HElena Norberg-Hodge là người gốc Thụy Điển, là nhà phê bình hàng đầu các quan niệm thông thường về tăng trưởng và phát triển, đồng thời là người nhận Giải thưởng Sinh kế Đúng đắn, còn được gọi là Giải Nobel Thay thế. Bà cũng là người sáng lập và giám đốc Hiệp hội Sinh thái và Văn hóa Quốc tế và là tác giả cuốn sách Tương lai cổ xưa: Học hỏi từ Ladakh.
BARSAMIIAN: Mô hình kinh tế hiện tại của chủ nghĩa tư bản toàn cầu hóa đang quay cuồng, nhưng thực sự không có giải pháp thay thế nào mà chúng ta có thể quay sang và nói, "Được rồi, đã thử cách đó, không hiệu quả. Hãy thử cách này."
NORBERG-HODGE: Tôi không đồng ý. Tôi nghĩ có một giải pháp thay thế mang tính hệ thống đang được khám phá và thực sự phát triển ở cấp cơ sở. Nhưng giải pháp thay thế này, vốn là một sự thay đổi mang tính hệ thống theo hướng nội địa hóa hoạt động kinh tế thay vì toàn cầu hóa nó, hầu như không được phát sóng. Đó là một dạng tăng trưởng vô hình nhưng nó vẫn đang diễn ra. Về cơ bản, sự thay đổi đó nhằm mục đích thừa nhận rằng hệ thống kinh tế toàn cầu này đã có nguồn gốc từ 500 năm trước, khi giới tinh hoa ở Anh và Châu Âu bắt đầu cử người đi khắp thế giới để thu thập của cải cho riêng mình.
Về mặt cơ cấu, họ đang phá hủy các nền kinh tế địa phương, tự lực hơn, nơi mọi người đang đáp ứng nhu cầu của chính họ và sản xuất nhiều thứ cho nhu cầu trong nước và khu vực. Thương mại nằm trong tay các cộng đồng nhỏ hơn và các nhóm trao đổi với nhau. Khi họ bị buộc vào các mỏ hoặc vào các đồn điền trồng bông, đường, cà phê và chè khổng lồ, đã có một sự chuyển dịch không chỉ hướng tới một nền kinh tế rất bóc lột và bất công mà còn bất ổn về mặt sinh thái vì nền sản xuất đơn văn hóa vốn đi ngược lại sự đa dạng của nền văn hóa. thế giới tự nhiên. Sản xuất đa dạng trong hệ thống kinh tế địa phương phù hợp với tự nhiên.
Bạn không nghĩ rằng việc ủng hộ việc bản địa hóa sẽ khiến bạn có cơ hội khẳng định rằng nó cổ kính và lãng mạn nhưng không thực tế?
Đó là một thảm kịch mà mọi người thường không thể hình dung được về những đơn vị có quy mô nhỏ hơn - đặc biệt là ở những nơi như Mỹ. Ở châu Âu thì hơi khác một chút. Ở châu Âu, bạn có một loạt các thị trấn nhỏ hơn, trang trại nhỏ hơn, nền kinh tế địa phương hóa hơn. Nhưng ở đó, áp lực của công ty đã khiến mọi thứ đi sai hướng. Chúng ta phải làm những gì có thể để mọi người thấy rằng nhiều công việc nhỏ có thể hiệu quả hơn và năng suất cao hơn một công việc lớn. Nếu bạn lấy số lượng nhà hàng McDonald's trên khắp nước Mỹ và tưởng tượng xem chúng sẽ như thế nào nếu thay vì thuộc sở hữu của một tập đoàn khổng lồ, chúng lại thuộc sở hữu gia đình ở địa phương đó. Tại sao điều đó không thể làm việc được? Tại sao điều đó lại không thực tế? Vì vậy, nhiều người đã có kinh nghiệm vào quán ăn gia đình đều biết nó thú vị hơn bao nhiêu, chất lượng cao hơn bao nhiêu.
Tôi nhớ đã nghe José Bové, một nông dân ở Pháp, một trong những người phản đối Tổ chức Thương mại Thế giới, sử dụng thuật ngữ McDominacion, thuật ngữ tiếng Pháp để chỉ việc McDonald hóa thế giới.
