Лео Панич профессори фахрӣ ва олими калони Донишгоҳи Йорк дар Торонто мебошад. Ӯ кодирандаи солонаи Феҳристи сотсиалистӣ мебошад, ки ҷилди 2018 дар мавзӯи “Боздошти демократия” аст. Лео инчунин ҳаммуаллифи барандаи Ҷоизаи Deutscher Book of UK мебошад.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Хуш омадед ба шабакаи воқеии News. Ман Григорий Вилперт аз Китои Эквадор ба назди шумо меоям. Элитаи корпоративӣ ва сиёсии ҷаҳон ин ҳафта барои 48-умин Форуми ҷаҳонии иқтисодии солона дар Давоси Швейтсария ҷамъ меоянд. Бо тааҷҷуби созмондиҳандагон, президент Доналд Трамп имсол дар он ширкат хоҳад кард. Ин бори аввал аст, ки аз соли 2000, вақте ки Билл Клинтон рафт, раиси ҷумҳури Амрико ширкат мекунад. Иштироки Трамп махсусан тааҷҷубовар аст, зеро ӯ одатан худро ҳамчун зидди тиҷорати озод муаррифӣ мекунад, ки бо барномаи WEF ҷонибдори тиҷорати озод хеле мухолиф аст. Суханронии Трамп дар WEF рӯзи ҷумъа ба нақша гирифта шудааст.
Аксари гузоришҳо дар бораи WEF-и имсола ҷамъомадро нисбат ба соли гузашта хушбинтар нишон медиҳанд. Дар он замон афзоиши ҷунбиши ростгароҳо дар Фаронса, Бритониё, Олмон ва ИМА элитаи WEF-ро ба ташвиш меовард. Дар ин сол, ҳарчанд таваҷҷӯҳ ба рушди иқтисодӣ аст, ки тибқи гузориши охирини СБП, аз соли 2010 инҷониб ин қадар мусбат набуд. Ҳамроҳ бо ман барои таҳлили нишасти Давос дар ин замина Трамп ва иқтисоди ҷаҳонӣ Лео Панич аст. Лео олими калон ва профессори фахрии илмҳои сиёсӣ дар Донишгоҳи Йорк дар Торонто мебошад. Вай муҳаррири шумораи ба наздикӣ нашршудаи The Socialist Register барои соли 2018 бо номи "Аз нав дида баромадани демократия" мебошад. Хуш аз он ки ту бо мо баргаштӣ, Лео.
LEO PANITCH: Салом, Грег. Аз ин ҷо будан шодам.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Ҳамин тавр, мо ҳанӯз аниқ намедонем, ки Трамп рӯзи ҷумъа дар WEF чӣ хоҳад гуфт. Бо вуҷуди ин, рӯзи душанбе вай як маҷмӯи нави таруфаҳоро барои воридот ба ИМА, бахусус барои панелҳои офтобӣ ва мошинҳои ҷомашӯӣ ҷорӣ кард ва ба назар мерасад, ки асосан ба воридоти Чин ва Кореяи Ҷанубӣ таъсир мерасонад. Ба ибораи дигар, вай ба назар мерасад, ки барномаи зидди тиҷорати озодро иҷро мекунад. Шумо интизор доред, ки Трамп, раисиҷумҳури миллиардер дар миёни элитаи ҷонибдори тиҷорати озоди ҷаҳонро чӣ гуна қабул кунанд?
LEO PANITCH: Бале, ин дар ҳақиқат ҳайратовар аст. Ман фикр намекунам, ки Трамп ҳамчун капиталист дар Давос буд, ҳамин тавр-не? Ба маълумоти ман, на ва дар он ҷо набуди ӯ аз он шаҳодат медиҳад, ки синфҳои ҳукмронии кишварҳои мухталифи миллӣ ӯро чӣ гуна шармгин медонистанд, агар хоҳед, ӯ дар лигаи онҳо набуд. Далели он, ки ӯ ҳоло ҳамчун президенти империяи Амрико ба он ҷо меравад, албатта чизи тамоман дигар аст ва ҳеҷ кас наметавонад ӯро сарфи назар кунад. Шумо дуруст мегӯед, ки пас аз ҷорӣ кардани ин тарофаҳои хеле баланд ба панелҳои офтобӣ ва мошинҳои ҷомашӯӣ, ки мустақиман ба Осиё нигаронида шудааст, муҳим ва таассуротовар аст ва дар байни мардуме, ки аз ҷаҳон дар он ҷо ҷамъ меоянд, як фрисони муайяне хоҳад овард. корпорацияхои сермиллат, рохбарони банкхои байналхалкй ва шарикони сиёсии онхо аз давлатхои гуногуни миллим чахон.
Медонед, оё вай барномаи тиҷорати озод дорад? Дар ин бобат кас бояд эхтиёт бошад. Манзурам он аст, ки ӯ ҳатман дар роҳҳои савдои озод каме рег мепартояд, аммо биёед дар хотир дорем, ки созишномаҳои тиҷорати озод пеш аз ҳама дар бораи ҳаракати озоди сармоя ва ҳаракати озоди хизматрасониҳои молиявӣ ва корпоративӣ мебошанд: хадамоти ҳуқуқшиносӣ, машваратҳо ва ғайра. бидонед, ки тарифҳо дигар дар шароити тиҷорати озод он қадар муҳим нестанд. Тасаввуроти бузурги гузоштани тарифи панелҳои офтобӣ дар он аст, ки ширкате, ки ӯ бештар муҳофизат мекунад, як ширкати Атланта аст, ки ба капиталистони чинӣ тааллуқ дорад, аз ин рӯ вай барои ҳифзи сармояи Чин, ки одамонро дар Иёлоти Муттаҳида сармоягузорӣ кардааст ва бо кор таъмин мекунад, тарифҳо ҷорӣ мекунад. , вакте ки ба капиталистони Америка, ки дар Осиё панельхои офтобй истехсол карда, ба Штатхои Муттахида меоваранд, садди рох шуда истодаанд.
