Trong hơn một phần tư thế kỷ, nhà báo và tác giả David Barsamian là tiếng nói không mệt mỏi cho công bằng xã hội, phát sóng các chương trình từ Ấn Độ, đến Syria, đến Hoa Kỳ. Barsamian, người mà Howard Zinn gọi là “Studs Terkel của thời đại chúng ta,” là người sáng lập và giám đốc của Alternative Radio, có trụ sở tại Boulder, Colo. (www.alternativeradio.org). Các cuộc phỏng vấn và bài báo của ông xuất hiện thường xuyên trên “The Progressive” và “Z Magazine”. Ông là đồng tác giả của một số cuốn sách với Noam Chomsky, Arundhati Roy, Edward Said, Tariq Ali, Howard Zinn và Eqbal Ahmed, trong đó gần đây nhất là cuốn Hệ thống năng lượng với Noam Chomsky.
Trong cuộc phỏng vấn này, Barsamian nói về nguyên nhân sâu xa và đặc điểm của các cuộc nổi dậy và biểu tình trên toàn cầu. Cuộc trò chuyện khai thác mối liên hệ giữa chủ nghĩa tư bản, biến đổi khí hậu, nghèo đói và chỉ ra sự cần thiết phải “để dành sự bi quan cho những thời điểm tốt đẹp hơn”.
***
Khatchig Mouradian—Bạn hiểu thế nào về các cuộc biểu tình lớn và những biến động xã hội trên khắp thế giới trong những năm gần đây?
David Barsamian—Đã có sự gia tăng phản kháng và chính trị đối lập trong thập kỷ qua, là kết quả trực tiếp của sự thất bại của các chính sách kinh tế tân tự do, vốn đã làm giàu cho một số ít giới tinh hoa và khiến một số lượng lớn người dân bị bần cùng hóa. Vì vậy, có một cuộc khủng hoảng kinh tế chung của chủ nghĩa tư bản và chúng ta phải xác định những phong trào phản kháng khác nhau này trong bối cảnh đó. Tất nhiên, bản chất của các phong trào thay đổi tùy theo địa điểm do hoàn cảnh lịch sử, thành phần dân tộc, tôn giáo và các yếu tố khác.
Phản ứng dữ dội này nhằm chống lại việc chuyển tải của cải đến một số ít người có mối quan hệ tốt với chính phủ trong khi phần còn lại của dân chúng bị bỏ lại phía sau. Con tàu đã rời ga, trong đầu máy là những người giàu có, những nhà tài phiệt và những CEO, còn những toa khách khác thì bị bỏ lại phía sau. Theo một cách nào đó, những người môi giới quyền lực đã ly khai khỏi đất nước của họ. Họ chuyên tâm tích lũy của cải và vốn đến mức phản quốc, họ muốn trở thành một phần của thế giới tinh hoa kinh tế, bởi vì vốn không có biên giới.
Ngày nay, chỉ cần nhấn nút, hàng triệu đô la có thể được chuyển qua biên giới theo cách tránh được thuế và trách nhiệm giải trình. Theo một ước tính, khoảng 30 nghìn tỷ USD đã được chuyển vào các tài khoản và thiên đường thuế khác nhau mà các bang không thể đánh thuế. Điều này rất quan trọng, bởi vì là một phần của chương trình nghị sự tân tự do, các dịch vụ xã hội đã bị cắt giảm và những gì từng là tài sản quốc gia đã bị bán cho các tập đoàn tư nhân. Ví dụ, mỗi lần tôi nghe đến thuật ngữ “quan hệ đối tác công tư”, tôi lại rùng mình. Âm thanh tuyệt vời. Nhưng nó có nghĩa gì? Tôi là công chúng, bạn lấy mọi thứ của tôi, bạn được lợi, còn tôi tài chính cái đó! Đó chính là sự hợp tác! Theo một nghĩa nào đó, chúng ta đang cướp đi tài nguyên của các quốc gia này, cướp đi tương lai của họ và hủy hoại môi trường. Đó là nền tảng cho những cuộc nổi dậy này.
KM—Sự thất vọng và giận dữ đã gia tăng được một thời gian.
DB—Ở Trung Đông, cơn thịnh nộ đã hình thành qua nhiều năm. Và cuối cùng, tia lửa đã đến: Một người bán trái cây, [Tarek al-Tayeb Mohamed] Bouazizi ở Tunisia, đã tự thiêu vì bị các quan chức quấy rối và làm nhục. Điều đó dẫn đến các phong trào biểu tình ở Tunisia, rồi đến Ai Cập, rồi đến Libya và Syria. Cho đến nay các chế độ quân chủ đã thành công trong việc đè bẹp bất kỳ sự phản đối nào.
Mọi người đang cảm thấy một áp lực rất lớn. Việc cung cấp đủ lương thực cho các gia đình có nhân phẩm, có cuộc sống đàng hoàng ngày càng khó khăn hơn. Chủ nghĩa tư bản đã có một khuynh hướng rất hung hãn và săn mồi. Marx nói về chủ nghĩa tư bản với “sự khao khát lợi nhuận của người sói”. Các tập đoàn đã tích lũy được sức mạnh kinh tế và chính trị to lớn. Chúng đã được kích hoạt bởi các đảng chính trị truyền thống, những người hợp tác chặt chẽ với những người trong dãy phòng gây bất lợi cho người dân trên đường phố. Chúng ta có thể thấy điều đó ngay tại Mỹ, nơi hai đảng không có nhiều khác biệt về các vấn đề cơ bản. Ví dụ, không có sự bất đồng nào về bản thân chủ nghĩa tư bản. Trên thực tế, không có cuộc thảo luận nào về chủ nghĩa tư bản. Từ này hầu như không được đề cập đến. Chủ nghĩa tư bản được giảng dạy trong các khoa kinh tế tại các trường đại học hàng đầu có rất ít mối liên hệ với chủ nghĩa tư bản hiện có trên thực tế, vốn phụ thuộc nhiều vào sự bảo hộ và trợ cấp của nhà nước.
Vì vậy, cơn thịnh nộ này lan rộng khắp thế giới, đặc biệt là ở các vùng nông thôn. Syria và Ấn Độ là những ví dụ điển hình. Ở Syria, vùng nông thôn đang có hạn hán nghiêm trọng, nhiều người đã phải bỏ đồng ruộng để đến các thành phố lớn như Aleppo và Damascus. Bị cắt đứt khỏi đất đai, mối liên hệ với gia đình và hàng xóm, giờ đây họ “không được neo đậu và mắc kẹt” - như một nhà văn Ấn Độ, Pankaj Mishra, đã gọi họ. Vì vậy, giờ đây họ đang cố gắng tìm đường đến các thành phố làm những công việc lặt vặt, bất cứ thứ gì họ có thể tìm được. Đây cũng là một vấn đề lớn ở Ấn Độ, nơi XNUMX/XNUMX triệu nông dân đã tự tử vì những khoản nợ không thể trả nổi. Họ vay tiền với lãi suất rất cao, không thể trả được và họ tự sát.
Trong Phong trào Chiếm đóng, khẩu hiệu “Chúng tôi là 99 phần trăm, họ là 1 phần trăm,” đã phản ánh thực tế. Nó không xa lắm đâu. Lý do Phong trào Chiếm đóng có sức lôi cuốn ở đất nước này là vì người dân có thể nhìn thấy. Bạn không cần bằng tiến sĩ. trong kinh tế học, bạn sẽ thấy tiền lương của mình không tăng trong XNUMX đến XNUMX năm, giá thực phẩm sẽ tăng lên. Bạn sẽ chi trả cho việc học hành của con bạn bằng cách nào? Bạn định gửi chúng vào đại học bằng cách nào?
KM—Những phong trào này có tính lan truyền vì chúng nhắc nhở những người bị áp bức về sức mạnh tập thể của họ. Mặt khác, “một phần trăm” dường như đã bỏ qua một vấn đề cốt yếu: đó là họ phải tiếp tục ném vụn bánh vào những người mà họ đang đàn áp.
DB—Các nhà tư bản cần phải giữ cho những người mà chúng đang trở thành nạn nhân còn sống. Nếu không thì ai sẽ mua sản phẩm của họ? Bạn không thể giết bệnh nhân; anh ta phải được giữ sống để tiếp tục trả nợ. Lượt này bây giờ vào đầu ngày 21st chủ nghĩa tư bản thế kỷ đã rất gay gắt và chưa từng có trong lịch sử. Ở Mỹ, hàng chục triệu người mất nhà cửa, không có việc làm hoặc phải làm việc bán thời gian để kiếm sống. Ngược lại, Hy Lạp và Tây Ban Nha hiện có tỷ lệ thất nghiệp là 25%! Chủ nghĩa tư bản đang khủng hoảng.