Nó tương tự như một thuật ngữ khác đang được sử dụng, Coca-Colonization. Việc sản xuất và tiêu thụ quy mô lớn này do các tập đoàn khổng lồ kiểm soát có nghĩa là buộc phải thực thi nền sản xuất độc canh ngày càng lớn hơn trên đất liền. Vật cản duy nhất giữa sự tiến bộ và những gì chúng ta có ngày hôm nay chính là những gì ở trong đầu chúng ta. Có rất nhiều tuyên truyền chống lại quan điểm cho rằng các hệ thống thực phẩm đa dạng, địa phương hóa hơn có thể nuôi sống thế giới.
Nhưng cái gọi là hiệu quả của nền kinh tế hiện đại lại tạo ra tình trạng thất nghiệp. Tước đi cơ hội làm việc của người dân và đẩy họ vào những khu ổ chuột khổng lồ có lẽ là vấn đề nhân quyền lớn hiện nay.
Trang trại lý tưởng là trang trại Old MacDonald, nơi bạn có nhiều loại động vật cũng như ngũ cốc và rau quả. Những gì bạn nhận được là những chu kỳ sản xuất và tái sản xuất hoàn toàn tự duy trì. Để thực sự làm cho chúng có năng suất, chúng ta cần nhiều lao động hơn trên đất. Nếu lao động của chúng ta được giải phóng để làm những công việc thực sự quan trọng cần thiết, chúng ta sẽ có thể giảm dấu chân sinh thái đồng thời tăng việc làm và năng suất. Đây là một công thức kỳ diệu.
Phong trào thực phẩm địa phương đang phát triển trên khắp thế giới. Bạn có CSA (nông nghiệp hỗ trợ cộng đồng) ở nhiều nơi trên thế giới. Nhưng về lâu dài, chúng ta cần các cửa hàng địa phương và các công trình cố định ở địa phương nơi thực phẩm và thậm chí cả thực phẩm chế biến sẵn có thể được sản xuất và bán cho cộng đồng địa phương.
Trong quá trình này, chúng tôi nhận thấy rằng ở trang trại, khi nông dân chuyển từ sản xuất cho thị trường đường dài của công ty, họ đang tăng cường sự đa dạng trên đất đai của mình. Tôi đang nói chuyện với một nông dân ở Úc và anh ấy nói rằng về cơ bản anh ấy cảm thấy mình giống như một nông nô, phục vụ những ông chủ ẩn danh luôn đòi hỏi ngày càng nhiều thứ giống nhau ở kích thước tiêu chuẩn, điều này tất nhiên là đi ngược lại với tự nhiên. Bạn không thể tạo ra những quả chuối hoặc táo có cùng kích thước nếu bạn làm việc với thiên nhiên. Anh cho biết, chỉ sau hai năm bán hàng ở chợ nông sản, công việc của anh trở nên thú vị hơn và anh được tiếp xúc, trao đổi với người tiêu dùng. Anh ấy đã tăng từ 2 sản phẩm lên 20 sản phẩm chỉ trong vài năm. Đây là một câu chuyện điển hình. Nếu mọi người có thể tưởng tượng và lý tưởng nhất là dành thời gian đến thăm một số trang trại, tôi nghĩ chúng ta có thể thấy một phong trào thực sự mạnh mẽ nhằm thay đổi chính sách về vấn đề này.
Có một cuộc khủng hoảng tiếp viên ở Mỹ về ô nhiễm. Đã có vụ sợ cà chua, sợ rau bina, thịt bò đã bị thu hồi. Điều đó có xảy ra ở Úc không?
Tuyệt đối. Qua nghiên cứu của mình, chúng tôi biết rằng khoảng cách xa vốn có trong hệ thống toàn cầu hóa của doanh nghiệp này có nghĩa là tình trạng ngộ độc thực phẩm đã leo thang đáng kể. Bạn có thực phẩm được đóng gói sẵn bằng nhựa và sau đó hâm nóng trong lò vi sóng. Cách bảo quản thực phẩm này là một thảm họa và được biết là làm tăng hoạt động của vi khuẩn.
Khi bạn nghiên cứu hầu hết mọi hoạt động sản xuất trong hệ thống thực phẩm toàn cầu này, bạn sẽ cảm thấy rằng mình không thể ăn được nó. Dâu tây bị phun 26 loại thuốc trừ sâu khác nhau Thủy ngân trong cá là mối đe dọa lớn. Nuôi cá là nguyên nhân đầu độc sự sống ở biển đến mức, giống hệt như nuôi công nghiệp trên đất liền, nó giết chết mọi thứ xung quanh.
Tôi có thể hiểu khả năng áp dụng nội địa hóa ở miền Nam bán cầu, nơi mùa sinh trưởng kéo dài hơn nhiều. Còn miền Bắc nơi mùa sinh trưởng rất ngắn thì sao?
Điều đáng chú ý là cây có thể phát triển bao nhiêu và mùa sinh trưởng có thể được mở rộng như thế nào với các nhà kính quy mô nhỏ hơn. Bạn có thể kéo dài mùa sinh trưởng từ 4 tháng một năm lên 11 tháng và thực hiện điều đó một cách rất lành mạnh và bền vững. Chúng tôi đã giới thiệu nhà kính sử dụng năng lượng mặt trời ở Ladakh [Ấn Độ] và bây giờ bạn có thể có rau xanh tươi vào giữa mùa đông. Bởi vì bạn có thể bắt đầu gieo hạt sớm hơn nên bạn có thể có cà chua và atisô, măng tây, hầu như mọi thứ bạn có thể tưởng tượng.
Hầu hết mọi nơi tôi đến trên thế giới, ngay cả trong thế giới công nghiệp hóa, mọi người đều nhớ về việc từng có những vườn cây ăn quả với những loại trái cây và quả mọng thơm ngon nhất, nho đen, quả mâm xôi và dâu tây. Sự giàu có của một nền sản xuất đa dạng, phong phú đáng kinh ngạc, vẫn có thể được tái lập. Bạn có thể làm vỏ bọc trái cây, chỉ cần phơi khô trái cây rồi bảo quản là sẽ bảo quản được rất nhiều hàm lượng vitamin.
Có vẻ như để đạt được kết quả mà bạn vừa nêu, chúng ta cần một kiểu giải phóng tâm trí.
Bây giờ chúng ta có một hệ thống tập trung từ trên xuống, về cơ bản là viết lại lịch sử. Chúng ta có một hệ thống tuyên truyền mở rộng đến tận sách giáo khoa, thậm chí cả sách mẫu giáo đang được xuất bản, nghiên cứu khoa học, truyền thông. Hầu hết mọi quyền truy cập mà chúng ta có được đều được định hình bởi lợi ích doanh nghiệp, vì lợi nhuận. Nhiều nhà khoa học hiện đang tham gia vào lĩnh vực sản xuất thực phẩm khoa học công nghiệp mà không biết về kết quả cuối cùng: thực phẩm chết, có màu, bị chiếu xạ không có giá trị dinh dưỡng. Vì vậy, việc không thể nhìn thấy tác động của những gì chúng ta làm là một trong những bi kịch lớn nhất của hệ thống này.
Tại các ngôi làng ở Thế giới thứ ba, người dân có cơ hội xây nhà từ vật liệu địa phương, sản xuất thực phẩm từ đất đai và thông qua các mối quan hệ cộng đồng để có một nền văn hóa rất phong phú. Nhưng trong những cộng đồng nằm trong số những cộng đồng giàu nhất theo cách đó, chẳng hạn như Bhutan và Ladakh, những quốc gia này, trên giấy tờ, sẽ được mô tả là những nước nghèo nhất trong số những người nghèo.
Và đi vào và cho ai đó vay tiền và bắt họ sản xuất quần áo thời trang cho giới thượng lưu, ngay cả khi họ chỉ kiếm được một đô la mỗi ngày, sẽ giống như sự tiến bộ, bởi vì chúng ta đã hoàn toàn mù chữ về việc hiểu điều gì tạo nên sự giàu có thực sự.
Ladakh, mặc dù là một phần của cao nguyên Tây Tạng, nhưng lại là một phần của Ấn Độ về mặt chính trị. Bạn đã theo dõi quá trình phát triển của Ladakh kể từ lần đầu tiên bạn đến đó vào năm 1975. Mọi người có thể học được gì từ Ladakh?
Theo một cách nào đó, bài học quan trọng nhất là việc xây dựng lại cơ cấu cộng đồng là điều kiện tiên quyết cho một xã hội khỏe mạnh và hạnh phúc hơn cũng như cho những cá nhân khỏe mạnh và hạnh phúc hơn. Hóa ra, đó cũng là công thức cho nền kinh tế lành mạnh và hạnh phúc hơn, thực sự bền vững, bởi vì chúng thích nghi với thế giới sống và sự đa dạng.
Tất cả chúng ta đều muốn được nhìn thấy, được công nhận, được lắng nghe, được kết nối với nhau. Bi kịch của nền kinh tế hiện đại là nó đã thành công trong việc tách chúng ta ra khỏi nhau. Nó đang làm điều đó theo nhiều cách. Một trong số đó là các phương tiện truyền thông hiện đại giới thiệu cho trẻ em những hình mẫu hoàn toàn phi thực tế. Họ đang so sánh bản thân với những hình ảnh một chiều của sự hoàn hảo. Điều này đang có tác động to lớn ở miền Nam toàn cầu. Ở những nơi như Mỹ, nhu cầu phẫu thuật thẩm mỹ của trẻ nhỏ đang tăng vọt. Sự tự chối bỏ và hận thù bản thân đang chuyển thành chứng cuồng ăn, chán ăn, lạm dụng ma túy, thuốc chống trầm cảm. Ở hầu hết các nước công nghiệp phát triển hiện nay người ta đang nói đến đại dịch trầm cảm. Ở Anh năm 2008, 36 triệu đơn thuốc chống trầm cảm đã được kê đơn. Đó là ở một đất nước có 60 triệu dân.
Hãy kể cho tôi nghe về bộ phim của bạn, Kinh tế học Hạnh phúc, và Hiệp hội Sinh thái và Văn hóa Quốc tế.
Hiệp hội Sinh thái và Văn hóa Quốc tế (isec.org.uk) là tổ chức phi chính phủ của tôi. Chúng tôi khác thường vì chúng tôi đã làm việc trên phạm vi quốc tế được khoảng 30 năm. Chúng tôi có văn phòng và chi nhánh nhỏ ở Pháp, Đức, Mỹ, Úc và Ladakh. Chúng tôi đang làm việc với các nhóm khác, đặc biệt là ở Thái Lan, Hàn Quốc và Nhật Bản. Trọng tâm chính của chúng tôi là cố gắng nâng cao nhận thức về cách chúng tôi có thể chuyển từ con đường toàn cầu hóa này sang con đường bản địa hóa.
Chúng tôi đã phát triển một thứ gọi là bộ công cụ thực phẩm địa phương, một cách giúp đào tạo các nhà hoạt động vì thực phẩm địa phương. Chúng tôi đã có những chương trình tài trợ cho các chuyến tham quan thực tế tới miền Bắc để họ có thể thấy rằng cuộc sống này không giống như trên các phương tiện truyền thông, rằng đang có những cuộc khủng hoảng nghiêm trọng về môi trường và xã hội.
Tương tự, chúng tôi có một chương trình cho phép người nước ngoài đến và sống tại một ngôi làng ở Ladakh trong một tháng vào mùa hè và chúng tôi tổ chức hội thảo về những vấn đề này. Điều đó cũng rất hiệu quả trong việc đào tạo các nhà hoạt động ở phương Tây. Khoảng 20 năm trước, chúng tôi cũng đã biên soạn một chương trình giảng dạy mà chúng tôi gọi là Nguồn gốc của sự thay đổi để xem xét những gì đã xảy ra trong 500 năm qua ở cấp độ cơ bản này, một lần nữa, giữa con đường toàn cầu hóa và bản địa hóa.
Bộ phim đưa ra những lập luận này trong một bộ phim tài liệu dài một giờ. Chúng tôi đã cố gắng thể hiện nó từ quan điểm toàn cầu. Chúng tôi có tiếng nói từ mọi châu lục và chúng tôi hy vọng rằng nó sẽ là một công cụ hữu ích cho các cộng đồng trên toàn thế giới.
Z
David Barsamian là người sáng lập và giám đốc của Alternative Radio. Ông là tác giả của nhiều cuốn sách cùng với Noam Chomsky, Howard Zinn, Tariq Ali và Edward Said. Những cuốn sách mới nhất của ông là Những gì chúng tôi nói là đúng và Nhắm mục tiêu vào Iran.