Ҳамин тавр, ин як мавқеи хеле печида ва омехта аст, ки Трамп пеш мегирад ва ман фикр мекунам, ки ин дар Давос каме нофаҳмиҳо ба вуҷуд меорад, аммо ман фикр мекунам, ки онҳо дар аксар маврид ӯро ҳамчун шахсе хоҳанд дид, ки ба манфиатҳои онҳо амал мекунад. Барои онҳо чизи аз ҳама муҳим он аст, ки ӯ аз сар гузаронидааст ва ҷумҳурихоҳон бо ин коҳиши андози ғайриоддӣ ба бузургтарин корпоратсияҳо ва сарватмандтарин одамони рӯи замин аз сар гузаронидаанд. Ба ин тартиб, онҳо ӯро ҳамчун як тупи фуҷур хоҳанд дид, онҳо то андозае аз номувофиқатӣ ва дағалӣаш дар ҳайрат хоҳанд монд, аммо ман фикр намекунам, ки онҳо ӯро ҳамчун касе, ки мехоҳад капитализми ҷаҳонии неолибералиро барҳам диҳад.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Ман мехоҳам, ки дар як дақиқа каме бештар дар ин бора маълумот диҳам, аммо пеш аз он, ки ман мехоҳам каме бештар ба ин тарофаҳо таваҷҷӯҳ кунам. Дар назар дорам, оё шумо фикр мекунед, ки ин афзоиш ё ҷорӣ кардани боҷҳо ба ин маҳсулоти осиёӣ маънои онро дорад, ки тиҷорат бо Чин дар пеш аст?
Лео Панитч: Не, ман намекунам. Ман фикр намекунам, ки Чин ва ё Иёлоти Муттаҳида ба ин самт нигаронида шудаанд. Чин бешубҳа не ва он қадар воридоти амрикоиро надорад, ки дар робита ба ҷанги тиҷоратӣ монеа шавад. Вай, албатта, барои пешгирй кардани вуруди капитали Америка ба Хитой бештар кор карда метавонад, аммо ин хам ба гумон аст. Ва албатта он чизе, ки амрикоиҳо талош доранд, дастрасии бештари сармояи молиявии Амрико, бонкҳои амрикоӣ ба бозорҳои молиявии Чин, аз ҷумла онҳое, ки ба корхонаҳои хурду миёна, корхонаҳои давлатӣ ва ҳатто шумораи ками хитоиҳо, холо бо кредит зиндагй мекунанд.
Пас, ман аслан фикр намекунам, ки ин рӯй медиҳад. Ман фикр мекунам, ки интихоби ин ду чизи мушаххас намунавӣ аст. Он ният дорад устухонеро ба пойгоҳи Трамп партояд ё ҳадди аққал онҳое, ки соддалавҳона фикр мекарданд, ки ӯ метавонад бо ҳар роҳи муҳим ҳаёти одамони синфи коргарро дар Иёлоти Муттаҳида ҳифз кунад. Аммо ман фикр намекунам, ки ӯ ҷанги бузурги тиҷоратӣ байни Чин ва Иёлоти Муттаҳидаро пешгӯӣ намекунад. Ман дар назар дорам, ки Walmart, бузургтарин ширкати рӯи замин, муҳимтарин корпоратсияи дохилии Амрико берун аз корпоратсияҳои интернетии электронӣ, бештари он чизеро, ки мефурӯшад, аз Чин ворид мекунад. Ҳеҷ нишонае вуҷуд надорад, ки ин маъмуриятро вайрон карданӣ аст.
Шумо медонед, ба онҳо лозим аст, ки тӯбҳои муайянро дар ҳаво нигоҳ доранд, то ба муроҷиати онҳо ба шуғли ноамн ё бекорон мусоидат кунанд ... гарчанде ки дар Иёлоти Муттаҳида шумораи зиёди бекорон вуҷуд надоранд ... одамони синфи коргар. Аммо не, ман аслан чунин фикр намекунам, ки ин чанги тичоратй нест, чунон ки аз он шаходат медихад, ки вай кйро химоя карда истодааст, капиталистони Хитой мебошанд, ки дар Атланта махсулот мебароранд ва хол он ки ба капиталистони Америка, ки дар Осиё махсулот мебароранд, халал мерасонанд.
ГРЕГОРИ УИЛПЕРТ: Танҳо дубора ба WEF бармегардам. Пеш аз оғози WEF, ХБА яке аз гузоришҳои хушбинтарин дар бораи дурнамои иқтисодии ҷаҳонро нашр кард. Интизор меравад, ки иқтисоди ҷаҳонӣ дар соли 3.9 ва ҳамчунин дар соли 2018 2019% афзоиш ёбад; Аммо, баъзеҳо ҳушдор медиҳанд, ки дар уфуқ абрҳои сиёҳ вуҷуд доранд, ба монанди афзоиши бемайлони нобаробарӣ ва инчунин, аз нуқтаи назари молиявӣ, боздоштани сиёсати бонки марказӣ, сиёсати пулии фуҷур, ки ҳамчун сабуксозии миқдорӣ маълум аст. , ки ба системаи молиявии чахонй триллионхо доллар ворид карда буд. Пас шумо чӣ фикр доред? Ман дар назар дорам, ки оё онҳое, ки дар WEF иштирок мекунанд, ҳақ доранд, ки ба оянда, дар мавриди иқтисоди ҷаҳонӣ, хушбин бошанд ё бояд бештар аз он чӣ дар сатҳи ҷаҳонӣ рӯй дода истодааст, нигарон бошанд?
LEO PANITCH: Хуб, чунин ба назар мерасад, ки мавҷҳои бӯҳроне, ки мо дар тӯли 10 соли охир аз сар гузаронидаем, яъне бӯҳрони молиявӣ дар бозори ипотека дар Иёлоти Муттаҳида оғоз ёфт, ки таҳдиди суқути тамоми бонкҳои ҷаҳонро дошт. ки ба он сармоягузорӣ карда буд, дар соли 2007 оғоз ёфт, воқеан, ва баъд дар соли 2008 таркид. Ин аз мубаддал шудан ба депрессияи бузурги ҷаҳонӣ, такрори солҳои 1930, тавассути ҳавасмандгардонии ҳамоҳангшуда, ки бо сарони кишварҳои G20 таҳти унвони "Гурӯҳи 2009" ташкил шуда буд, пешгирӣ карда шуд. рубрикаи Хазинадории Амрико дар соли XNUMX, бузургтарин ангезаи сулҳ дар таърих аз ҷониби Иёлоти Муттаҳида ва ҳамин аз ҷониби Чин. Чин аз ин ҳам калонтар буд.