Tất cả những yếu tố đó đều sôi sục, và một tia lửa sẽ đốt cháy cơn giận. Một số cơn giận có thể mạch lạc và tập trung, các loại tức giận khác có thể không mạch lạc, do đó có thể xảy ra bạo lực, phân biệt chủng tộc, chủ nghĩa bè phái và sự kình địch sắc tộc. Điều quan trọng là phải tập trung vào việc cố gắng tạo ra sự thay đổi xã hội. Liệu bạn có thể có một cuộc cách mạng dân chủ xã hội một cách bất bạo động? Mọi người đều thích chỉ vào Gandhi ở Ấn Độ, Mandela ở Nam Phi, hay Martin Luther King ở Mỹ. Nhưng những quốc gia không cho phép phản kháng phi bạo lực là đặc quyền cho bạo lực, và đó là điều Mubarak và Assad đã làm. Họ đặc quyền sử dụng bạo lực vì nhà nước độc quyền về bạo lực, hoặc ít nhất là có lượng hỏa lực khủng khiếp. Tôi nghĩ rằng bất bạo động và bất tuân dân sự khiến các nhà lãnh đạo sợ hãi. Họ muốn đối mặt với bạo lực, vì đó là nơi họ có lợi thế rõ ràng. Ví dụ, tại Quảng trường Taksim, những cách biểu tình sáng tạo và nghệ thuật đã đặt nhà nước vào thế bất lợi.
Điều quan trọng trong các cuộc biểu tình ở Thổ Nhĩ Kỳ là nó đã phá vỡ cảm giác sợ hãi và đe dọa khiến người dân không thể lên tiếng chống lại Erdogan. Nhiều người cho rằng ông là người kiêu ngạo và chuyên quyền. Con người đã vượt qua ngưỡng sợ hãi đó; họ không còn sợ nhà nước nữa. Có một khoảnh khắc mạnh mẽ trong bộ phim “Sicko” của Michael Moore. Anh ấy đang nói chuyện với một nhóm người Mỹ ở Paris, và họ đang giải thích cho anh ấy điều mà tôi cho là một sự thật sâu sắc: Ở Pháp, chính phủ sợ người dân, và ở Mỹ, người dân sợ chính phủ. Điều đó cũng đúng ở Thổ Nhĩ Kỳ vì những lý do lịch sử - đàn áp nội bộ, các chế độ độc tài quân sự và một nền dân chủ giả tạo, theo đó rất nhiều người trong nước bị tước quyền công dân và không phải là công dân đầy đủ.
Chúng ta sẽ chứng kiến thêm nhiều chế độ được gọi là ổn định bị lật đổ trong khủng hoảng. Ngay cả trong EU, vẫn chưa rõ điều gì sẽ xảy ra ở Hy Lạp, Tây Ban Nha, Bồ Đào Nha hay thậm chí là Ý. Đây là thời kỳ mang tính cách mạng và nếu có ai nói với bạn rằng họ biết mọi thứ sẽ phát triển như thế nào thì đừng tin họ. Trong thời kỳ biến động và bất ổn to lớn của hành tinh, chúng ta có thể sẽ chứng kiến những biến động lớn.
KM—Hãy nói về Phong trào Chiếm đóng, nó đã đạt được những gì và tại sao nó lại thất bại.
DB—Chiếm lấy Phố Wall đã đưa vào diễn ngôn chính trị khái niệm về sự bất bình đẳng: 1% so với 99%, cảm giác rằng có điều gì đó sai lệch nghiêm trọng trong nền kinh tế Hoa Kỳ. Không ai mong đợi điều đó khi nó bắt đầu ở New York vào ngày 17 tháng 2011 năm XNUMX. Một tạp chí của Canada, Quảng cáo, đề xuất ý tưởng. Và chẳng bao lâu nó mọc lên như nấm: Tôi đã đến thăm các khu cắm trại của phong trào Chiếm đóng ở Bellingham, Seattle, Tacoma, Boulder, Denver, Santa Fe và những nơi khác. Nó biến mất không chỉ từ bên trong; đã có bạo lực cấp bang san bằng hầu hết các đồn điền này và đe dọa bắt giữ. Đến mùa xuân năm 2012, nó đã phần lớn tan biến. Cái tên vẫn còn đó nhưng sức lực dường như đã giảm bớt. Không rõ tại sao điều đó lại xảy ra. Có lẽ một phần là do con người cần phải tiếp tục cuộc sống của mình. Bạn không thể nghỉ ba hoặc bốn tháng mà không tạo ra bất kỳ loại thu nhập nào nếu bạn đang hỗ trợ gia đình. Về mặt chiến thuật, nó đã thành công nhưng thật phi thực tế khi mong đợi rằng mọi người sẽ phải sống hàng tháng trời trong lều.
Chiếm đóng có quay trở lại không? Điều đó thật khó để nói. Nó sẽ có hình dạng và hình thức mới. Họ đã làm việc ở khu vực New York sau Siêu bão Sandy, cung cấp dịch vụ cho người già trong các khu chung cư ở Brooklyn và Queens, cung cấp đồ tiếp tế cho những người không có điện. Vì vậy, họ đã làm được công việc quan trọng mà tôi không nghĩ là đã được thừa nhận đầy đủ trên các phương tiện truyền thông. Nhưng chúng tôi do cần một sự phản đối ở đất nước này. Và nó sẽ không đến từ Đảng Cộng hòa hay Đảng Dân chủ. Họ là một phần trực tiếp của cơ chế và một phần của các vấn đề cơ cấu của Hoa Kỳ. Chúng tôi cần một lực lượng từ bên ngoài các đảng này đang thúc đẩy phong trào hướng tới công bằng kinh tế hơn - một khái niệm quan trọng được đưa vào diễn ngôn của Occupy. Những người nhập cư hoặc người da màu đang làm việc trong 40-50 giờ và hầu như không được trả lương. Tôi đã phỏng vấn một người phụ nữ về những người công nhân sống bằng tiền boa. Mức lương theo giờ của một công nhân sống bằng tiền boa là 2.13 USD. Nó đã không tăng kể từ năm 1996. Những loại bất bình đẳng này đang cần được khắc phục khẩn cấp.
KM—Có phải chúng ta cũng đang ở tình trạng hiện tại vì các phương tiện truyền thông chính thống—ở đây và ở nơi khác—không giải quyết được nguyên nhân gốc rễ?
DB—Nếu chẩn đoán của bạn không chính xác, mọi đề xuất bạn đưa ra sẽ thất bại. Và tất nhiên, chức năng của các phương tiện truyền thông và phần lớn của giáo dục là làm chệch hướng sự chú ý khỏi những nguyên nhân gốc rễ. Hãy nói về nhà tài chính Phố Wall Bernie Madoff. Anh ta đã lừa dối bà ngoại, anh ta ăn trộm quỹ hưu trí, anh ta là một người đàn ông tồi tệ, tồi tệ và tất cả chúng tôi đều cảm thấy có đạo đức khi tố cáo anh ta. Có ảo tưởng về cải cách trong nền văn hóa này: Chúng ta cần giám sát và quản lý nhiều hơn đối với những người này để họ không làm những điều xấu này. Không ai nhìn vào thùng sản xuất những quả táo này. Những quả táo thối sau đó được vớt ra khỏi thùng, thùng vẫn nguyên vẹn và chu kỳ tiếp tục. Mọi người đã quên những vụ bê bối ngân hàng vào cuối những năm 80, vụ Enron và những thảm họa doanh nghiệp khác vào đầu những năm 2000.
KM-Nói về tác động của lòng tham đến môi trường. Không chỉ có người dân đang nổi loạn; bản thân hành tinh này đang nổi dậy.
DB—Điều đó đúng theo nghĩa đen. Bản thân trái đất đang bị tấn công bởi loại chủ nghĩa tư bản hung hãn này, chủ nghĩa đang khai thác tất cả các nguồn tài nguyên chứ không phải các nguồn tài nguyên có thể tái tạo. Nó nằm trong DNA của chủ nghĩa tư bản – nó không thể tự giới hạn mình vì động lực kiếm lợi nhuận. Chúng ta không thể giả vờ về một chủ nghĩa tư bản tử tế hơn, dịu dàng hơn hoặc một chủ nghĩa tư bản sinh thái tái chế. Trái đất đang xuất huyết. Năm 1992, 1,700 nhà khoa học đã đưa ra cảnh báo cho nhân loại về hiện tượng nóng lên toàn cầu và tương lai của hành tinh. Điều gì đã xảy ra kể từ đó? Đã hết hội nghị này đến hội nghị khác: Durbin, Rio, Copenhagen, Doha… Tất cả những gì họ làm là tụ tập lại, nhâm nhi Chardonnay và đưa ra những tuyên bố tuyệt vời: Tất cả chúng ta đều xanh, tất cả chúng ta đều vì môi trường. Sau đó mọi việc vẫn diễn ra bình thường.
