Al Jazeera speaks to Howard Zinn, the author, American historian, social critic and activist, about how the
Q: Where is the
HZ:
ظاہر ہے، عراق کی جنگ کے بعد سے، باقی دنیا امریکہ سے دور ہو چکی ہے، اور اگر امریکی خارجہ پالیسی اسی طرح جاری رہتی ہے - جو کہ جارحانہ اور متشدد ہے اور دوسرے لوگوں کے جذبات اور خیالات کی پرواہ نہیں کرتی ہے۔ پھر امریکہ کا اثر و رسوخ زیادہ سے زیادہ کم ہوتا جا رہا ہے۔
یہ ایک ایسی سلطنت ہے جو ایک طرف سب سے طاقتور سلطنت ہے جو اب تک موجود ہے۔ دوسری طرف ایک سلطنت جو ٹوٹ پھوٹ کا شکار ہو رہی ہے – ایک ایسی سلطنت جس کا کوئی مستقبل نہیں ہے… کیونکہ باقی دنیا اجنبی ہے اور محض اس لیے کہ یہ سلطنت عسکری وعدوں کے ساتھ، دنیا بھر میں اڈوں کے ساتھ، اپنی تھکن کے ساتھ سرفہرست ہے۔ گھر میں وسائل.
[یہ] زیادہ سے زیادہ عدم اطمینان اور گھر کی طرف لے جاتا ہے، لہذا میں سمجھتا ہوں کہ امریکی سلطنت دوسری سلطنتوں کے راستے پر جائے گی اور میرے خیال میں یہ اب اپنے راستے پر ہے۔
Q: Is there any hope the
HZ: اگر کوئی امید ہے تو امید امریکی عوام میں ہے۔ اس کا مطلب یہ ہے کہ امریکی لوگ اپنے ملک کے ساتھ جو کچھ ہوا ہے اس پر کافی ناراض اور کافی ناراض ہو رہے ہیں، دنیا میں وقار کے نقصان پر، ریاستہائے متحدہ میں انسانی وسائل کی بھوک، تعلیم اور صحت کی بھوک، ٹیک اوور پر۔ کارپوریٹ طاقت کے ذریعہ سیاسی طریقہ کار اور اس کا نتیجہ امریکی عوام کی روزمرہ کی زندگی پر ہے۔
خوراک کی جتنی زیادہ اور زیادہ قیمتیں، اتنی ہی زیادہ عدم تحفظ، نوجوانوں کو جنگ کی طرف بھیجنا [یہ بھی ہے]۔
مجھے لگتا ہے کہ یہ سب کچھ بغاوت کی تحریک میں بہت اچھی طرح سے تشکیل دے سکتا ہے۔
We have seen movements of rebellion in the past: The labour movement, the civil rights movement, the movement against the war in
I think we may well see, if the
Q: How did the
HZ: ٹھیک ہے، ہم اس مقام پر پہنچے کیونکہ … مجھے لگتا ہے کہ امریکی عوام نے اسے اس مقام تک پہنچانے کی اجازت دی ہے کیونکہ وہاں کافی امریکی تھے جو اپنی زندگی سے مطمئن تھے، بس۔
یقیناً، بہت سے امریکی نہیں تھے، یہی وجہ ہے کہ آدھی آبادی ووٹ نہیں دیتی، وہ الگ تھلگ ہیں۔
لیکن صرف کافی امریکی ہیں جو مطمئن ہیں، آپ کہہ سکتے ہیں کہ سلطنت کی کچھ "سامان" حاصل کر رہے ہیں، صرف ان میں سے کچھ، صرف کافی لوگ اس نظام کی حمایت کرنے کے لیے مطمئن ہیں، لہذا ہم نے یہ راستہ اختیار کرنے کی وجہ سے حاصل کیا۔ اپنی قانونی حیثیت کو برقرار رکھنے کے لئے صرف کافی آبادی کو مطمئن کرکے خود کو برقرار رکھنے کا نظام۔
اور مجھے لگتا ہے کہ وہ دور ختم ہو رہا ہے۔
Q: What should the world know about the
HZ: What I find many people in the rest of the world don’t know is that there is an opposition in the
وہ امریکی سیاسی نظام کی بنیادی غیر جمہوری نوعیت کو نہیں سمجھتے جس میں تمام طاقت دو جماعتوں کے اندر مرکوز ہے جو ایک دوسرے سے زیادہ دور نہیں ہیں اور لوگ آسانی سے فرق نہیں بتا سکتے۔
لہذا میں سمجھتا ہوں کہ ہم ایسی صورتحال میں ہیں جہاں ہمیں امریکی معاشرے میں کچھ بہت ہی بنیادی تبدیلیوں کی ضرورت ہے اگر امریکی عوام آخر کار ہمارے معاشرے کی قسم سے مطمئن ہو جائیں۔
Q: Do you think the
HZ: ٹھیک ہے، میں بحالی کے عمل کی امید کر رہا ہوں۔ میرا مطلب ہے، اب تک ہم نے اسے نہیں دیکھا۔
You asked about what the people of the rest of the world don’t know about the
ہمیشہ اپوزیشن رہی ہے لیکن اپوزیشن کو ہمیشہ یا تو کچل دیا گیا ہے یا خاموش رکھا گیا ہے، سائے میں رکھا گیا ہے، پسماندہ رکھا گیا ہے اس لیے ان کی آواز نہیں سنی گئی۔
باقی دنیا کے لوگ امریکی لیڈروں کی آوازیں سنتے ہیں۔
وہ اس پورے ملک کے لوگوں کی آواز نہیں سنتے جو مختلف پالیسیوں کے خواہاں امریکی لیڈروں کو پسند نہیں کرتے۔
I think also, people in the rest of the world should know that what they see in
I think … a lot of people in the world think that this war in
یہ پہلے ہی سے، امریکی انقلاب سے، ہندوستانی سرزمین پر قبضے سے، میکسیکو کی جنگ، ہسپانوی امریکی جنگ سے، کبھی بھی بے نظیر طاقت نہیں رہی۔
یہ کہنا شرمناک ہے، لیکن پرتشدد پھیلاؤ کے اس ملک میں ہماری ایک طویل تاریخ ہے اور میرے خیال میں نہ صرف دوسرے ممالک میں زیادہ تر لوگ یہ جانتے ہیں، زیادہ تر امریکی یہ نہیں جانتے۔
س: کیا اس میں بہتری لانے کا کوئی طریقہ ہے؟
HZ: ٹھیک ہے آپ جانتے ہیں، جو کچھ بھی امید ہے اس بڑی تعداد میں امریکیوں میں پوشیدہ ہے جو مہذب ہیں، جو جنگ میں نہیں جانا چاہتے، جو دوسرے لوگوں کو مارنا نہیں چاہتے۔
اس امید کو دیکھنا مشکل ہے کیونکہ یہ امریکی جو ایسا محسوس کرتے ہیں مواصلاتی نظام سے باہر ہو چکے ہیں، اس لیے ان کی آوازیں سنائی نہیں دیتیں، وہ ٹیلی ویژن کی سکرین پر نظر نہیں آتے، لیکن وہ موجود ہیں۔
میں اپنی زندگی میں متعدد سماجی تحریکوں سے گزرا ہوں اور میں نے دیکھا ہے کہ کس طرح ان سماجی تحریکوں کی ابتداء میں یا ان سماجی تحریکوں کی نشوونما سے قبل، کوئی امید نظر نہیں آتی تھی۔
I lived in the [
اور جب لوگ منظم ہوئے، اور جب لوگ کام کرنے لگے، جب لوگ مل کر کام کرنے لگے، لوگوں نے خطرہ مول لینا شروع کیا، لوگ اسٹیبلشمنٹ کی مخالفت کرنے لگے، لوگ سول نافرمانی کرنے لگے۔
ٹھیک ہے، پھر وہ امید ظاہر ہو گئی… یہ حقیقت میں تبدیلی میں بدل گئی۔
Q: Do you think there is a way out of this and for the future influence of the
HZ: Well, you know for the
دنیا کے دوسرے حصوں میں لوگوں کی ضروریات کے لیے حساس، یہ جاننے کے لیے کافی حساس ہونا چاہیے کہ امریکی وسائل، جنگ کے لیے وقف ہونے کے بجائے، مصیبت زدہ لوگوں کی مدد کے لیے وقف کیے جائیں۔
You’ve got earthquakes and natural disasters all over the world, but the people in the
یہاں کی قدرتی آفات نے [بھی] بہت کم مثبت ردِ عمل لایا – کترینہ کو دیکھو۔
اس ملک کے لوگ، خاص طور پر غریب لوگ اور خاص طور پر رنگ برنگے لوگ، امریکی طاقت کا اتنے ہی شکار ہوئے ہیں جتنے دوسرے ممالک کے لوگ۔
Q: Can you give us an overall scope of everything we talked about – the power and influence of the
HZ: The power and influence of the
تو
فوجی مشین کتنی ہی مضبوط کیوں نہ ہو، طاقت کا انحصار فوجی مشین پر نہیں ہوتا۔ تو طاقت کم ہو رہی ہے۔
Ultimately power rests on the moral legitimacy of a system and the
میری امید ہے کہ امریکی عوام خود کو بیدار کریں گے اور اس صورتحال کو بدلیں گے، اپنے اور باقی دنیا کے فائدے کے لیے۔
[Howard Zinn is the author of, most notably, A People’s History of the
ZNetwork کو مکمل طور پر اس کے قارئین کی سخاوت کے ذریعے مالی اعانت فراہم کی جاتی ہے۔
عطیہ کیجیئے