Аммо ҳамин ки ин монеъ шуд, ки бӯҳрон ба як депрессияи бузург табдил ёбад, он оғоз ёфт ва пас аз он бӯҳрони евро, ки дар тӯли даҳсолаи охир дар Иттиҳоди Аврупо идома дошт, оғоз ёфт. Ва баъд аз он ба зудӣ бӯҳрони молӣ ба вуқӯъ пайваст, ки мардуми Амрикои Лотинӣ, чунон ки шумо медонед, Грег, махсусан аз тамоми содироти ашёи хом, ки онҳо ба Чин мефиристоданд, азият мекашид. Паст шудани нархи мол, паст шудани савдо дар атрофи мол. Он чизе, ки ҳоло рӯй дода истодааст ва дар тӯли ду соли охир дар кортҳо буд, ин аст, ки мо мебинем, ки иқтисоди ҷаҳонӣ аз он силсилаи пайдарпайи бӯҳронҳо берун меояд ва суръати баландтарин боз дар Осиё сурат мегирад, гарчанде ки ҳеҷ чиз ба суръати афзоиш монанд нест ки пештар дар Хиндустон ва Хитой вучуд дошт ва инро интизор шудан мумкин аст. Шумо медонед, ки Ҷопон дар солҳои 1950-ум суръати аҷиби рушд дошт. Он дар солхои 60-ум паст шуд ва дар солхои 70-ум боз хам паст шуд, гарчанде ки вай нисбат ба мамлакатхои мутараккии капиталистй баландтар буд.
Ва мо инро дар Осиё ҳам мушоҳида карда истодаем, аммо бештари афзоиш дар ҳамон ҷост. Гуфта мешавад, Иёлоти Муттаҳида, дар байни кишварҳои G7, аз ин бӯҳрон зудтар наҷот ёфт. Сатҳи бекорӣ аз нигоҳи таърихӣ хеле паст аст, гарчанде ки сатҳи иштироки мардум дар бозори меҳнат ҳанӯз пурра барқарор нашудааст, вале паст аст. Ҳамин тавр, Иёлоти Муттаҳида низ танҳо бо шартҳои асосии афзоиши ММД ба хубӣ гузашта истодааст ва ҳоло Аврупо низ ба он шурӯъ мекунад, ба истиснои Британияи Кабир аз сабаби Brexit.
Ҳамин тавр, ин муҳим аст ва чунин ба назар мерасад, ки мо даҳсолаи бӯҳрони иқтисодии ҷаҳониро аз сар гузаронидаем ва чунин ба назар мерасад, ки он ба охир мерасад. Акнун, ин дар як системаи бебаҳра, ғайринақшагирӣ, бесарусомон ва инчунин ба таври васеъ нобаробар ва истисморкунандаи ҷаҳонии капиталистӣ аст. Ин гуна система пайваста ноустувор аст ва пайваста зиддият мепартояд, аз ин рӯ гуфтан мумкин нест, ки ин то абад идома хоҳад кард ва воқеан, сармутахассиси СБП дар Давос ҳушдор дод, ки як, ин маънои онро надорад, ки таназзули дигар нахоҳад буд. Тавре ки шумо мегӯед, баъзе хатарҳо вуҷуд доранд, зеро пастшавии миқдорӣ хотима меёбад ва ставкаҳои фоизҳо тадриҷан зиёд мешаванд, гарчанде ки бонкҳои марказӣ ин корро хеле ва хеле эҳтиёткорона мекунанд.
Баъзе хатарҳо вуҷуд доранд, бахусус дар ҳоле, ки маъмурияти Трамп баъзе муқарраротро дар бораи бонкҳои аз ҷиҳати системавӣ муҳим дар Иёлоти Муттаҳида ва воқеан, калонтаринҳо дар берун аз Иёлоти Муттаҳида лағв мекунад, хатаре вуҷуд дорад, ки боз як садамаи молиявӣ рух диҳад ва Хатар аз он иборат аст, ки дар ин маъмурият, ки дар он вазорати молия низ аз замони ба кор андохтани Трамп ҳайати пурраи худро пурра накардааст ва зиёда аз ин, сифати кормандон, ҳатто бо истилоҳи капиталистӣ, чандон баланд нест, ки Амрико давлат наметавонад мисли пештара буҳронҳоро дарбар гирад, аз ворид шудан ба бӯҳронҳои ҷаҳонӣ ва ё ба депрессияҳои бузург ворид шудани онҳо пешгирӣ кунад. Ин нақши хазинадорӣ ва захираи федералӣ буд, ки ҳамчун муассисаҳои молиявии ҷаҳонӣ амал мекунанд.
Ҳамин тавр, ҳамаи ин, албатта, пешгӯинашаванда аст ва албатта, капиталистҳо ҳамеша ба чунин хатарҳо назар мекунанд ва кӯшиш мекунанд, ки бо ҳамдигар рақобат кунанд, аз ҳамдигар бартарӣ дошта бошанд, аз нуқтаи назари тахмин ... ин масъалаи тахминҳои молиявӣ аст ... дуруст тахмин кардан дар ин ҷаҳони хатарҳои беақлона.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Ман мехоҳам як масъалаи дигареро низ баррасӣ кунам, ки ба наздикӣ дар The New York Times нашр шуда буд. Рӯзи душанбе онҳо мақолаеро бо сарлавҳаи "Популизм коҳиш меёбад, ки сабаби зиёфат дар Давос аст" нашр карданд. Бо популизм, албатта, мақола воқеан ба ифротгароии ростгаро дар шакли Марин Ле Пен дар Фаронса, AfD дар Олмон, овоздиҳии Brexit ва Трамп дар ИМА ишора мекунад. Акнун, шумо чӣ фикр доред? Оё популизми ростгаро шикаст хӯрд ё, тавре ки эҳтимол сафари Трамп ба WEF метавонад нишон диҳад, оё он бо қувваҳои WEF ва ҷаҳонишавии неолибералӣ ҷойгоҳ пайдо мекунад?
LEO PANITCH: Бале, ман фикр мекунам, ки ин мақолаи ҷолиб буд. Ман намедонам, ки онҳо фикр мекунанд, ки он коҳиш меёбад. Ман фикр намекунам, ки онҳо бо Доналд Трамп, ки дар он ҷо ин қадар равшантар, аз ҳама маъруф ва бениҳоят ифротгаро муаррифӣ мекунад, сабукӣ кардан мумкин нест. Популизмро дар маҷмӯъ ҳамчун як муроҷиат ба омма, ба синфи коргар, ба деҳқонон, деҳқонон ва ғайра фаҳмидан лозим аст, ки сохтори мавҷудаи сиёсӣ ва иқтисодиро ҳадаф қарор медиҳад, онҳоро масхара мекунад, бадном мекунад, ваъда медиҳад, ки хаёти он одамонро бехтар мегардонад, вале барои ташкилу сафарбар намудани онхо хамчун куввахои тавонои чамъиятй аз поён коре намекунад. Ин як кӯшиши савор шудан ба норозигии оммаи бузурги одамон аст, ки қудрати онҳоро на нисбат ба аҳолӣ ва на сохтори мавҷуда зиёд намекунад. Ва то андозае, ин метавонад воқеан коҳиш додани қудрати онҳоро дар бар гирад, зеро он созмонҳои онҳоро вайрон мекунад, хоҳ иттифоқҳои касаба ё ҳаракатҳои фермерӣ ё шумо чӣ доред.
Ин навъи популизм аз популизми чап хеле фарқ мекунад, ки мардуми Давос Ҷереми Корбинро намояндагӣ мекунанд ё Берни Сандерсро ҳамчун намояндагӣ муайян мекунанд, ки ба таври возеҳ ба ҳавасмандкунӣ, тарбия ва ташкили нерӯҳои аз поён нигаронида шудааст. Ҳамин тавр, ин як намуди хеле гуногуни популизм аст ва ман фикр мекунам, ки синфҳои ҳоким дар Давос дар айни замон аз варианти рост ва чап нигаронанд. Аммо дар оянда онҳо ҳамеша аз тарафи чап хеле ва хеле бештар нигарон хоҳанд шуд, зеро он метавонад ба гирифтани моликияти шахсии онҳо, гирифтани сармояи онҳо, гирифтани воситаҳои истеҳсолот, тақсимот нигаронида шуда бошад ва аксар вақт нигаронида шудааст. , ва мубодила, ки барои истисмори одамон истифода мебаранд.
Дар аксари мавридҳо, тавре ки Трамп баръало нишон медиҳад, бо популистҳои рост ин тавр нест. Гуфта мешавад, ки хатар дар он аст, ки онҳо бо оташи миллатгароӣ бозӣ мекунанд. Азбаски ҷаҳонишавӣ гузариши давлатҳои миллиро дар бар намегирад, ҳамаи синфҳои ҳукмрон, муассисаҳои сиёсии ҳар як давлати миллӣ, ки ба ҷаҳонишавии неолибералӣ ворид шудаанд, маҷбур буданд, ки бо таҷдиди ҳувияти миллӣ, қонунигардонии мафҳуми манфиатҳои миллӣ ҳамзистанд. , ҳатто вақте ки онҳо иқтисодҳои худ, ҷомеаҳои худро барои ҳаракати озоди сармоя, муносибат кардан бо сармоядорони хориҷӣ ба мисли соҳибони ватанӣ ва ғайра боз кардаанд. , онҳо иҷозат доданд, дарро боз гузоштанд, ки як навъи риторикаи популистии миллатгароӣ ва сиёсатеро, ки мо дар Иёлоти Муттаҳида, дар Олмон, дар Фаронса, дар Аврупои Шарқӣ ба таври возеҳ мушоҳида кардем ва ғайра.
Медонед, онҳо аз ин метарсанд, зеро хатар дар он аст, ки онҳо наметавонанд баъзе шахсиятҳоро назорат кунанд, ки воқеан ба як навъ миллатгароён табдил меёбанд, ки ба дарун табдил меёбанд. Мо то ҳол далеле надорем, ки ин рӯй медиҳад. Мо хатто далеле надорем, ки дар Венгрия ва Польша ин вокеа руй дода бошад. Албатта, он коре, ки онҳо мекунанд, рафтори бениҳоят зишт нисбат ба ҳуқуқи башари гурезаҳо, муҳоҷирон ва дар воқеъ нисбати ақаллиятҳое мебошад, ки дар тӯли ҳазорсолаҳо дар ҷомеаи онҳо ҳамчун унсурҳои муҳиме буданд, на камтар аз лӯлиҳо ва ва ғайра.
Пас, шумо медонед, ин чизест, ки барои онҳо нописанд аст. Ин чизест, ки онҳо бодиққат назар мекунанд, аммо ман фикр намекунам, ки онҳо ҳам тамом шудааст. Ман фикр намекунам, ки онҳо ҳама чиз тамом шудааст. Онҳо эҳтимолан аз он чизе ки КорбиГРЕГОРИ УИЛПЕРТ бештар метарсанд: Хуш омадед ба шабакаи воқеии News. Ман Григорий Вилперт аз Китои Эквадор ба назди шумо меоям. Элитаи корпоративӣ ва сиёсии ҷаҳон ин ҳафта барои 48-умин Форуми ҷаҳонии иқтисодии солона дар Давоси Швейтсария ҷамъ меоянд. Бо тааҷҷуби созмондиҳандагон, президент Доналд Трамп имсол дар он ширкат хоҳад кард. Ин бори аввал аст, ки аз соли 2000, вақте ки Билл Клинтон рафт, раиси ҷумҳури Амрико ширкат мекунад. Иштироки Трамп махсусан тааҷҷубовар аст, зеро ӯ одатан худро ҳамчун зидди тиҷорати озод муаррифӣ мекунад, ки бо барномаи WEF ҷонибдори тиҷорати озод хеле мухолиф аст. Суханронии Трамп дар WEF рӯзи ҷумъа ба нақша гирифта шудааст.
Аксари гузоришҳо дар бораи WEF-и имсола ҷамъомадро нисбат ба соли гузашта хушбинтар нишон медиҳанд. Дар он замон афзоиши ҷунбиши ростгароҳо дар Фаронса, Бритониё, Олмон ва ИМА элитаи WEF-ро ба ташвиш меовард. Дар ин сол, ҳарчанд таваҷҷӯҳ ба рушди иқтисодӣ аст, ки тибқи гузориши охирини СБП, аз соли 2010 инҷониб ин қадар мусбат набуд. Ҳамроҳ бо ман барои таҳлили нишасти Давос дар ин замина Трамп ва иқтисоди ҷаҳонӣ Лео Панич аст. Лео олими калон ва профессори фахрии илмҳои сиёсӣ дар Донишгоҳи Йорк дар Торонто мебошад. Вай муҳаррири шумораи ба наздикӣ нашршудаи The Socialist Register барои соли 2018 бо номи "Аз нав дида баромадани демократия" мебошад. Хуш аз он ки ту бо мо баргаштӣ, Лео.
LEO PANITCH: Салом, Грег. Аз ин ҷо будан шодам.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Ҳамин тавр, мо ҳанӯз аниқ намедонем, ки Трамп рӯзи ҷумъа дар WEF чӣ хоҳад гуфт. Бо вуҷуди ин, рӯзи душанбе вай як маҷмӯи нави таруфаҳоро барои воридот ба ИМА, бахусус барои панелҳои офтобӣ ва мошинҳои ҷомашӯӣ ҷорӣ кард ва ба назар мерасад, ки асосан ба воридоти Чин ва Кореяи Ҷанубӣ таъсир мерасонад. Ба ибораи дигар, вай ба назар мерасад, ки барномаи зидди тиҷорати озодро иҷро мекунад. Шумо интизор доред, ки Трамп, раисиҷумҳури миллиардер дар миёни элитаи ҷонибдори тиҷорати озоди ҷаҳонро чӣ гуна қабул кунанд?
LEO PANITCH: Бале, ин дар ҳақиқат ҳайратовар аст. Ман фикр намекунам, ки Трамп ҳамчун капиталист дар Давос буд, ҳамин тавр-не? Ба маълумоти ман, на ва дар он ҷо набуди ӯ аз он шаҳодат медиҳад, ки синфҳои ҳукмронии кишварҳои мухталифи миллӣ ӯро чӣ гуна шармгин медонистанд, агар хоҳед, ӯ дар лигаи онҳо набуд. Далели он, ки ӯ ҳоло ҳамчун президенти империяи Амрико ба он ҷо меравад, албатта чизи тамоман дигар аст ва ҳеҷ кас наметавонад ӯро сарфи назар кунад. Шумо дуруст мегӯед, ки пас аз ҷорӣ кардани ин тарофаҳои хеле баланд ба панелҳои офтобӣ ва мошинҳои ҷомашӯӣ, ки мустақиман ба Осиё нигаронида шудааст, муҳим ва таассуротовар аст ва дар байни мардуме, ки аз ҷаҳон дар он ҷо ҷамъ меоянд, як фрисони муайяне хоҳад овард. корпорацияхои сермиллат, рохбарони банкхои байналхалкй ва шарикони сиёсии онхо аз давлатхои гуногуни миллим чахон.
Медонед, оё вай барномаи тиҷорати озод дорад? Дар ин бобат кас бояд эхтиёт бошад. Манзурам он аст, ки ӯ ҳатман дар роҳҳои савдои озод каме рег мепартояд, аммо биёед дар хотир дорем, ки созишномаҳои тиҷорати озод пеш аз ҳама дар бораи ҳаракати озоди сармоя ва ҳаракати озоди хизматрасониҳои молиявӣ ва корпоративӣ мебошанд: хадамоти ҳуқуқшиносӣ, машваратҳо ва ғайра. бидонед, ки тарифҳо дигар дар шароити тиҷорати озод он қадар муҳим нестанд. Тасаввуроти бузурги гузоштани тарифи панелҳои офтобӣ дар он аст, ки ширкате, ки ӯ бештар муҳофизат мекунад, як ширкати Атланта аст, ки ба капиталистони чинӣ тааллуқ дорад, аз ин рӯ вай барои ҳифзи сармояи Чин, ки одамонро дар Иёлоти Муттаҳида сармоягузорӣ кардааст ва бо кор таъмин мекунад, тарифҳо ҷорӣ мекунад. , вакте ки ба капиталистони Америка, ки дар Осиё панельхои офтобй истехсол карда, ба Штатхои Муттахида меоваранд, садди рох шуда истодаанд.
Ҳамин тавр, ин як мавқеи хеле печида ва омехта аст, ки Трамп пеш мегирад ва ман фикр мекунам, ки ин дар Давос каме нофаҳмиҳо ба вуҷуд меорад, аммо ман фикр мекунам, ки онҳо дар аксар маврид ӯро ҳамчун шахсе хоҳанд дид, ки ба манфиатҳои онҳо амал мекунад. Барои онҳо чизи аз ҳама муҳим он аст, ки ӯ аз сар гузаронидааст ва ҷумҳурихоҳон бо ин коҳиши андози ғайриоддӣ ба бузургтарин корпоратсияҳо ва сарватмандтарин одамони рӯи замин аз сар гузаронидаанд. Ба ин тартиб, онҳо ӯро ҳамчун як тупи фуҷур хоҳанд дид, онҳо то андозае аз номувофиқатӣ ва дағалӣаш дар ҳайрат хоҳанд монд, аммо ман фикр намекунам, ки онҳо ӯро ҳамчун касе, ки мехоҳад капитализми ҷаҳонии неолибералиро барҳам диҳад.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Ман мехоҳам, ки дар як дақиқа каме бештар дар ин бора маълумот диҳам, аммо пеш аз он, ки ман мехоҳам каме бештар ба ин тарофаҳо таваҷҷӯҳ кунам. Дар назар дорам, оё шумо фикр мекунед, ки ин афзоиш ё ҷорӣ кардани боҷҳо ба ин маҳсулоти осиёӣ маънои онро дорад, ки тиҷорат бо Чин дар пеш аст?
Лео Панитч: Не, ман намекунам. Ман фикр намекунам, ки Чин ва ё Иёлоти Муттаҳида ба ин самт нигаронида шудаанд. Чин бешубҳа не ва он қадар воридоти амрикоиро надорад, ки дар робита ба ҷанги тиҷоратӣ монеа шавад. Вай, албатта, барои пешгирй кардани вуруди капитали Америка ба Хитой бештар кор карда метавонад, аммо ин хам ба гумон аст. Ва албатта он чизе, ки амрикоиҳо талош доранд, дастрасии бештари сармояи молиявии Амрико, бонкҳои амрикоӣ ба бозорҳои молиявии Чин, аз ҷумла онҳое, ки ба корхонаҳои хурду миёна, корхонаҳои давлатӣ ва ҳатто шумораи ками хитоиҳо, холо бо кредит зиндагй мекунанд.
Пас, ман аслан фикр намекунам, ки ин рӯй медиҳад. Ман фикр мекунам, ки интихоби ин ду чизи мушаххас намунавӣ аст. Он ният дорад устухонеро ба пойгоҳи Трамп партояд ё ҳадди аққал онҳое, ки соддалавҳона фикр мекарданд, ки ӯ метавонад бо ҳар роҳи муҳим ҳаёти одамони синфи коргарро дар Иёлоти Муттаҳида ҳифз кунад. Аммо ман фикр намекунам, ки ӯ ҷанги бузурги тиҷоратӣ байни Чин ва Иёлоти Муттаҳидаро пешгӯӣ намекунад. Ман дар назар дорам, ки Walmart, бузургтарин ширкати рӯи замин, муҳимтарин корпоратсияи дохилии Амрико берун аз корпоратсияҳои интернетии электронӣ, бештари он чизеро, ки мефурӯшад, аз Чин ворид мекунад. Ҳеҷ нишонае вуҷуд надорад, ки ин маъмуриятро вайрон карданӣ аст.
Шумо медонед, ба онҳо лозим аст, ки тӯбҳои муайянро дар ҳаво нигоҳ доранд, то ба муроҷиати онҳо ба шуғли ноамн ё бекорон мусоидат кунанд ... гарчанде ки дар Иёлоти Муттаҳида шумораи зиёди бекорон вуҷуд надоранд ... одамони синфи коргар. Аммо не, ман аслан чунин фикр намекунам, ки ин чанги тичоратй нест, чунон ки аз он шаходат медихад, ки вай кйро химоя карда истодааст, капиталистони Хитой мебошанд, ки дар Атланта махсулот мебароранд ва хол он ки ба капиталистони Америка, ки дар Осиё махсулот мебароранд, халал мерасонанд.
ГРЕГОРИ УИЛПЕРТ: Танҳо дубора ба WEF бармегардам. Пеш аз оғози WEF, ХБА яке аз гузоришҳои хушбинтарин дар бораи дурнамои иқтисодии ҷаҳонро нашр кард. Интизор меравад, ки иқтисоди ҷаҳонӣ дар соли 3.9 ва ҳамчунин дар соли 2018 2019% афзоиш ёбад; Аммо, баъзеҳо ҳушдор медиҳанд, ки дар уфуқ абрҳои сиёҳ вуҷуд доранд, ба монанди афзоиши бемайлони нобаробарӣ ва инчунин, аз нуқтаи назари молиявӣ, боздоштани сиёсати бонки марказӣ, сиёсати пулии фуҷур, ки ҳамчун сабуксозии миқдорӣ маълум аст. , ки ба системаи молиявии чахонй триллионхо доллар ворид карда буд. Пас шумо чӣ фикр доред? Ман дар назар дорам, ки оё онҳое, ки дар WEF иштирок мекунанд, ҳақ доранд, ки ба оянда, дар мавриди иқтисоди ҷаҳонӣ, хушбин бошанд ё бояд бештар аз он чӣ дар сатҳи ҷаҳонӣ рӯй дода истодааст, нигарон бошанд?
LEO PANITCH: Хуб, чунин ба назар мерасад, ки мавҷҳои бӯҳроне, ки мо дар тӯли 10 соли охир аз сар гузаронидаем, яъне бӯҳрони молиявӣ дар бозори ипотека дар Иёлоти Муттаҳида оғоз ёфт, ки таҳдиди суқути тамоми бонкҳои ҷаҳонро дошт. ки ба он сармоягузорӣ карда буд, дар соли 2007 оғоз ёфт, воқеан, ва баъд дар соли 2008 таркид. Ин аз мубаддал шудан ба депрессияи бузурги ҷаҳонӣ, такрори солҳои 1930, тавассути ҳавасмандгардонии ҳамоҳангшуда, ки бо сарони кишварҳои G20 таҳти унвони "Гурӯҳи 2009" ташкил шуда буд, пешгирӣ карда шуд. рубрикаи Хазинадории Амрико дар соли XNUMX, бузургтарин ангезаи сулҳ дар таърих аз ҷониби Иёлоти Муттаҳида ва ҳамин аз ҷониби Чин. Чин аз ин ҳам калонтар буд.
Аммо ҳамин ки ин монеъ шуд, ки бӯҳрон ба як депрессияи бузург табдил ёбад, он оғоз ёфт ва пас аз он бӯҳрони евро, ки дар тӯли даҳсолаи охир дар Иттиҳоди Аврупо идома дошт, оғоз ёфт. Ва баъд аз он ба зудӣ бӯҳрони молӣ ба вуқӯъ пайваст, ки мардуми Амрикои Лотинӣ, чунон ки шумо медонед, Грег, махсусан аз тамоми содироти ашёи хом, ки онҳо ба Чин мефиристоданд, азият мекашид. Паст шудани нархи мол, паст шудани савдо дар атрофи мол. Он чизе, ки ҳоло рӯй дода истодааст ва дар тӯли ду соли охир дар кортҳо буд, ин аст, ки мо мебинем, ки иқтисоди ҷаҳонӣ аз он силсилаи пайдарпайи бӯҳронҳо берун меояд ва суръати баландтарин боз дар Осиё сурат мегирад, гарчанде ки ҳеҷ чиз ба суръати афзоиш монанд нест ки пештар дар Хиндустон ва Хитой вучуд дошт ва инро интизор шудан мумкин аст. Шумо медонед, ки Ҷопон дар солҳои 1950-ум суръати аҷиби рушд дошт. Он дар солхои 60-ум паст шуд ва дар солхои 70-ум боз хам паст шуд, гарчанде ки вай нисбат ба мамлакатхои мутараккии капиталистй баландтар буд.
Ва мо инро дар Осиё ҳам мушоҳида карда истодаем, аммо бештари афзоиш дар ҳамон ҷост. Гуфта мешавад, Иёлоти Муттаҳида, дар байни кишварҳои G7, аз ин бӯҳрон зудтар наҷот ёфт. Сатҳи бекорӣ аз нигоҳи таърихӣ хеле паст аст, гарчанде ки сатҳи иштироки мардум дар бозори меҳнат ҳанӯз пурра барқарор нашудааст, вале паст аст. Ҳамин тавр, Иёлоти Муттаҳида низ танҳо бо шартҳои асосии афзоиши ММД ба хубӣ гузашта истодааст ва ҳоло Аврупо низ ба он шурӯъ мекунад, ба истиснои Британияи Кабир аз сабаби Brexit.
Ҳамин тавр, ин муҳим аст ва чунин ба назар мерасад, ки мо даҳсолаи бӯҳрони иқтисодии ҷаҳониро аз сар гузаронидаем ва чунин ба назар мерасад, ки он ба охир мерасад. Акнун, ин дар як системаи бебаҳра, ғайринақшагирӣ, бесарусомон ва инчунин ба таври васеъ нобаробар ва истисморкунандаи ҷаҳонии капиталистӣ аст. Ин гуна система пайваста ноустувор аст ва пайваста зиддият мепартояд, аз ин рӯ гуфтан мумкин нест, ки ин то абад идома хоҳад кард ва воқеан, сармутахассиси СБП дар Давос ҳушдор дод, ки як, ин маънои онро надорад, ки таназзули дигар нахоҳад буд. Тавре ки шумо мегӯед, баъзе хатарҳо вуҷуд доранд, зеро пастшавии миқдорӣ хотима меёбад ва ставкаҳои фоизҳо тадриҷан зиёд мешаванд, гарчанде ки бонкҳои марказӣ ин корро хеле ва хеле эҳтиёткорона мекунанд.
Баъзе хатарҳо вуҷуд доранд, бахусус дар ҳоле, ки маъмурияти Трамп баъзе муқарраротро дар бораи бонкҳои аз ҷиҳати системавӣ муҳим дар Иёлоти Муттаҳида ва воқеан, калонтаринҳо дар берун аз Иёлоти Муттаҳида лағв мекунад, хатаре вуҷуд дорад, ки боз як садамаи молиявӣ рух диҳад ва Хатар аз он иборат аст, ки дар ин маъмурият, ки дар он вазорати молия низ аз замони ба кор андохтани Трамп ҳайати пурраи худро пурра накардааст ва зиёда аз ин, сифати кормандон, ҳатто бо истилоҳи капиталистӣ, чандон баланд нест, ки Амрико давлат наметавонад мисли пештара буҳронҳоро дарбар гирад, аз ворид шудан ба бӯҳронҳои ҷаҳонӣ ва ё ба депрессияҳои бузург ворид шудани онҳо пешгирӣ кунад. Ин нақши хазинадорӣ ва захираи федералӣ буд, ки ҳамчун муассисаҳои молиявии ҷаҳонӣ амал мекунанд.
Ҳамин тавр, ҳамаи ин, албатта, пешгӯинашаванда аст ва албатта, капиталистҳо ҳамеша ба чунин хатарҳо назар мекунанд ва кӯшиш мекунанд, ки бо ҳамдигар рақобат кунанд, аз ҳамдигар бартарӣ дошта бошанд, аз нуқтаи назари тахмин ... ин масъалаи тахминҳои молиявӣ аст ... дуруст тахмин кардан дар ин ҷаҳони хатарҳои беақлона.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Ман мехоҳам як масъалаи дигареро низ баррасӣ кунам, ки ба наздикӣ дар The New York Times нашр шуда буд. Рӯзи душанбе онҳо мақолаеро бо сарлавҳаи "Популизм коҳиш меёбад, ки сабаби зиёфат дар Давос аст" нашр карданд. Бо популизм, албатта, мақола воқеан ба ифротгароии ростгаро дар шакли Марин Ле Пен дар Фаронса, AfD дар Олмон, овоздиҳии Brexit ва Трамп дар ИМА ишора мекунад. Акнун, шумо чӣ фикр доред? Оё популизми ростгаро шикаст хӯрд ё, тавре ки эҳтимол сафари Трамп ба WEF метавонад нишон диҳад, оё он бо қувваҳои WEF ва ҷаҳонишавии неолибералӣ ҷойгоҳ пайдо мекунад?
LEO PANITCH: Бале, ман фикр мекунам, ки ин мақолаи ҷолиб буд. Ман намедонам, ки онҳо фикр мекунанд, ки он коҳиш меёбад. Ман фикр намекунам, ки онҳо бо Доналд Трамп, ки дар он ҷо ин қадар равшантар, аз ҳама маъруф ва бениҳоят ифротгаро муаррифӣ мекунад, сабукӣ кардан мумкин нест. Популизмро дар маҷмӯъ ҳамчун як муроҷиат ба омма, ба синфи коргар, ба деҳқонон, деҳқонон ва ғайра фаҳмидан лозим аст, ки сохтори мавҷудаи сиёсӣ ва иқтисодиро ҳадаф қарор медиҳад, онҳоро масхара мекунад, бадном мекунад, ваъда медиҳад, ки хаёти он одамонро бехтар мегардонад, вале барои ташкилу сафарбар намудани онхо хамчун куввахои тавонои чамъиятй аз поён коре намекунад. Ин як кӯшиши савор шудан ба норозигии оммаи бузурги одамон аст, ки қудрати онҳоро на нисбат ба аҳолӣ ва на сохтори мавҷуда зиёд намекунад. Ва то андозае, ин метавонад воқеан коҳиш додани қудрати онҳоро дар бар гирад, зеро он созмонҳои онҳоро вайрон мекунад, хоҳ иттифоқҳои касаба ё ҳаракатҳои фермерӣ ё шумо чӣ доред.
Ин навъи популизм аз популизми чап хеле фарқ мекунад, ки мардуми Давос Ҷереми Корбинро намояндагӣ мекунанд ё Берни Сандерсро ҳамчун намояндагӣ муайян мекунанд, ки ба таври возеҳ ба ҳавасмандкунӣ, тарбия ва ташкили нерӯҳои аз поён нигаронида шудааст. Ҳамин тавр, ин як намуди хеле гуногуни популизм аст ва ман фикр мекунам, ки синфҳои ҳоким дар Давос дар айни замон аз варианти рост ва чап нигаронанд. Аммо дар оянда онҳо ҳамеша аз тарафи чап хеле ва хеле бештар нигарон хоҳанд шуд, зеро он метавонад ба гирифтани моликияти шахсии онҳо, гирифтани сармояи онҳо, гирифтани воситаҳои истеҳсолот, тақсимот нигаронида шуда бошад ва аксар вақт нигаронида шудааст. , ва мубодила, ки барои истисмори одамон истифода мебаранд.
Дар аксари мавридҳо, тавре ки Трамп баръало нишон медиҳад, бо популистҳои рост ин тавр нест. Гуфта мешавад, ки хатар дар он аст, ки онҳо бо оташи миллатгароӣ бозӣ мекунанд. Азбаски ҷаҳонишавӣ гузариши давлатҳои миллиро дар бар намегирад, ҳамаи синфҳои ҳукмрон, муассисаҳои сиёсии ҳар як давлати миллӣ, ки ба ҷаҳонишавии неолибералӣ ворид шудаанд, маҷбур буданд, ки бо таҷдиди ҳувияти миллӣ, қонунигардонии мафҳуми манфиатҳои миллӣ ҳамзистанд. , ҳатто вақте ки онҳо иқтисодҳои худ, ҷомеаҳои худро барои ҳаракати озоди сармоя, муносибат кардан бо сармоядорони хориҷӣ ба мисли соҳибони ватанӣ ва ғайра боз кардаанд. , онҳо иҷозат доданд, дарро боз гузоштанд, ки як навъи риторикаи популистии миллатгароӣ ва сиёсатеро, ки мо дар Иёлоти Муттаҳида, дар Олмон, дар Фаронса, дар Аврупои Шарқӣ ба таври возеҳ мушоҳида кардем ва ғайра.
Медонед, онҳо аз ин метарсанд, зеро хатар дар он аст, ки онҳо наметавонанд баъзе шахсиятҳоро назорат кунанд, ки воқеан ба як навъ миллатгароён табдил меёбанд, ки ба дарун табдил меёбанд. Мо то ҳол далеле надорем, ки ин рӯй медиҳад. Мо хатто далеле надорем, ки дар Венгрия ва Польша ин вокеа руй дода бошад. Албатта, он коре, ки онҳо мекунанд, рафтори бениҳоят зишт нисбат ба ҳуқуқи башари гурезаҳо, муҳоҷирон ва дар воқеъ нисбати ақаллиятҳое мебошад, ки дар тӯли ҳазорсолаҳо дар ҷомеаи онҳо ҳамчун унсурҳои муҳиме буданд, на камтар аз лӯлиҳо ва ва ғайра.
Пас, шумо медонед, ин чизест, ки барои онҳо нописанд аст. Ин чизест, ки онҳо бодиққат назар мекунанд, аммо ман фикр намекунам, ки онҳо ҳам тамом шудааст. Ман фикр намекунам, ки онҳо ҳама чиз тамом шудааст. Онҳо шояд ҳоло аз он чизе ки Корбин муаррифӣ мекунад, бештар метарсанд, на аз хатаре, ки Ле Пен ба назар мерасад, аммо ман фикр намекунам, ки онҳо ин корро тамом кардаанд.
ГРЕГОРИ УИЛПЕРТ: Хуб. Хуб, мо бояд ҳоло онро дар он ҷо гузорем. Ман бо профессори фахрии илмҳои сиёсӣ дар Донишгоҳи Йорк, Торонто, Лео Панитч сӯҳбат мекардам. Бори дигар ташаккур, ки имрӯз ба мо ҳамроҳ шудед, Лео.
ЛЕО ПАНИТЧ: Боз дидани шумо хеле хуш аст, Грег. Хайр.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Дере нагузашта, ва ташаккур барои ҳамроҳ шудан ба The Real News Network.n аз хатаре, ки Ле Пен ба назар мерасид, муаррифӣ мекунад, аммо ман фикр намекунам, ки онҳо ин корро тамом кардаанд.
ГРЕГОРИ УИЛПЕРТ: Хуб. Хуб, мо бояд ҳоло онро дар он ҷо гузорем. Ман бо профессори фахрии илмҳои сиёсӣ дар Донишгоҳи Йорк, Торонто, Лео Панитч сӯҳбат мекардам. Бори дигар ташаккур, ки имрӯз ба мо ҳамроҳ шудед, Лео.
ЛЕО ПАНИТЧ: Боз дидани шумо хеле хуш аст, Грег. Хайр.
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ: Ин қадар вақт ва ташаккур ба шумо барои ҳамроҳ шудан ба Шабакаи News Real.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан