玩得開心來了解這個世界?
社群媒體的另一個影響是促使人們陷入自我強化的泡沫。 我們都受到這一點的影響。 像我這樣的人聽你的節目或者 現在民主。 我們不聽 布賴特巴特。 反之亦然。 另一個怪物正在出現,人工智慧的聊天機器人系統,這是製造虛假訊息、妖魔化和誹謗的絕妙方式。 大概是沒辦法控制吧。 所有這些都是製造許可的一部分。 我們是最優秀、最聰明的。 把那些人從我們的頭髮裡除掉,我們就能為了每個人的利益而管理這個世界。 我們已經看到了它是如何運作的。
巴薩米安:我們如何克服宣傳以及挑戰野蠻資本主義的一些技巧?
喬姆斯基: 你挑戰宣傳的方式就是你正在做的方式,只是更積極、更投入。 至於野蠻的資本主義,有兩個步驟。 較小的是消除野蠻部分。 說:讓我們回到雷根之前的狀態並不完全是烏托邦。 讓我們有一個適度嚴酷的資本主義,其中仍然有一些體面的工資、人民的權利等等。 遠非理想,但比我們之後的情況好得多。
第二步,解決核心問題。 讓我們回到美國工業革命的早期階段。 勞動人民理所當然地認為工資合約是對他們基本權利的完全非法侵犯,使你成為公開所謂的「工資奴隸」。 為什麼我們醒著的時候都要聽從上師的命令呢? 這被認為是一種憎惡。 林肯領導下的共和黨甚至提出了「這是不能容忍的」口號。 這場運動一直持續到20世紀初,最終被伍德羅威爾遜的紅色恐慌鎮壓,基本上消滅了社會黨和勞工運動。 三十年代有一些復甦,但沒有到那個程度。
現在連這個都消失了。 人們將在醒著的大部分時間裡服從主人的命令視為人生的最高目標。 這確實是有效的宣傳,但它也可以改變。 已經有一些關於工人參與管理的建議,但這些建議絕非烏托邦。 它們存在於德國和其他地方,這可能會變成:我們為什麼不自己接管這家企業? 當我們可以更好地管理這個地方時,為什麼我們要聽從紐約一些銀行家的命令? 我認為這並不遙遠。
巴薩米安:瘋子們似乎控制了瘋人院。 有什麼理智的跡象可以對抗瘋子?
喬姆斯基: 很多。 有很多流行的激進主義。 它在街道上。 年輕人呼籲給予他人身體面的待遇。 其中很多內容都非常紮實和嚴肅。 滅絕叛亂,日出運動。 讓我們拯救地球免遭毀滅。 有很多聲音。 你的, 現在民主,克里斯·赫奇斯,很多網站, alternet, 共同的夢想, 真相 攔截, TomDispatch, 好多它的。 所有這些,都是為了創造一個人類能夠生存的另類世界。 這些都是世界希望的跡象。
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