Bây giờ bạn có sự căng thẳng đó đối với nhà của chúng tôi. Trái đất là ngôi nhà của chúng ta và chúng ta không phải là người chăm sóc và quản lý tốt. Ở các thành phố như Cairo, Delhi, Calcutta, Dhaka và Karachi, mức độ ô nhiễm là không thể tin được. Chúng ta cần một sự thay đổi căn bản. Và chúng ta phải suy nghĩ lại những gì chúng ta hiểu về chủ quyền, bởi vì cuộc khủng hoảng môi trường chỉ có thể được giải quyết một cách tập thể. Ở bang Bhutan nhỏ bé thuộc dãy Himalaya, họ đang có chỉ số hạnh phúc con người, mọi thứ đều xanh, loại bỏ nhựa, v.v. Nhưng đây là một đất nước nhỏ bé với 700,000 dân. Nó sẽ không giải quyết được vấn đề lớn hơn. Nó phải được thực hiện trên toàn cầu.
Điều quan trọng là nước đang biến mất. Đây sẽ là vấn đề chính của ngày 21st thế kỷ. Trong lịch sử đã từng có những cuộc chiến tranh giành bạc hay vàng, dầu trong giai đoạn hiện nay. Nước sẽ là vấn đề nổi bật trong những năm tới Nếu bạn nhìn vào bản đồ Tây Á, Nam Á, chúng đang bị thiếu nước trầm trọng. Một phần hoạt động chiếm đóng của Israel là lấy nước từ tầng ngậm nước của người Palestine. Đó là nơi các thuộc địa đã được xây dựng ở Bờ Tây—trên nguồn dự trữ nước của khu vực đó.
KM—Bạn đã tham gia hoạt động tích cực và các phương tiện truyền thông thay thế trong một thời gian dài. Điều gì khiến bạn tiếp tục?
DB—Tôi thích trích dẫn câu nói của nhà văn vĩ đại người Uruguay Eduardo Galeano, người đã nói, “Hãy để dành sự bi quan để có những thời điểm tốt đẹp hơn.” Rất nhiều người ngày nay hoài nghi. Chính đáng như vậy. Chỉ cần nhìn vào và xem những gì đang xảy ra. Nhưng sự hoài nghi không nên dẫn đến sự thụ động. Bạn phải chủ động. Và đó là một trong những lý do khiến tôi thành lập Đài phát thanh thay thế như một loại huyết thanh để chống lại sự độc hại do phương tiện truyền thông công ty tạo ra. Nhưng tôi nhận được rất nhiều năng lượng từ những người kém may mắn hơn tôi rất nhiều. Tôi vừa ở Manitoba và có một phong trào bản địa rất tích cực ở đó—gồm những người không có đặc quyền hoặc lợi thế mà một người như tôi có thể có, nhưng vẫn tổ chức và làm những công việc quan trọng. Có nhiều ví dụ về sự kháng cự rất đáng khích lệ trên khắp thế giới đã truyền cảm hứng cho tôi và việc bơi ngược dòng sẽ thú vị hơn nhiều. Khi bơi ngược dòng, bạn không chỉ rèn luyện được sức mạnh, lòng dũng cảm và tính cách mà còn gặp được những người rất thú vị. Những người đang cung cấp các lựa chọn thay thế.
Bạn tôi, Arundhati Roy, nói “trách nhiệm” là một từ nhàm chán. Nhưng tôi thực sự cảm thấy có trách nhiệm vì xuất thân từ gia đình Armenia của tôi, vì những thuận lợi và cơ hội mà tôi có được. Tôi nghĩ thật tốt khi rời khỏi thế giới tốt hơn một chút so với khi bạn tìm thấy nó.
Khatchig Mouradian là biên tập viên của “Tuần báo Armenian” và là nghiên cứu sinh tiến sĩ về Nghiên cứu diệt chủng tại Đại học Clark. Anh ấy có thể liên lạc được tại [email được bảo vệ].
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp