Лео Панич олими калон ва профессори фахрии илмҳои сиёсии Донишгоҳи Йорк мебошад. Вай муаллифи китобҳои зиёде мебошад, ки охирини онҳо барандаи Ҷоизаи ёдбуди Бритониёи Дойчер мебошад Таъсиси капитализми ҷаҳонӣ: Иқтисоди сиёсии Империяи Амрико, Дар дохил ва берун аз бӯҳрон: таназзули глобалии молиявӣ ва алтернативаҳои чап, , Навсозии социализм: демократия, стратегия ва тасаввурот ва Анҷоми сотсиализми парламентӣ: аз чапи нав ба меҳнати нав. Вай инчунин муҳаррири нашрия мебошад Реестри социалистй, ки ҷилди соли 2017, ки дар вақти конфронси ҳизби меҳнат нашр мешавад ва дар моҳи ноябр дар Лондон нашр мешавад, ном дорад. Аз нав дида баромадани инқилоб.
Аарон Мате Ин хабари ҳақиқӣ аст, ман Эрик ҳастам [гушнашаванда 00:00:08]. Ҷереми Корбин мегӯяд, ки фаъолияти Ҳизби Корбини ӯ дар интихобот як танбеҳи сарфаҷӯии неолибералӣ аст.
Ҷереми Корбин: Сиёсат дигар шуд ва сиёсат ба қуттии он ҷое ки қаблан буд, барнамегардад, зеро он чизе ки рӯй дод, мардум гуфтаанд, ки сиёсати сарфаҷӯиро ба қадри кофӣ аз сар гузаронидаанд, коҳиши хароҷоти давлатӣ ва маблағгузории нокофӣ доранд. дар соҳаи тандурустии мо, кам маблағгузорӣ дар мактабҳо ва хадамоти маорифи мо ва ба ҷавонони мо имконият надодан ба онҳо дар ҷомеаи мо.
Андешаи Аарон Мате Корбин дар бораи тағирёбии сиёсат, махсусан ба ҳизби худи ӯ дахл дорад. Нерӯҳои Ҳизби Корбин, аз ҷумла Тони Блэр, нахуствазири пешин, бо Корбин аз замони пирӯзии раҳбарии ду сол пеш мубориза мебаранд. Блэр менависад, тавре ки маълум аст, пешгӯӣ карда буд, ки Корбин ба меҳнат хотима хоҳад дод, аммо пас аз намоиши пурқуввати Корбин дар рӯзи панҷшанбе, он метавонад Блэр Райт бошад, ки вақти он ба охир расидааст.
Лео Панитч профессори илмҳои сиёсии Донишгоҳи Йорк ва муаллифи китоби «Сохтмони капитализми ҷаҳонӣ» мебошад. Профессор Панич, хуш омадед.
Лео Панич: Аз сӯҳбат бо шумо шодам.
Аарон Мате Ташаккур барои ҳамроҳ шудан. Биёед дар бораи он чизе, ки Корбин дар ин ҷо ба даст овард, сӯҳбат кунем, махсусан дар заминаи муқовимати зиёд аз таъсиси ҳизби худ.
Лео Панитч: Хуб, ин комилан таърихӣ аст ва ин як далели бузурги лейбористҳо ва умуман сотсиалистҳо дар Бритониё ва дигар ҷойҳост.
Ман китоберо бо номи "Анҷоми сотсиализми парламентӣ: Аз чапи нав ба меҳнати нав" навиштам, ки кӯшиши Ҳизби Лейборист, ки Корбин дар солҳои 1970-ум бо он ба воя расида буд, барои демократикунонии ҳизб ва масъулияти аъзои парлумонро дар назди мардуме, ки номзадии худро пешбарӣ кардаанд, пайгирӣ мекард. онҳоро интихоб кард ва на ин ки дар назди ХБА ва шаҳри Лондон бо молиядорон масъул бошад. Маҳз аз ин маърака, ки Тони Бенн, дӯсти хеле наздики Корбинро роҳбарӣ мекард ва ман бо Корбин 40 сол пеш тавассути Бенн шинос шудам, манифести Ҳизби Корбин дар соли 1983, ки дарозтарин ёддошти худкушӣ дар таърих аз ҷониби Маркази меҳнат ва Навиштани биниш дар бораи сиёсати демократӣ ва сотсиалистӣ, ки алтернатива ба ҷаҳонишавии неолибералӣ хоҳад буд, ки дар аввал Тэтчер оғоз карда буд. Бубинед, ки пас аз ин тамоми раванд на танҳо Блэр менависад, балки аз ҷониби вакилони лейбористҳои марказгар ва марказгаро, ки берун аз давлати маҳдуди маҳдуди некӯаҳволӣ чизеро тасаввур карда наметавонанд.
Он қадар аҷиб аст, ки ин ҳоло пас аз шикасти сахт аз нав дида баромада шудааст. Тони Бенн бояд дар қабри худ табассум кунад. Ҷереми Корбин собит кард, ки роҳе ба пеш вуҷуд дорад, чунон ки Берни Сандерс дар интихоботи гузашта дар Иёлоти Муттаҳида то андозае кард.
Аарон Мате Хуб, як Тони, ки табассум намекунад, Тони Блэр аст. Вай дар солҳои 90-ум ин сиёсати роҳи сеюмро ворид кард ва пас аз он ки ду сол пеш роҳбариро ба даст овард, бар зидди Корбин кӯмак кард. Дар бораи муқовимате, ки Корбин аз одамони ба монанди Тони Блэр муқобил буд, сӯҳбат кунед.
Лео Панич: Бале, ин хеле бузург буд. Онҳо бовар надоштанд, ки ӯ метавонад роҳбарии Ҳизби Коргарро ба даст орад. Тавре ки ман қаблан гуфтам, на танҳо Блэр менависад, балки одамоне буданд, ки худро хеле пешрафтатар меҳисобиданд ва аз оғӯши Блэр аз танзими танзим ва сармояи капитализм ва ҷанги Ироқ нигарон буданд, балки онҳо сиёсатмадорони маъмулӣ, намояндагони касб буданд. бевосита аз Оксфорд ва Кембридж, ки аз тарафи аппарати партиявй ба округхои интихоботии синфи коргар хамчун номзадхои лейбористй партофта мешаванд. Онҳо танҳо итминон доштанд, ки касе аз идеология ва таваҷҷӯҳи Корбин ва набудани интеллектуалии маъмулии шумо дар ВАО метавонад ҳамчун як раҳбари Ҳизби Корбин ҷиддӣ қабул карда шавад. Баъзеи онҳо ҳатто ба рӯйхати номзадҳо шомил шуданд, зеро ман фикр мекунам, ки "Хуб, хуб аст, ки тамоми ҳизб якҷо садои чап садо медиҳад" ва ба ҳайрат афтода, ӯ ба роҳбарият афтод. 300,000 XNUMX нафар, асосан ҷавонон ба сафи ҳизб шомил шуданд ва ин ӯро ба роҳбарият овард ва баъд тасмим гирифтанд, ки бо ӯ ҳамкорӣ накунанд.
Ин тасмим хеле амиқ буд ва онҳо, тавре ки ман онро аксар вақт гуфтам, пайваста ба пешобҳои оммавӣ алайҳи ӯ рехтанд, то ӯро хиҷолат диҳанд ва одатан ӯро ҳамчун як чапдаст барои даъват ба чизҳое, ки ӯ интихоб шудааст ё ин тавр кардааст, муаррифӣ мекарданд. хуб дирӯз, таҳсили ройгон барои таҳсилоти олӣ, баргардонидани сарфаҷӯӣ, ба мақомоти маҳаллӣ баргардонидани захираҳои асосие, ки ба онҳо лозим аст, то мактабҳо аз он чизе, ки онҳо барои гирифтани маълумоти дурусти кӯдакон лозиманд, гурусна набошанд ва ғайра ва ғайра ва ғайра ва ғайра. боз ин корро карданд. Онҳо кӯшиш карданд, ки соли гузашта ӯро дубора барканор кунанд, вақте қарор карданд, ки ӯ дар маъракаи раъйпурсӣ дар бораи Brexit ба қадри кофӣ дилгарм нест. Вай аз Иттиҳодияи Аврупои неолибералӣ баъзе танқидҳо дошт ва баъд аз он, такрор ба такрор. Ин на танҳо Блэр менависад, балки онро Ҳиллари Бенн, писари худи Тони Бен, ки ҳамеша дар маркази чапи иттифоқҳои касаба буд, роҳбарӣ мекард, ки ин корро қисман дар болои [нашунаванда 00:06: 35], қисман бар вай пуштибонӣ накардани мудохила дар Сурия.
Ин як шӯриш аз намуди таъсисоте буд, ки шумо дар Иёлоти Муттаҳида хеле хуб медонед, ки дар Ҳизби Демократӣ бартарӣ дорад ва супер-вакилони анҷумани Ҳизби Демократӣ буданд. Аммо шумо дуруст мегӯед, Блэр менависад, махсусан ба васоити ахбори омма, ки фикр мекунанд, алтернатива ба ҷаҳонишавии неолибералӣ вуҷуд надорад, ба таври махсус хашмгин буданд. Он чӣ рӯй дод, он сиёсати роҳи сеюм, ки аз ҷониби Клинтон ва инчунин Блэр намояндагӣ мекунанд ... ва Блэр дар ин кор Клинтонро пайравӣ карданд, аммо аз ҷониби [шунаванда 00:07:23] дар Фаронса ва ғайра намояндагӣ карданд, комилан шикаст хӯрд ва шумо де-легализацияи хамаи он институтхоеро дидем, ки ба мо глобализми неолибералй ва тамоми нобаробарй, ноамният ва дигар харобихои онро овардаанд.
Аарон Мате Танҳо барои он ки ба одамон ҳисси муқовимати байниҳизбӣ, ки Корбин рӯбарӯ шуд, ман мехоҳам ба як клипи хабарии Channel 4 равам ва изҳороти вакилони лейборист, ки ба Корбин ҳамла мекунанд, ҷамъоварӣ кунам.
Сухангӯи 4: Фикр кунед, ки агар Ҷереми моро ба интихоботи умумӣ роҳбарӣ кунад, мо бо гӯем, ки бо услуби соли 1931 барои Ҳизби меҳнат рӯбарӯ мешавем.
Маърӯзачӣ 5: Хуб, меҳнат дар ҳеҷ шакле нест, ки мубориза барад-
Сухангӯи 6: Мутлақо, не. Хатари воқеӣ вуҷуд дорад, ки мо комилан аз байн меравем ва он чизе ки мо медонем ... Мо Ҷереми Корбинро чанд вақт дар вазифаи роҳбарикунанда дидем, вай ин корро карда наметавонад. Агар одами шоиста бошад, бояд кори шоиста кунад ва равад.
Сухангӯи 7: Ман дар тӯли 12 моҳи охир Ҷереми Корбинро ҳамчун роҳбари ҳизби мо дидаам. Вай бовар ва эҳтироми мардуми Бритониёро ба даст оварда натавонист, дастаи муассир ташкил карда натавонист.
Сухангӯи 8: Ҷереми дар як лаҳза гуфт, "Ман фикр мекунам, ки мо дар айни замон мавқеи муассир ҳастем" ва дар ҳуҷра танҳо нафаскашӣ буд, зеро мо возеҳ нестем. Ин танҳо нишон медиҳад, ки ӯ то чӣ андоза аз тамос дур аст.
Маърӯзачӣ 9: Идеяи он, ки лейборист метавонад аз мавқеъе, ки Ҷереми Корбин мезанад, ба пирӯзӣ биравад, комилан хандаовар аст.
Сухангӯи 10: Не, ин тавр нест!
Сухангӯи 9: Ин комилан беақл аст.
Сухангӯи 10: Ин не!
Сухангӯи 11: Ман фикр мекунам, ки Ҷереми ҳоло бояд дарк кунад, ки вай салоҳияти қисми кори парлумониро аз даст додааст ва муҳимтар аз ҳама, он шахси калонсол аз курсӣ аст. Он давом дода наметавонад.
Профессор Аарон Мате Панитч, ин як намунаи баъзе танқидҳо ва муқовиматест, ки Корбин аз ҳизби худ рӯ ба рӯ шудааст. Шумо пештар аз ин талоши оммавӣ барои ҷалби бештари одамон ба ҳизб, бахусус ҷавонон зикр карда будед, ман боварӣ дорам, ки ҳоло Лейбористон аз ин сабаб бузургтарин ҳизби сиёсии Аврупо аст. Корбин ва одамони ӯ чӣ гуна кӯшиш мекунанд, ки ин кӯшишҳои оммавиро бунёд кунанд? Онҳо чӣ кор карданд?
Лео Панич: Хуб, баъзеи он стихиявӣ буд, баъзеи онҳо кӯшиши баъзе одамоне буд, ки дар маъракаи демократияи Ҳизби Коргар дар солҳои 70-ум ва аввали 80-ум хеле фаъол буданд, то худро бо ҷавонони дорои маҳорати баланд пайванд кунанд. дар шабакаҳои иҷтимоӣ. Онҳо аз он хеле ва хеле самаранок истифода мебаранд, то ин созмонро бо номи импулс ва ба таври васеъ, шавқу рағбат ба он чизе ки Корбин намояндагӣ мекард, истифода баранд. Ин шавқ қисман ба он асос ёфтааст, ки вай сиёсатмадори муқаррарии шумо нест. Ман дар назар дорам, ки вай он қадар ғайриоддӣ аст, ки Берни Сандерсро харизматик менамояд.
Аммо ин инчунин бо мухолифати ӯ ба силоҳи ҳастаӣ, дар мавриди Бритониё киштии зериобии Трайдент, ин ба як раҳбари хеле бузурги эътилофи қатъи кор рабт дорад, ин ба мухолифати пайваста, ки ӯ баён мешавад, рабт дорад. ба ихтисори хиз-матхои ичтимой ва некуахволй, имтиёзхо ва маориф ва гайра. Ин танҳо одамонро рӯҳбаланд кард, зеро вай дар ин бобат хеле фурӯтан ва самимӣ буд ва ин корро бидуни забони сегонае, ки сиёсатмадорон маъмулан ба он машғуланд, анҷом дод ва Блэр менависад. Ин таъсири калон расонд.
Акнун, бояд гуфт, ки аппарати партиявй, коркунони штатии партия дар бораи он бештар ба ташвиш афтодаанд, «Худоё, баъзе аз ин чавонон радикал бошанд. Мо бояд мутмаин шавем, ки ягон радикалро ба партия рох надихем». Онҳо воқеан дар гирду атрофи худ кӯшиш мекарданд, ки одамонро пеш кунанд ё ба одамон иҷозат надиҳанд. Бисёре аз маҳорати онҳо дар ин бобат то ба антикоммунизми ҷанги сард бармегардад.
Ҳамин тариқ, дастгоҳи ҳизбӣ низ дар канори Корбин набуд, Котиби генералии ҳизб, беҳтараш, як ҷонибдори гарм буд, балки дар бадтаринаш, фаъолона кӯшиш мекард, ки ин кӯшиши эҳёи ҳизби лейбористӣ дар пойгоҳро вайрон кунад. , ва ин лозим меояд.
Агар мо ҳангоми интихоби ӯ эйфория набошем… ва ман фикр мекунам, ки ин эҳтимол дар 6 ё 12 ё 18 моҳ мо ҳукумати лейбористӣ хоҳем дид, агар мо эйфория накунем, ки дар Юнон вақте ки аввалин ҳукумати радикалҳои чап рух дода буд. дар Аврупо, ягона, пас аз сар задани бӯҳрон интихоб шуд ва пас аз он ноумедии даҳшатнок ва иттиҳомоти хоин ва ғайраҳо аз чап меоянд, чӣ мешавад, ки мардум ба ӯ овоз медиҳанд, ки ӯро дастгирӣ мекунанд , бояд сафарбаркунанда ва тарбиятгари аҳолӣ гарданд, то онҳо муборизаи даҳшатовареро дарк кунанд, ки барои дидани ин сиёсатҳои пешрафта, хоҳ сиёсати иҷтимоӣ, хоҳ сиёсати иқтисодӣ ё сиёсати хориҷӣ ё экологӣ, ҷалб карда мешаванд. Дар мавриди Бритониё, ин на танҳо аз берун меояд, балки бештар аз дарун, аз муассисаҳои молиявии шаҳри Лондон, ки макони асосии байналмилалӣ дар он бонкҳои амрикоӣ фаъолият мекунанд, аз Матбуоти пурчушу хуруши Англия, сохиби журнали «Фокс Ньюс» Мердок баъди аз Англия рафтанаш дар сахифахои матбуоти Англия ва «Таймс» ва пеш аз хама, дар зери офтобе, ки онро хонандагони синфи коргар мехонанд, реша давонд. Он дар ҳамлаҳои худ ба Корбин ва аз тарафи чапи радиои ростқавли аз ҳама хашмгин ба назар мерасад. Шумо метавонед тасаввур кунед, ки онҳо вақте ки онҳо воқеан дар ҳукумат ҳастанд ва кӯшиш мекунанд, ки ислоҳоти воқеӣ гузаронанд, чӣ кор хоҳанд кард.
Дар тӯли 6 то 12 ё 18 моҳи оянда воқеан лозим аст, ки дастгоҳи ҳизбӣ ва сипас филиалҳои ҳизбро ба мошинҳои мувофиқ табдил диҳанд, то Корбин тавонистани дастгирии онро барои дидани он чизе, ки дар манифести Ҳизби меҳнат аст, ба даст орад, ки ин хеле пешрафта аст. аз хар чихат, ин аз чихати оологй аз чихати ба моликияти давлатй гирифтан аз нав рохи охан, инчунин аз чихати бархам додани режими сарфаю сариштакорй ва чорй намудани таълими бепул барои мактаби миёна.
Муқовимат ба ин даҳшатовар хоҳад буд ва вақт лозим аст, то ҳол он ҷо нест, ки худи ҳизб ба як навъи мошине табдил ёбад, ки инро дастгирӣ мекунад.
Профессор Аарон Мате, он муқоисае, ки шумо дар он ҷо мекунед, Юнон воқеан муҳим аст, бахусус аз он сабаб, ки дар мавриди Юнон, бештари фишорҳо аз берун, аз Иттиҳодияи Аврупо ва кредиторони Юнон омадаанд. Дар ин ҳолат, гарчанде ки ин барои Корбин осонтар аст, зеро агар фишор аз дарун бошад, ҳамбастагии одамон дар дарун метавонад тағирот ба бор орад, дар ҳоле ки дар Юнон, онҳо аслан ба он чизе, ки рӯй медиҳад, моил ҳастанд. ба онҳо аз берун, дуруст?
Лео Панич: Ман фикр мекунам, ки ин як нуқтаи хеле хуб аст. Ман фикр мекунам, ки ин як нуктаи хеле хуб аст, аммо албатта он шакли ҳамкории синфи ҳокими дохил ва нерӯҳои беруниро хоҳад гирифт. Онҳо ба давидан ба фунт машғул хоҳанд шуд, ки ба назар чунин менамояд, ки хориҷиён сармояро аз Бритониё берун мекунанд, дар ҳоле ки дар асл ҳамон қадар маблағгузорони дохилӣ ин корро мекунанд. Онҳо, тавре ки дар солҳои 1970-ум бар зидди ҳукумати лейбористӣ карда буданд, ташвиқ хоҳанд кард, онҳо хазинаи Амрикоро ташвиқ хоҳанд кард, ки СБП-ро ба ҳукумат бемор кунад ва дар Иттиҳоди Аврупо, на камтар аз олмониҳо, ки албатта, нахост, ки юнонихо ибрат нишон диханд. Ин нигаронии асосии онҳо буд. На камтар аз он, ки немисҳо намехоҳанд, ки Корбин намуна нишон диҳад.
Гуфт: Ман фикр мекунам, ки шумо дуруст ҳастед. Ман фикр мекунам, ки дар Бритониё захираҳои бузургтаре ҳастанд, пас дар Юнон вуҷуд доранд. Аз тарафи дигар, вақте ки мо ин сӯҳбатро оғоз кардем, одамоне ҳастанд, ки нисбат ба манифести Ҳизби меҳнат ва дар бораи он, ки Корбин мехоҳад дар дохили элитаи Ҳизби Корбин чӣ кор кунад, назар ба парвандаи [00:16:53] хеле зиёд аст. Душманони дохилӣ хоҳанд буд, ки онҳо бояд бо онҳо мубориза баранд. Тавре ки касе дар як клипи хурди видеоӣ дар бораи кӣ будани Корбин хеле оқилона гуфтааст, “[гушнашаванда 00:17:08] душмани ӯ нест, вай рақиби ӯ аст. Душманони хакикии вай дар дохили партияи лейборист».
Аарон Мате Лео Панич, ба мо медиҳад, ки дар бораи мушкилоти дохилӣ ва берунии Корбин ва чӣ гуна метавон бо онҳо рӯ ба рӯ шавад, дар бораи он фикр кунем. Профессор Лео Панитч профессори сиёсатшиносии Донишгоҳи Йорк, муаллифи китоби «Сохтмони капитализми ҷаҳонӣ» мебошад. Профессор Панич, ташаккур.
Лео Панич: Бо шумо сӯҳбат кардан хуб аст.
Аарон Мате Ташаккур ба шумо барои ҳамроҳ шудан дар News Real.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан