नर्मन फिन्केल्स्टेन र मोइन रब्बानीले गाजामा हालैका घटनाहरूका बारेमा हिजो आपतकालीन शिक्षण सत्र आयोजना गरे। यो त्यो सत्रको रेकर्डिङ र रश ट्रान्सक्रिप्ट हो। भिडियोमा यहाँ र त्यहाँ केही ब्लिपहरू छन् जुन हामी आशा गर्छौं कि दर्शकहरूले माफी दिनुहुनेछ किनकि हामीले द्रुत रूपमा परिवर्तन भएको परिस्थितिको प्रतिक्रियामा यसलाई छिटो बाहिर निकाल्ने प्रयास गरेका छौं।
मौलिक भिडियो उपलब्ध छ यहाँ।
रश ट्रान्सक्रिप्ट:
(PDF उपलब्ध छ यहाँ अफ-साइट पढ्नको लागि)
Norman Finkelstein
ठीक छ, साथीहरू, तपाईंहरू जो भर्खरै हामीसँग सामेल हुनुभएको छ, प्रोटोकल हुन गइरहेको छ म पृष्ठभूमिमा बोल्न जाँदैछु, वर्तमान परिस्थितिको ऐतिहासिक पृष्ठभूमि, र त्यसपछि मौइन रब्बानीले वर्तमानमा के भइरहेको छ वा के हो भनेर बोल्नेछन्। अक्टोबर ७ गते देखि खुल्यो । "यो अक्टोबर 7 युद्ध पछि इजरायली राजनीतिक सैन्य प्रतिष्ठान को लागी सबैभन्दा ठूलो झटका हो" को रेखाहरु संग धेरै टिप्पणीहरु छन्, जुन 1973 वर्ष भन्दा बढी एक दिन पहिले, आधा शताब्दी थियो। त्यसोभए म सबैभन्दा पहिले के गर्न चाहन्छु, किनकि मलाई लाग्छ कि तपाईं मध्ये धेरैलाई ऐतिहासिक पृष्ठभूमिको कुनै सम्झना वा ज्ञान छैन। त्यसैले अक्टोबर १९७३ को युद्धको सन्दर्भले पनि यहाँका मानिसहरूका लागि खासै अर्थ राख्दैन। र म त्यो पृष्ठभूमि भर्न चाहन्छु, ऐतिहासिक सन्दर्भका ती पक्षहरूमा ध्यान केन्द्रित गर्दै जुन अहिले के भइरहेको छ भनेर बुझ्न सान्दर्भिक छन्। त्यसोभए, तपाइँको अनुमति संग, म अब त्यो लामो इतिहास को माध्यम बाट जाँदैछु, तर यो एक धेरै संकुचित रूप मा हुन गइरहेको छ र यदि तपाइँसँग त्यो इतिहास बारे मलाई सोध्न को लागी कुनै प्रश्न छ भने तपाइँ स्वतन्त्र महसुस गर्नुहुनेछ। म यो पनि भन्न जाँदैछु कि समग्रमा, म मेरो कुनै पनि दाबी कागजात गर्दिन। यद्यपि, यदि तपाइँलाई मैले गरेको दावीहरूको बारेमा कुनै शङ्का छ भने, तपाइँ स्वतन्त्र महसुस गर्नुपर्छ, कि त मलाई पछि प्रश्न गर्नुहोस्, वा म तपाइँलाई स्रोतहरू देखाउन सक्छु जसले मलाई लाग्छ, पर्याप्त कागजातहरू प्रदान गर्नेछ। त्यसोभए सावधान रहनुहोस्, म हरेक बिन्दुको लागि यसलाई कागजात बनाउन सक्दिन, अन्यथा हामी हालको स्थितिमा पुग्न सक्दैनौं, वा यसको सन्दर्भ जून 50 युद्ध हो। जुन १९६७ को युद्धको क्रममा, इजरायलले सिरियाली गोलान हाइट्स, इजिप्टको सिनाई, गाजाको वेस्ट बैंक जस्ता धेरै क्षेत्रहरू कब्जा गरे। र जसलाई "अधिग्रहित क्षेत्रहरू" वा कहिलेकाहीँ शब्द, संक्षिप्त नाम "ओपीटी" - ओक्युपाइड प्यालेस्टिनी क्षेत्रहरू प्रयोग गरियो। जुन १९६७ को युद्धको लगत्तै, संयुक्त राष्ट्र संघको महासभा र त्यसपछि संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद् - दुबै निकायहरू - "इजरायल-अरब द्वन्द्व" को समाधानका लागि सर्तहरू स्थापना गर्ने प्रयासमा केन्द्रित भए। यसलाई अझै "इजरायली-प्यालेस्टाइन द्वन्द्व" भनिएको थिएन। यो एक फराकिलो आयाम थियो, इजरायल-अरब द्वन्द्व र आधारभूत सर्तहरू संयुक्त राष्ट्र सङ्घीय प्रस्ताव २४२ भनिने वा सङ्ख्यामा परेका थिए। संयुक्त राष्ट्र सङ्घको प्रस्ताव २४२, जुन सुरक्षा परिषद्ले सर्वसम्मतिले पारित गरेको थियो, संयुक्त राष्ट्र सङ्घको प्रस्ताव २४२ मा अनिवार्य रूपमा दुईवटा घटक थिए:
कम्पोनेन्ट नम्बर एक यो थियो कि संयुक्त राष्ट्र संघको प्रस्ताव 242 को प्रस्तावनामा राखिएको सिद्धान्त अनुसार युद्ध द्वारा कब्जा गरिएको क्षेत्र अस्वीकार्य छ, इजरायलले युद्धको क्रममा कब्जा गरेको भूभागबाट फिर्ता लिन अन्तर्राष्ट्रिय कानून अन्तर्गत बाध्य भएको थियो, जुन 1967 को युद्धको समयमा, तिनीहरूले, गोलान हाइट्स, पूर्वी जेरुसेलम र गाजा सहित वेस्ट बैंक, र इजिप्शियन सिनाईलाई दोहोर्याउन।
संयुक्त राष्ट्र संघको प्रस्ताव 242 को अर्को घटक, संयुक्त राष्ट्र प्रणालीमा प्रत्येक राज्यलाई आफ्ना छिमेकीहरूसँग शान्तिमा बस्ने अधिकार छ भन्ने सिद्धान्त अनुसार, दोस्रो घटक अरब राष्ट्रहरूले इजरायलको राज्यको रूपमा अस्तित्वको अधिकारलाई मान्यता दिनु थियो। क्षेत्र, संयुक्त राष्ट्र बडापत्रका सिद्धान्तहरू अनुरूप। त्यो थियो quid pro quo, पूर्ण इजरायली, इजरायलको यस क्षेत्रमा राज्यको रूपमा अस्तित्वको अधिकारको पूर्ण मान्यता। अब, जब प्रस्ताव पारित भयो, संयुक्त राष्ट्रले ती सिद्धान्तहरूको आधारमा कुनै प्रकारको समाधान हासिल गर्न प्रयास गर्न गुन्नर जारिङ नामक विशेष मध्यस्थकर्ता नियुक्त गर्यो। सुरु देखि यो स्पष्ट थियो कि नाटक मा मुख्य नायक इजिप्ट हुनेछ। त्यसबेला इजिप्ट यस क्षेत्रको सबैभन्दा शक्तिशाली शक्ति थियो, र त्यहाँ इजिप्टको सहमति, इजिप्टको सम्झौता बिना समाधानको कुनै सम्भावना छैन भन्ने मान्यता थियो। गुन्नार जारिङ शान्ति मिसनमा गए, इजिप्ट र इजरायलको बीचमा कूटनीतिलाई अगाडि बढाए, अन्ततः, धेरै असफल प्रयासहरू पछि, उनले द्वन्द्व अन्त्य गर्न सर्तहरू राख्ने संकल्प गरे। र तिनले ती सर्तहरू इजिप्टलाई प्रस्तुत गरे, र तिनले ती सर्तहरू इजरायललाई प्रस्तुत गरे। सर्तहरू संयुक्त राष्ट्रको प्रस्ताव 242 सँग कडा अनुरूप थिए। इजिप्टले "जारिङ मिशन" को सर्तहरू स्वीकार गर्यो। त्यसपछि बल इजरायलको कोर्टमा थियो। इजिप्टले इजरायललाई मान्यता दिन मात्र नभई इजरायलसँग औपचारिक शान्ति सन्धिमा हस्ताक्षर गर्न पनि स्वीकार गर्यो। र अब, मैले भनेझैं, बल इजरायलको कोर्टमा थियो, र एक धेरै नाटकीय क्षणमा, इजरायलले जवाफ दियो, र अब म इजरायललाई उद्धृत गर्नेछु, "इजरायल जून 1967 भन्दा पहिलेको लाइनहरूमा पछि हट्नेछैन।" यसको मतलब इजरायलले संयुक्त राष्ट्रसंघको प्रस्ताव 242 को एउटा भागलाई पालना गर्न अस्वीकार गर्यो, अर्थात्, "युद्धद्वारा क्षेत्रहरू जित्न अस्वीकार्य छ" र त्यसैले इजरायलले 1967 युद्धको क्रममा कब्जा गरेको सबै क्षेत्रको नियन्त्रण त्याग्न बाध्य भयो।
अब, त्यो बिन्दुमा, 1971 मा, जब इजरायलले अन्तर्राष्ट्रिय कानूनको पालना गर्न अस्वीकार गर्यो, र विशेष गरी संयुक्त राष्ट्र संघको प्रस्ताव 242 लाई पालना गर्न अस्वीकार गर्यो, संयुक्त राष्ट्रका महासचिव - उनको नाम थियो यू थान्ट। उहाँ बर्माका हुनुहुन्थ्यो र उहाँ उल्लेखनीय रूपमा सभ्य मानिस हुनुहुन्थ्यो - सायद मेरो विचारमा यसको लायकको लागि - संयुक्त राष्ट्रका एकमात्र सभ्य महासचिव थिए। उहाँ एक धेरै नम्र व्यक्ति हुनुहुन्थ्यो, उहाँ एक बौद्ध हुनुहुन्थ्यो, तर उहाँ उल्लेखनीय रूपमा पनि हुनुहुन्थ्यो त्यसैले आफ्नो स्थितिमा उहाँ उल्लेखनीय रूपमा इमानदार हुनुहुन्थ्यो। द्वन्द्व अन्त्यका लागि ती सर्तहरू इजरायलले अस्वीकार गरेलगत्तै उनले भने, “शान्तिपूर्ण समाधानको खोजीमा अहिलेको गतिरोध कायमै रहे ढिलो वा ढिलो नयाँ लडाइँ हुने कुरामा अलिकति शंका गर्न सकिन्छ।” , इजरायलको पुनरावृत्तिलाई दिईयो, उसले अन्तर्राष्ट्रिय कानूनको पालना गर्न अस्वीकार गरे, जसरी यू थान्टले औंल्याए, युद्ध तब अपरिहार्य भयो। ढिलो होस् वा ढिलो नयाँ लडाइहरू फुट्नेछ।
इजरायलले बस्तीका सर्तहरू स्वीकार गर्न अस्वीकार गरेपछि अगाडि बढ्यो, इजरायलले त्यसपछि आफ्ना बस्तीहरू विस्तार गर्न अगाडि बढ्यो, त्यस समयमा, यो सिनाई प्रायद्वीपमा थियो, जुन इजिप्टको क्षेत्र थियो। यो स्पष्ट भयो कि इजरायलले सिनाई, इजिप्टको सिनाईको नियन्त्रण कहिल्यै छोड्ने छैन। र त्यस बिन्दुमा, इजिप्टले भने, वा इजिप्टको तत्कालीन राज्य प्रमुख, अनवर अल-सदातले भने, "हामी आक्रमण गर्न जाँदैछौं। तपाईंले हामीलाई कुनै विकल्प दिनुभएको छैन। तपाईंले जित्नुभएको इलाका त्याग्न अस्वीकार गर्नुहुन्छ। तपाईंले अन्तर्राष्ट्रिय कानुनलाई बेवास्ता गरिरहनुभएको छ, तपाईंले हामीलाई युद्ध गर्नु बाहेक कुनै विकल्प दिनुभएको छैन।”
मैले अहिले दशकअघि प्रकाशित एउटा पुस्तकमा लेखेको थिएँ, मैले भनेँ, किनकि यो अक्टोबर युद्ध, जसलाई तपाईंहरूमध्ये धेरैलाई थाहा छ, "एक आश्चर्य" भनियो। इजरायल छक्क पर्यो। र वास्तवमा, मैले लेखे जस्तै, "इतिहासमा कुनै पनि युद्ध अक्टोबर 1973 मा अचम्मको आक्रमण जति उन्नत प्रचार संग शुरू भएको छैन।[1]"तपाईले आफैलाई यो प्रश्न सोध्न सक्नुहुन्छ, "किन इजरायलले अनवर सदातले आक्रमण गर्ने चेतावनीलाई बेवास्ता गर्यो?" र त्यहाँ तपाईं को मानसिकता मा प्राप्त गर्न छ वर्तमान इजरायली नेतृत्व र वर्तमान जनसंख्या। इजरायलीहरू बीचको दृष्टिकोण, र यो व्यापक थियो, युद्ध अरबी खेल होइन, अरबहरूसँग कुनै सैन्य विकल्प थिएन। जुन 1967 मा अरबहरूले भोगेको अपमानजनक पराजय पछि, जसलाई कहिलेकाहीँ छ-दिवसीय युद्ध भनिन्छ, यो विचार इजरायली नेतृत्वमा तर जनतामा पनि बस्यो, अरबहरू लड्न असमर्थ छन्। त्यसकारण इजरायलका तत्कालीन विदेशमन्त्री जनरल मोशे दयान, जो त्यतिबेला चर्चित थिए, मलाई थाहा छैन उहाँको एक आँखामा समुद्री डाकूको प्याचको लागि, र नायकको रूपमा उहाँलाई कति जनाले चिन्नुहुन्छ। जून '67 युद्ध, उनले भने, "अरबहरूको कमजोरी यति गहिरो जरा गाडिएको कारकहरूबाट उत्पन्न हुन्छ कि मेरो विचारमा, तिनीहरू सजिलैसँग पराजित हुन सक्दैनन्।" आफ्ना सिपाहीहरूको नैतिक, प्राविधिक र शैक्षिक पछाडी। इजरायली सैन्य इतिहासको अर्को शक्तिशाली व्यक्ति, तर इजरायली राजनीतिक इतिहासमा पनि यित्जाक राबिनले त्यस समयमा भने, "जब हामीले अरब धम्कीहरू सुन्छौं तब हाम्रो सेना परिचालन गर्न आवश्यक छैन," जसको अर्थ सादातको धम्की हो। "अरबहरूसँग उनीहरूको सैन्य र राजनीतिक कार्यको समन्वय गर्ने क्षमता कम छ।" तत्कालीन विदेशमन्त्री अब्बा इबेनले आफ्नो संस्मरणमा टिप्पणी गरे कि छिमेकीहरूलाई कम नस्लको रूपमा लिने प्रकट नियतिको वातावरण राष्ट्रिय प्रवचनमा फैलिन थालेको छ। र एक सैन्य इतिहासकार, एक इजरायली सैन्य इतिहासकार, उनले टिप्पणी गरे कि इजिप्टका सैनिकहरूलाई दिइएको उपनाम तिनीहरूलाई "बाँदर" भनिन्छ।
त्यसोभए के निष्कर्ष निकाल्न सकिन्छ, मलाई लाग्छ, त्यो अक्टोबर 1973 को युद्धको बारेमा, नम्बर एक थियो, यो वास्तवमै अचम्मको कुरा थिएन कि एक पटक इजरायलले सिनाईबाट फिर्ता लिन अस्वीकार गरे, जसरी यू थान्टले भने, युद्ध अपरिहार्य भयो। तर अर्को कुरा म बनाउँछु, किनकि यो त्यतिबेला सामान्य थियो, र यो अहिले गाजा र इजरायलका घटनाहरू वरपरको वर्तमान छलफलमा सामान्य भएको छ - यो अक्टोबर 1973 मा के भयो भन्ने सन्दर्भमा छलफल भइरहेको छ, आजको रूपमा। बुद्धि असफलता। तर अन्ततः मेरो विचारमा यो गुप्तचर असफलता थिएन, यो एक राजनीतिक असफलता थियो। इजरायलले शान्ति पाउन सक्थे, तर अरबहरूले प्रतिरोध गर्दैनन् भन्ने नस्लवादी धारणाबाट जन्मेको, यसले विजय रोज्यो। त्यो त्यतिबेलाको समस्या थियो, र यो मलाई लाग्छ, जसरी मलाई लाग्छ कि माउइन पुग्नेछ, यो आजको समस्या हो। यो मौलिक रूपमा एक "खुफिया विफलता" होइन, यो मौलिक रूपमा एक राजनीतिक असफलता हो किनभने इजरायलीहरूको राजनीतिक गणना थियो, र छ, तपाईंले यति अपमानित गर्न सक्नुहुन्छ, त्यसरी अरबहरूलाई वशमा पार्न सक्नुहुन्छ, र तिनीहरू यति स्वाभाविक रूपमा अयोग्य छन्, कि अन्तमा। दिन, बल प्रबल हुनेछ र सामान्यतया अरबहरू - वा विशेष गरी प्यालेस्टिनीहरूले - स्वीकार गर्नेछन्।
ठीक छ, अब म वर्तमान अवस्थाको पृष्ठभूमिमा फर्कन्छु। सबैभन्दा पहिले, र तपाईंहरू मध्ये जो आधारभूत तथ्यहरूसँग परिचित हुनुहुन्छ, तपाईंले मलाई एक प्रकारको इन्साइक्लोपीडिया प्रविष्टि दिनुभएकोमा माफ गर्नुहुनेछ, तर मलाई लाग्छ कि तपाईंले ती आधारभूत तथ्यहरू थाहा नभएसम्म, तपाईंले वास्तवमा के भयो भनेर बुझ्न सक्नुहुन्न। पहिलो नम्बरमा, गाजाको ७० प्रतिशत जनसङ्ख्या १९४८ युद्धका शरणार्थीहरू र उनीहरूका सन्तानहरू समावेश छन्। अर्थात्, गाजाको ७० प्रतिशत जनसङ्ख्यामा सन् १९४८ मा आफ्नो मातृभूमिबाट निष्कासित भएका मानिसहरू र निष्कासन गरिएकाहरूमध्ये वंशजहरू (र यस बिन्दुमा सन्तानका वंशजहरू) समावेश छन्। अन्तर्राष्ट्रिय कानून अनुसार, जनसंख्याको 70 प्रतिशत, शरणार्थीको रूपमा। नम्बर दुई, गाजाको आधा जनसंख्या - यसको जनसंख्या 1948 मिलियन छ - यसमा आधा बालबालिकाहरू छन्। हामी कुरा गर्दैछौं, र मलाई लाग्दैन कि यो कहिल्यै बिर्सनु पर्छ, हामी बच्चाहरूको बारेमा कुरा गर्दैछौं। सायद यो पोडकास्ट सुन्ने कोही भन्दा कान्छो। नम्बर तीन, गाजा भगवानको पृथ्वीमा सबैभन्दा घनी जनसंख्या भएको ठाउँहरू मध्ये एक हो। यो टोकियो भन्दा धेरै घनी जनसंख्या भएको छ र त्यो जनसंख्या पाँच माइल चौडा र 70 माइल लामो पट्टीमा सीमित छ। यसको व्यावहारिक अर्थ के हो? ठिक छ, म आज बिहान वरिपरि हेर्दै थिएँ एक समानता वा यसको अर्थ के हो भनेर चित्रण गर्ने तरिका। यसको अर्थ के हो, म हरेक बिहान कोनी टापु समुन्द्र किनारमा टहल्छु। त्यो पाँच माइल हो। गाजा कति चौडा छ - मेरो बिहानको जोग - र यसको लम्बाइ म्याराथनको लम्बाइ भन्दा कम छ। यो 1948 माइल छ। त्यो गाजा हो। पाँच माइल, मेरो बिहानको दौड, २५ माइल, म्याराथन।
गाजाको आधा जनसंख्या अहिले बेरोजगार छन्। मैले केही वर्षअघि लेखेको पुस्तकलाई फर्केर हेर्दै थिएँ, जुन इतिहासमा जान्छ, त्यो सङ्ख्या यथावत रह्यो । लगभग आधा जनसंख्या लगभग 2010 देखि, कम्तिमा 60 देखि, तर सम्भवतः लामो समय देखि बेरोजगार भएको छ। ६० प्रतिशत युवा बेरोजगार छन् । करिब आधा जनसंख्यालाई राहत एजेन्सीहरूले गम्भीर खाद्य असुरक्षाबाट पीडित भनी वर्गीकृत गरेका छन्। दुर्लभ अपवादहरू बाहेक, कोही पनि गाजामा जान सक्दैनन् र कोही गाजाबाट बाहिर जान सक्दैनन्। त्यसोभए, यदि तपाईंले भोकमरी आहारमा रहेको समाजको कल्पना गर्नुभयो जुन संसारको सबैभन्दा घनी जनसंख्या भएको क्षेत्रमा सीमित छ, र जसमा आधा जनसंख्या 18 वर्ष भन्दा कम उमेरको छ, जसलाई बालबालिकाको रूपमा वर्गीकृत गरिएको छ, तब तपाईं हुनुहुने छैन। पूर्व रूढिवादी बेलायती प्रधानमन्त्री डेभिड क्यामरुनले गाजालाई "खुला-हवा जेल" भनेर वर्णन गरेको सुन्दा छक्क पर्नु भयो। तपाईलाई यो सुन्न मन नपर्ने हुन सक्छ, तर बारुच किमरलिंग, जो इजरायलका प्रमुख समाजशास्त्रीहरू मध्ये एक थिए, जो उनको समयपूर्व निधन हुनु अघि, उनले गाजालाई 2003 मा वर्णन गरे - अब ध्यान दिनुहोस्, यो इजरायलले गाजाको नाकाबन्दी अघिको कुरा हो। म प्राप्त गर्नेछु - 2003 मा, उनले गाजालाई "अहिलेसम्मको सबैभन्दा ठूलो यातना शिविर" भनेर वर्णन गरे। त्यो गाजा हो।
अब गाजा गाजा कसरी भयो ? नक्सा मा एक संकेत देखि निरन्तर मृत्यु र विनाश को एक वस्तु को लागी। त्यसोभए, मलाई आफैलाई दोहोर्याउन अनुमति दिनुहोस्, 1967, संयुक्त राष्ट्रको प्रस्ताव 242, इजरायललाई आफ्ना छिमेकीहरूसँग शान्तिमा रहन दिने सम्झौताको बदलामा पूर्ण इजरायली फिर्ता। 1970 को शुरुवातमा, तत्कालीन प्रतिनिधि प्यालेस्टाइन संगठन, प्यालेस्टाइन लिबरेसन अर्गनाइजेसन, यसले द्वन्द्व समाधानका लागि ती सर्तहरूमा स्वीकार गर्यो, जसलाई दुई-राज्य समझौता भनिन्छ। PLO ले यसलाई स्वीकार गर्यो। इजरायलको लागि, यो एक स्रोत थियो आतंककिनभने प्यालेस्टाइनीहरूले 242 बमोजिम द्वन्द्वको समाधान स्वीकार गरे भने इजरायललाई घटनास्थलमा राखिने थियो। "तपाईँ किन अन्तर्राष्ट्रिय कानूनका सर्तहरूमा सहमत हुनुहुन्न?" तसर्थ, इजरायलले आतंकमा, सधैं जे गर्छ, त्यही गर्यो: यसले प्यालेस्टाइन लिबरेसन अर्गनाइजेसनलाई उक्साउने प्रयास गर्यो ताकि यसबाट कुनै प्रकारको सैन्य कारबाही होस्। त्यसपछि इजरायल पीएलओलाई ध्वस्त पार्ने मनसाय लिएर आउँछ। किन इजरायलले PLO लाई नष्ट गर्न चाहेको थियो? ठीक छ, एक धेरै राम्रो इजरायली इतिहासकार Avner Yaniv, उनले भने किनभने इजरायलले प्यालेस्टिनी शान्ति आक्रमण रोक्नु पर्यो। र त्यसो गर्नको लागि, यसले जुन 1982 मा लेबनानमा आक्रमण सुरु गर्यो। त्यस समयमा, PLO लेबनानमा मुख्यालय थियो, र त्यो युद्धको क्रममा, इजरायलले मारे, अनुमानित 15,000 देखि 20,000 प्यालेस्टाइनी र लेबनानीहरू, अत्यधिक नागरिकहरू। पछि - मोइन, तपाईं अझै हामीसँग हुनुहुन्छ? – [मोइन: हो, म हुँ.] ठीक छ, के तपाईलाई थाहा छ हामीले तपाईलाई देख्न सक्दैनौं? [मोइन: ओह, माफ गर्नुहोस्। मैले भर्खरै एक गिलास पानी लिएको थिएँ.] ठीक छ, तपाईं त्यहाँ हुनुहुन्छ भनेर निश्चित गर्न चाहनुहुन्छ किनभने म यहाँ छु यो विशेष इतिहास के वास्तवमा हामी धेरै संख्याको लागि जीवित इतिहास साना कासिम यहाँ छ?
निकोलस केलर
मलाई लाग्दैन कि साना भित्र पस्न सक्षम छिन् - हामी क्षमतामा छौं।
मोइन रब्बानी
उनी यहाँ छिन्। उनी सायद मौन छिन्।
Norman Finkelstein
ओह, तपाईं सानालाई अनम्युट गर्न सक्नुहुन्छ? साना, तिमी त्यहाँ छौ?
Norman Finkelstein
म सानालाई चिन्न चाहन्छु किनभने उनी अगस्ट 1982 मा बेरुतमा इजरायली बमबारीको बेला बेरुतमा थिइन्। उनी यसबाट बाँचेकी छिन्। र उनी, आमा हुनुका साथै एक अद्भुत, अद्भुत शिक्षिका हुनुको साथै, त्यो भयानक आक्रमण पछि प्यालेस्टिनीहरूको अधिकारको लागि लड्ने फ्रन्ट लाइनमा छिन्। जब तपाईले अहिले संख्याहरू सुन्नुहुन्छ, ती सबै जत्तिकै स्तब्ध पार्ने, मैले मानिसहरूलाई, सबै संख्याहरू, गाजामा भएका सबै इजरायली आक्रमणहरूमा र अहिले पनि 1982 मा इजरायलले लेबनानमा गरेको डरलाग्दो डरको तुलनामा तिनीहरू फिक्का देखिन्छन्। सन् १९८२ मा प्यालेस्टाइनीहरू पराजय भएका थिए, कमसेकम सैन्य पक्षमा भने ठूलो हार बेहोरेको थियो । र चीजहरू आवधिक रूपमा के हुन्छ जस्तो देखिन्छ। यो प्यालेस्टिनी वा प्यालेस्टिनी संघर्षको अन्त्य जस्तो देखिन्थ्यो। राष्ट्रिय सुरक्षा सल्लाहकारको नाम Zbigniew Brzezinski, उनले प्रसिद्ध रूपमा भने, "बाय-बाई PLO," त्यो समाप्त भयो।
खैर, 1987 मा, कब्जा गरिएको इलाकामा प्यालेस्टिनीहरूले, विदेशबाट कुनै समर्थन नपाएको देखेर, आफ्नो भाग्य आफ्नै हातमा लिने निर्णय गरे। र तिनीहरूले सुरु गरे जसलाई इन्तिफादा भनिन्छ, ती क्षेत्रहरूमा इजरायली कब्जाको बिरूद्ध अत्यधिक अहिंसात्मक नागरिक विद्रोह। त्यो नागरिक विद्रोहको समयमा मैले गर्मीमा त्यहाँ धेरै समय बिताएँ। र तपाईहरु मध्ये जसलाई यो सम्झना छैन, म केवल यो भन्न सक्छु कि यो प्यालेस्टिनी जनताको जनसमुदाय द्वारा गहिरो प्रेरणादायक विद्रोह थियो, सबैभन्दा साधारण प्यालेस्टाइनी जनता, शाब्दिक उमेर देखि, म भन्छु तीन देखि नब्बे उमेर सम्म। । तपाईंले शिशु बच्चाहरू देख्नुभयो र हजुरआमाहरू देख्नुभयो जो आफ्नै तरिकाले त्यो अहिंसक नागरिक विद्रोहमा सहभागी थिए। इजरायलीहरूले त्यो विद्रोहको एकदमै क्रूर दमन सुरु गरे, त्यो समयका रक्षामन्त्री यित्जाक राबिनले प्यालेस्टिनी नागरिकहरूलाई "हामी बल, शक्ति र कुटपिट गर्न जाँदैछौं" भन्ने नारामा प्रसिद्ध रूपमा संकुचित गरिएको थियो। तिनीहरूलाई आत्मसमर्पण गर्न लगाउनुहोस्।
विभिन्न कारणहरूले गर्दा, अहिले जान लायक छैन, त्यो पहिलो प्यालेस्टिनी इन्तिफादा वा प्यालेस्टिनी विद्रोह, नागरिक विद्रोह, वास्तवमा पराजित भएको थियो। र त्यो हारको चरमोत्कर्ष सन् १९९३ मा आयो, जसलाई ओस्लो सम्झौता भनिन्छ। र त्यो वार्षिकोत्सव मात्र, बोल्ने, मनाइएको थियो। यो 1993 वर्ष पहिले थियो। यो सेप्टेम्बर 30, 13 थियो, त्यसैले यो 1993 वर्ष पहिले यो गत महिना थियो। र वास्तवमा, मोइन रब्बानीले ओस्लोमा के भयो भन्ने बारे अन्तर्दृष्टिपूर्ण सोचेका थिए। ओस्लोको तल्लो रेखा धेरै सरल छ: प्यालेस्टिनीहरूको लागि प्रोफेसर र प्रवक्ता एडवर्ड सेडले भनेजस्तै, उनले भनेका थिए कि यो "प्यालेस्टिनी आत्मसमर्पण" थियो। इजरायलले आफ्नो पेशालाई तर्कसंगत बनाउने निर्णय गर्यो, र पेशालाई तर्कसंगत बनाउनुको अर्थ हो, हामीले किन फोहोर काम गर्ने र अन्तर्राष्ट्रिय क्यामेराको अगाडि नराम्रो हेर्ने? हाम्रो लागि फोहोर काम गर्न केही प्यालेस्टिनीहरूलाई काममा लगाउनुहोस्। र पीएलओ त्यो समय निराश थियो र पहिले नै धेरै भ्रष्ट थियो। र त्यसैले PLO मूलतः, यसलाई क्रूड रूपमा राख्नको लागि, तर मलाई सही रूपमा लाग्छ, यसले पक्षहरू बदल्यो। यो अब रिमोट कन्ट्रोलद्वारा इजरायली कब्जा कायम राख्न इजरायलको उप-ठेकेदार बन्यो। र हामीले भन्नु पर्छ, इजरायल उल्लेखनीय रूपमा सफल थियो। यो इजरायलीहरूका लागि एउटा प्रयोग थियो: यदि हामीले उनीहरूलाई शक्तिको केही सुविधा दियौं भने के हामी हाम्रा सबै फोहोर कामहरू गर्ने सहयोगीहरूको वर्ग सिर्जना गर्न सक्छौं?
अब पछि, मलाई सम्झना छ, धेरै मानिसहरूले शंका गरे कि इजरायलीहरूले कहिल्यै सेवा गर्नेछन्, मलाई माफ गर्नुहोस्, प्यालेस्टिनीहरूले इजरायली सरकारको इच्छुक सहयोगीको रूपमा सेवा गर्नेछन्। र यद्यपि त्यो शंका अहिले सम्म हटाइएको छ, "प्यालेस्टाइन प्राधिकरण" भनिन्छ, जुन प्रभावमा प्यालेस्टाइन लिबरेशन अर्गनाइजेसनको वंशज हो, इजरायलसँग इच्छुक सहयोगी हो। त्यसपछि राष्ट्रपति क्लिन्टनको नेतृत्वमा इजरायल र प्यालेस्टिनीहरू बीचको सम्झौतामा छाप लगाउन अर्को प्रयास भयो। त्यो प्रयास 2000 मा क्याम्प डेभिडमा आयो। म क्याम्प डेभिडको जटिलताहरूमा जान चाहन्न। म यसको सार मात्र प्रस्तुत गर्नेछु। यसको सार क्लिन्टन भनिन्छ, हाम्रो राष्ट्रपति बिल क्लिन्टनको नाममा, द्वन्द्व समाधानको लागि "क्लिंटन मापदण्डहरू"। क्लिन्टन मापदण्डहरू, स्पष्ट रूपमा बोल्न, तिनीहरू भयानक थिएनन्, तिनीहरू भयानक थिएनन्, तर तिनीहरू थिए, तपाईं भन्न सक्नुहुन्छ, एक समझौता हासिल गर्ने आधार। प्यालेस्टिनीहरू र इजरायलीहरूले मापदण्डहरू स्वीकार गरे - दुबै पक्षहरूले मूल रूपमा एउटै अभिव्यक्ति प्रयोग गरे - आरक्षणका साथ। तर, सहमति भएपछि इजिप्टको भूभाग रहेको ताबा नामक क्षेत्रमा पुनः वार्ता सुरु हुँदा कुनै समयमा वर्तमान प्रधानमन्त्री एहुद बराकले वार्तालाई तोडिदिएपछि समाधानको प्रयास भएको प्रमाणित भयो । गर्भपतन गर्ने। त्यसको लगत्तै, प्यालेस्टिनीहरू फेरि, माउइन, मलाई सच्याउनुहोस्, यो दोस्रो इन्तिफादा कुन महिना सुरु हुन्छ, सेप्टेम्बर 2000?
मोइन रब्बानी
हो, अगस्टको अन्त्य र त्यसपछि सेप्टेम्बर, हो, २०००।
Norman Finkelstein
ठीक छ प्यालेस्टिनीहरू फेरि इजरायली कब्जा विरुद्ध नागरिक विद्रोहमा जान्छन्। अब, फेरि म विवरणहरूमा जान सक्दिन, तर म आधारभूत तथ्यहरू स्थापित गर्न चाहन्छु। त्यो दोस्रो इन्फादा पहिलो इन्फादा जस्तै नागरिक तरिकामा सुरु भयो। तर तत्कालीन इजरायली प्रधानमन्त्री एहुद बाराकले निर्णय गरे कि "हामीले यो इन्तिफादालाई पहिले जस्तै नियन्त्रणबाट बाहिर निस्कनबाट जोगाउन गेट-गोबाट अधिकतम मृत्यु दिनु पर्छ।" त्यसैले इजरायलले दोस्रो इन्तिफादाको सुरुका केही दिनमै फायर गर्यो, इजरायलले ए फायर गर्यो लाखौं अहिंसात्मक प्रदर्शन गरिरहेका प्यालेस्टाइनीहरूमाथि गोली प्रहार। र तेस्रो हप्ताको अन्त्यमा, मलाई लाग्छ, अनुपात 20 प्यालेस्टाइनीको मृत्यु विरुद्ध एक इजरायली मृत्यु थियो। ठीक छ, त्यसको अनुहारमा, यो पूर्ण रूपमा भविष्यवाणी गरिएको थियो कि कुनै समयमा दोस्रो इन्टिफादा नियन्त्रण बाहिर जान्छ र हिंसात्मक हुनेछ। र यो वास्तवमा के भयो। प्यालेस्टिनी र इजरायली पक्षमा पर्याप्त मृत्यु भएको थियो। यो 2,400 प्यालेस्टिनी मारिएको थियो, 800 इजरायलीहरू मारिए - यो लगभग तीन देखि एक थियो - ठूलो बहुमत नागरिकहरू थिए, र त्यो मूल रूपमा, यो बाहिर निस्कियो। यो आधिकारिक रूपमा कहिल्यै समाप्त भएन, दोस्रो इन्तिफादा, न त पहिलो इन्तिफादा वास्तवमै। यो आधिकारिक रूपमा कहिल्यै समाप्त भएन, तर त्यो दोस्रो विद्रोह बाहिर निस्कियो। अर्को ठूलो घटना 2005 मा आउँछ, जब गाजामा इजरायलीहरूले आफ्नो सेनालाई पुन: परिचालन गरे। इजरायलले गाजाबाट फिर्ता लिएको रूपमा प्रेसमा झूटो रूपमा चित्रण गरिएको छ। इजरायलले गाजाबाट कहिल्यै पछि हटेन, गाजाबाट आफ्ना बसोबास गर्नेहरूलाई हटाइयो, तर इजरायलले गाजा भित्रबाट गाजाको परिधिमा आफ्नो सेनालाई पुन: परिचालन गर्यो। तर इजरायल, त्यस दिनदेखि आजसम्म, अन्तर्राष्ट्रिय कानून अनुसार, गाजामा कब्जा गर्ने शक्ति रहन्छ।
त्यसकारण, ह्युमन राइट्स वाचले रिपोर्ट गरे अनुसार, इजरायली सेना गाजा भित्र होस् वा यसको परिधिमा पुन: तैनाथ गरियोस्, यो नियन्त्रणमा रहन्छ। आज सम्म, इजरायल अझै पनि गाजा मा कब्जा शक्ति छ। अब, मसँग कुराकानीको क्रममा त्यसको बारेमा केही कुराहरू छन्, किनकि मेरो विचारमा, इजरायललाई कब्जा गर्ने शक्तिको रूपमा बोल्नु अब सही छैन। गाजा, वेस्ट बैंक, पूर्वी जेरुसेलम, ती सबै इजरायलको भागको रूपमा समावेश गरिएको छ। अहिले जे भइरहेको छ, त्यो दुई राज्यबीचको द्वन्द्वको अर्थमा युद्ध होइन । यो आन्तरिक छ। र यो सबै भन्दा राम्रो मान्न सकिन्छ, मेरो विचारमा, तपाईंले सही भाषा पत्ता लगाउनु पर्छ र कुनै पनि भाषा कहिल्यै सिद्ध हुँदैन, तर यसलाई मान्नुपर्छ, कि त मेरो आफ्नै देश, संयुक्त राज्य अमेरिकामा दास विद्रोहको सम्झना दिलाउने दास विद्रोह, वा यसलाई इजरायलले गुलाग द्वीपसमूह स्थापना गरेको मानिन्छ। तपाईहरु मध्ये जसलाई त्यो सन्दर्भ थाहा छ, गुलाग द्वीपसमूह दास श्रम शिविर जुन स्टालिन युगमा सोभियत संघ अन्तर्गत स्थापित भएको थियो, इजरायलले गुलाग द्वीपसमूह स्थापना गरेको छ, तर आफ्नै देश भित्र। यो युद्ध होइन - जसरी अहिले भनिएको छ - इजरायल र एक विदेशी राज्य बीच। कम्तिमा, न्यूनतममा, इजरायल एक कब्जा गर्ने शक्ति रहन्छ, तर मेरो विचारमा, कारणहरूका लागि म पछि जान सक्छु, यो वास्तवमा अब कब्जा गर्ने शक्ति होईन, यसले दास जनसंख्याबाट नागरिक विद्रोहको सामना गरिरहेको छ।
सन् २००६ मा — र त्यहीँबाट हामी हालको स्थितिमा पुग्छौं — जनवरी २००६ मा कब्जा गरिएको प्यालेस्टाइन क्षेत्र र हमासमा संसदीय निर्वाचन भएको थियो । वन ती संसदीय चुनाव। जिमी कार्टर गाजामा हुनुहुन्थ्यो, हाम्रा पूर्व राष्ट्रपति, पूर्व अमेरिकी राष्ट्रपति, जिम्मी कार्टर चुनावको समयमा गाजामा हुनुहुन्थ्यो, र उहाँले तिनीहरूलाई "पूर्ण रूपमा इमानदार र निष्पक्ष चुनाव" भन्नुभयो। तिनीहरू यति इमान्दार र निष्पक्ष थिए कि तिनीहरूले सिनेटर हिलारी क्लिन्टनलाई गहिरो निराश तुल्याए, जसले त्यस समयमा भने, "हामीले कसले जित्ने हो भनेर निर्धारण गर्न हामीले केही गर्यौं भनेर निश्चित गर्नुपर्थ्यो।" यो लोकतान्त्रिक चुनावको अमेरिकी विचार हो।
अब, तुरुन्तै हमास सत्तामा आयो, इजरायललाई मान्यता दिने यसको स्थिति विकासको माध्यमबाट गइरहेको थियो। त्यतिन्जेलसम्म, यसले इजरायलको अस्तित्वलाई मान्यता दिन अस्वीकार गर्यो। तर त्यसबेला गाजामा संयुक्त राष्ट्रसंघका प्रमुख व्यक्तित्वहरूले भनेका थिए, चुनाव पछि, हमास विकसित हुँदैछ र अझै पनि विकसित हुन सक्छ। र गाजाका प्रमुख विशेषज्ञहरू मध्ये एक, उनले पछि लेखे, कि राजनीतिक समाधान हमास पक्षको पहुँचमा थियो, तर मात्र यदि संयुक्त राज्यको सक्रिय हस्तक्षेप, र युरोपेली संघको निष्क्रियताले सरकारमा यो प्रयोगलाई तोडफोड गरेको थिएन। । प्यालेस्टिनी पक्ष र विशेष गरी हमास पक्षमा अन्तर्राष्ट्रिय कानूनको आधारमा समाधान गर्ने वास्तविक सम्भावनाहरू थिए। इजरायल, अमेरिका र ईयूले तिनीहरूलाई तोडफोड गरे। यति मात्र भएको होइन । त्यसपछि इजरायलले गाजामा नाकाबन्दी लगाएको थियो । मानिसहरूले नाकाबन्दीलाई १६ वर्षअघि सन् २००७ मा सुरु गरेको भनी उल्लेख गरिरहँदा यसले मलाई अन्तै चिन्तित तुल्याउँछ। त्यो प्यालेस्टिनी चुनावको नतिजाबाट इजरायल असन्तुष्ट हुँदा सुरु भयो। जब नाकाबन्दी सुरु भयो, वा त्यसबेला संयुक्त राष्ट्रका प्रतिनिधिले भनेजस्तै, गाजामा आर्थिक गतिविधि ठप्प भयो, बाँच्नको मोडमा सर्दै। गत हप्ताका घटनाहरूमा चरम समस्याहरू सुरु भएपछि, जब जनतालाई निर्वाचन गर्न भनियो, निर्देशन दिइयो, आदेश दिइयो, आह्वान गरियो, तिनीहरूले गरे, तर परिणामहरू अमेरिका, इजरायल र इजरायलको जस्तो भएनन्। र EU चाहन्थे, तिनीहरूले त्यो नाकाबन्दीको प्रकोपद्वारा सजाय पाए।
2007 मा, अमेरिका, EU, र इजरायलले गाजामा हमास सरकारलाई उल्टाउनको लागि कू को प्रयास गरे। हमासले विद्रोहलाई असफल बनायो, र त्यस समयमा, इजरायल र अमेरिका र ईयूले नाकाबन्दी बढाए। डिसेम्बर 26 मा सुरुth, 2008, इजरायलले सुरु गर्यो, पहिलो होइन, दोस्रो होइन - त्यहाँ धेरै थिए जसलाई गणना गर्न धेरै गाह्रो छ - गाजामा आफ्नो हत्यारा आक्रमणहरू सुरु गर्यो। यो, जसलाई म अब उल्लेख गर्न गइरहेको छु, अपरेशन कास्ट लीड, सबैभन्दा राम्रो ज्ञात थियो, र यो 1982 मा लेबनानमा भएको घटनाको छेउमा अघिल्लो इजरायली आक्रमणहरूको तुलनामा, इजरायलले एम्नेस्टी इन्टरनेसनलले "द 22" भनिने सुरु गर्यो। मृत्यु र विनाशका दिनहरू।"
किन इजरायलले अपरेशन कास्ट लीड सुरु गर्यो? के यो गाजावासीहरूले गरेको केही थियो? के यो एक उत्तेजना थियो? गाजाका जनतालाई उक्साए ? होइन। त्यो बेला धेरै स्पष्ट थियो, र आज पनि स्पष्ट छ। इजरायल लेबनान मा 2006 मा नाटकीय सैन्य पराजय भोग्नु परेको थियो जब हिजबुल्लाह संग युद्ध भयो र हिजबुल्लाह ले इजरायल मा ठूलो हार ल्यायो। हिजबुल्लाहका प्रमुख सय्यद नसरल्लाहले यसलाई "ईश्वरीय विजय" भने। र इजरायल अब चिन्तित थियो - मलाई पक्का छैन कि "डराइफाइड" सही शब्द हो कि छैन, तर चिन्तित छ कि यसलाई यसको "प्रतिरोध क्षमता" भनिन्छ। अर्थात्, हिजबुल्लाहको विजयपछि अरबहरूले इजरायलसँग डराउने छैनन्। र यसैले इजरायलले आफ्नो प्रतिरोध क्षमता पुनर्स्थापित गर्न चाहान्छ र गाजामा एक हत्यारा आक्रमण सुरु गर्यो। आक्रमणको क्रममा - मलाई सही संख्या प्राप्त गर्न दिनुहोस् - 1,400 गाजानहरू मारिए। तीमध्ये चार-पाँच भागसम्म नागरिक थिए। 350 गाजान बालबालिका मारिए। इजरायली पक्षमा, दस लडाकुहरू मारिए, र तीन बालबालिका मारिए। इजरायलले गाजाको पूर्वाधारलाई पनि व्यापक रूपमा निशाना बनाएको छ र गाजाका ६,००० घरहरू समतल बनाएको छ।
त्यो घटनाको एउटा उल्लेखनीय नतिजा - र यसले प्यालेस्टिनीहरूको लागि अन्तर्राष्ट्रिय समर्थनको उच्च बिन्दुलाई प्रतिनिधित्व गर्यो - यो थियो कि रिचर्ड गोल्डस्टोन नामक दक्षिण अफ्रिकी जियोनिस्ट यहूदीले आफ्नो नाममा एउटा रिपोर्ट जारी गरे जसमा उनले युद्ध अपराध भनेको के हो भनेर विस्तृत रूपमा दस्तावेज गरे। र मानवता विरुद्ध सम्भावित अपराधहरू जुन इजरायलले ती "मृत्यु र विनाशको २२ दिन" को अवधिमा गरे। उनले पछि फिर्ता लिईयो उक्त रिपोर्टबाट उनको नाम आजसम्म रहस्यमै छ । 2014 मा, इजरायलले गाजामा अर्को गहन आक्रमण सुरु गर्यो। यसलाई अपरेशन डिफेन्सिभ शिल्ड भनियो। यो 51 दिन चल्यो। रेड क्रस को अध्यक्ष को प्रमुख, उनको नाम पीटर मूरर थियो। उहाँले गाजा भ्रमण गर्नुभयो र अब म उहाँलाई कल गर्दैछु, उहाँले भन्नुभयो, दिमागमा राख्नुहोस्, यो रेड क्रसको अन्तर्राष्ट्रिय समितिको अध्यक्ष हो। उसले धेरै युद्धक्षेत्र देखेको छ। वास्तवमा, उनको काम युद्ध क्षेत्रहरूको भ्रमण गर्नु हो। र उनले गाजा भ्रमण गरेपछि भने, "मैले यति ठूलो विनाश पहिले कहिल्यै देखेको छैन।" 550 बालबालिका मारिए, 18,000 घरहरू ध्वस्त भए। मैले टिप्पणीहरू माउइनमा फर्काउनु अघि अन्तिम कुरा, एक अन्तिम हताश प्रयासमा, गाजाको त्यो नाकाबन्दी तोड्ने अन्तिम हताश प्रयासमा, जसले यसलाई विश्वको सबैभन्दा ठूलो यातना शिविरमा परिणत गर्यो, यसको अर्को जिज्ञासु भिन्नता। एकाग्रता शिविर जहाँ आधा कैदीहरू बालबालिका हुन्। त्यस एकाग्रता शिविरबाट बाहिर निस्कन आज भन्दा पहिले गाजाका मानिसहरूले अन्तिम हताश प्रयास, 2018 मा आयो, "रिटर्नको ठूलो मार्च", जहाँ प्यालेस्टिनीहरूले अत्यधिक र अहिंसक रूपमा आफ्नो घरको नाकाबन्दी तोड्ने प्रयास गरे। र त्यहाँ धेरै मानव अधिकार रिपोर्टहरू जारी थिएनन्, तर त्यहाँ केही थिए। र सबैभन्दा विस्तृत र आधिकारिक, निष्कर्षमा पुग्यो, र अब म मेमोरीबाट कल गर्दैछु - तर मेरो मेमोरी यी चीजहरूमा धेरै राम्रो छ - इजरायलले लक्षित गर्यो, यो लक्षित, सम्झनुहोस्, त्यो नाकाबन्दी तोड्न प्रयास गर्न अहिंसक नागरिक विरोध। गाजा। यसले बालबालिकालाई लक्षित गर्यो, यसले चिकित्साकर्मीहरूलाई लक्षित गर्यो, यसले पत्रकारहरूलाई लक्षित गर्यो, र यसले ह्वीलचेयरमा जस्तै शारीरिक अपाङ्गता भएका मानिसहरूलाई लक्षित गर्यो। केहि बिन्दुमा, क्रूरता केवल असहनीय भयो र विगतमा जस्तै, त्यो विरोध पनि बाहिर निस्कियो।
अब त्यहाँ अन्य इजरायली-गाजा आदानप्रदानको एक जोडी थियो, तर मलाई लाग्छ कि तपाईंले सामान्य तस्वीर पाउनुभयो र अब हामी वर्तमानमा आएका छौं, र म माउइनलाई मेरो पुरानो साथी हो, र कहिलेकाहीँ मलाई लाग्छ कि उहाँ धेरै नम्र हुनुहुन्छ। उसको प्रमाणपत्रमा। म भन्न चाहन्छु कि उहाँ आज इजरायल-प्यालेस्टाइन द्वन्द्वमा सबैभन्दा चतुर, सक्षम र सटीक टिप्पणीकार हुनुहुन्छ। [मौइन: मेरो, मेरो, मेरो।] होइन, मलाई लाग्छ यो सत्य हो। र त्यसैले म सधैं अगाडि हेर्छु र अगाडि मात्र होइन, म सधैं उहाँबाट पढेर ठूलो कुरा सिक्छु। म केवल एउटा अन्तिम कुरा भन्न चाहन्छु र त्यसपछि यो तपाईं समाप्त भयो। कृपया। यहाँ केही व्यक्तिहरू छन् जसले मलाई व्यक्तिगत रूपमा चिन्छन्, साना एक हुन्, मौइन अर्को हुन्, र मैले सन् १९८२ मा एउटा प्रतिज्ञा गरेको थिएँ, “म प्यालेस्टिनी जनतालाई छोड्ने छैन, जे भए पनि, म। म यस कारणमा अडिग छु।" 1982 सम्म, र मलाई थाहा छ साना, जो यहाँ छ, मेरो कुरामा खुसी हुनेछैन, तर तपाईलाई थाहा छ यो सत्य हो, मैले छोडेको थिएँ। कारण हरायो भन्ने लाग्यो । मैले यस क्षणमा अब केहि गर्ने कुनै बिन्दु देखेको छैन। त्यसोभए २०२० सम्म, मैले यी ठूला कानूनी कागजातहरू थप र अधिक र अधिक र थप विवरणहरूमा लेख्न थालेको थिएँ र मैले सोचें, म के गर्दैछु? अधिक र अधिक विवरण, हराएको कारण को बारे मा अधिक र अधिक दस्तावेज। र मैले त्यागेको थिएँ। र जब मैले हालै माउइनको खाता पढें, यो अझै अप्रकाशित छ, आजको अवस्थाको बारेमा, मैले वास्तवमा मलाई थाहा नभएका कुराहरू सिकेको थिएँ। तपाईंले २०२१ को "एकता युद्ध" को बारेमा कुरा गर्नुभयो। यो मेरो राडारमा गयो। त्यसैले मलाई अद्यावधिक राख्न र अहिले के भइरहेको छ भन्ने पृष्ठभूमि प्रदान गर्न म माउइनमा भर पर्छु।
मोइन रब्बानी
तपाईलाई धेरै धेरै धन्यवाद, सामान्य, र सधैं जस्तै, तपाईको प्रासंगिक इतिहासको धेरै विस्तृत र अन्तरदृष्टिपूर्ण सारांशको लागि। म - वास्तवमा - मेरो लेख तपाईंले आफ्नो परिचय दिदै गर्दा प्रकाशित भएको थियो, त्यसैले म कहिलेकाहीँ टाढा हेरिरहेको थिएँ, र मैले च्याट समारोहमा यसको लिङ्क राखेको छु, यदि कसैले यसलाई हेर्न चाहनुहुन्छ भने।[2] त्यसोभए, म के गर्न चाहन्छु त्यो हो कि हामी अहिले हामी किन संकटको बीचमा छौं भनेर व्याख्या गर्न मद्दत गर्न केही मिनेट लिन चाहन्छु। नर्मले व्याख्या गरेझैं, हमासले २००६ को चुनाव जित्यो जुन कब्जा गरिएको इलाकामा बसोबास गर्ने प्यालेस्टिनीहरूको बीचमा भएको थियो र उनीहरूलाई प्यालेस्टिनी प्राधिकरण र पश्चिमी शक्तिहरूको संयोजनबाट प्रभावकारी रूपमा शासन गर्नबाट रोकिएको थियो। यसले द्वन्द्व बढ्दै गयो जसको निष्कर्षमा, हमासले 2006 मा वेस्ट बैंकमा सत्ता कब्जा गर्यो। म नर्मले हामीलाई पहिले नै उपलब्ध गराएको कुनै पनि इतिहास दोहोर्याउने छैन, यदि तपाईंले "अपरेसन डेजर्ट फ्लड" वा "डेजर्ट स्टर्म" भनिने सुरुवात गर्नेहरूको परिप्रेक्ष्यमा परिस्थितिलाई हेर्ने हो भने। हिजो, तिनीहरूले निम्न देख्नेछन्। हमासले 2007 देखि गाजा पट्टीमा शासन गरिरहेको छ, र यो बिन्दुमा पुग्यो जहाँ यसलाई अब गम्भीरतापूर्वक लिइएन - विशेष गरी इजरायलले। र मेरो मतलब के हो भने इजरायल यस निष्कर्षमा पुगेको थियो कि वास्तवमा हमासले गाजा पट्टी र यसका जनताको इलाकामा आफ्नो शासन कायम राख्ने र कायम राख्ने कुराको चिन्ता गर्छ, र यसले अल-अक्सा मस्जिदको बारेमा गरेको सबै कथनहरू। , वेस्ट बैंकमा गहिरो बस्तीको बारेमा, यी सबै अन्य मुद्दाहरूको बारेमा, केवल बयानबाजी हो जुन यसले आफैलाई वैध बनाउन प्रयोग गर्दछ र सुरक्षित रूपमा बेवास्ता गर्न सकिन्छ। र एकै समयमा गाजा पट्टीको इजरायली-इजिप्टियन नाकाबन्दी वास्तवमा उल्लेखनीय रूपमा आराम गरिएको थिएन।
यसका अतिरिक्त, इजरायलसँगको समन्वयमा गाजा स्ट्रिपमा मासिक नगद इन्फ्युजन उपलब्ध गराउने कतार सरकारले हालैका महिनाहरूमा गाजा स्ट्रिपलाई आफ्नो समर्थन घटाएको छ र मूलतः हमासलाई यो खोज्न आवश्यक छ भनी बतायो। यसको वित्तीय संकटको थप दिगो समाधान। टर्की, जसले प्रमुख हमास नेताहरूलाई होस्ट गरेको थियो, गत वर्ष तिनीहरूमध्ये धेरैलाई निर्वासन गरेको थियो। र यसैले हमासले देख्यो जहाँ इजरायलले यसलाई अप्रासंगिक रूपमा व्यवहार गरिरहेको थियो। यसले इजरायलद्वारा विशेष गरी वर्तमान सरकार र यसको पूर्ववर्ती अन्तर्गत इजरायली रणनीतिमा परिणत भएको देख्यो। र हामीले यो देख्यौं, उदाहरणका लागि, वेस्ट बैंकका गाउँहरूमा सेनाको सहयोगमा लगभग दैनिक बसोबास गर्ने छापाहरू जसलाई इजरायली सैन्य कमाण्डरहरू पनि पोग्रोमको रूपमा वर्णन गर्न आएका छन्। यसले वेस्ट बैंकको जातीय सफाया देख्यो र पक्कै पनि यसले हराम अल-शरीफ, जेरुसेलमको पुरानो सहरको कम्पाउन्डमा बढ्दो घुसपैठ देख्यो जसमा प्रमुख इजरायली राजनीतिज्ञहरू र बसोबास गर्ने समूहहरूद्वारा अल-अक्सा मस्जिद समावेश छ। अनिवार्य रूपमा मलाई लाग्छ कि हमासले निष्कर्ष निकालेको छ कि इजरायल धेरै लामो समयको लागि धेरै टाढा गएको छ र यसको बारेमा केहि गर्न आवश्यक छ। अब हामीले हिजो जे देख्यौं त्यसको मापन र दायरा र परिष्कारलाई हिजो वा गत हप्ता वा गत महिना भएको कुराको प्रतिक्रियाको रूपमा व्याख्या गर्न सकिँदैन। यो स्पष्ट रूपमा धेरै महिनाको तयारीमा थियो र मलाई लाग्छ कि हमासको तुलना २०२१ मा के भयो भनेर हेर्नको लागि थियो।
तपाईलाई यी सबै अघिल्लो द्वन्द्वहरू थाहा छ - यदि म त्यो शब्द प्रयोग गर्न सक्छु भने - हमास र इजरायल बीच इजरायलद्वारा सुरु गरिएको थियो र गाजा पट्टीको मुद्दाहरूको बारेमा थियो। २०२१ मा के भयो भने इजरायलले नभई हमासले पहिलो पटक सशस्त्र द्वन्द्व सुरु गरेको मात्र होइन, गाजा स्ट्रिपसँग प्रत्यक्ष रूपमा सम्बन्धित नभएको बरु बढ्दो इजरायलसँग सम्बन्धित मुद्दाहरूको लागि हमासले सुरु गरेको थियो। रमजानको महिनामा अल-अक्सा मस्जिदमा हमलाहरू र पूर्वी जेरुसेलममा बस्ती गतिविधि तीव्र पार्दै। लामो कथा छोटो, युद्धविराम भयो, प्रतिज्ञाहरू गरियो, र तपाईं यस वर्ष र गत वर्षमा द्रुत-अगाडि, र स्थिति अनिवार्य रूपमा अपरिवर्तित थियो। गाजा पट्टी र यस्तै नाकाबन्दीमा कुनै उल्लेखनीय छूट थिएन। र यत्तिको स्पष्ट रूपमा हमासले यथास्थितिलाई अप्रचलित बनाउने उद्देश्यका साथ वास्तविक रूपमा शानदार शानदार केही गर्न आवश्यक छ भन्ने निष्कर्षमा पुग्यो।
र मलाई लाग्छ कि अनिवार्य रूपमा हामीले हिजो देख्यौं। एक परिष्कृत सैन्य अपरेशन, यदि तपाइँ यसलाई ती सर्तहरूमा विशुद्ध रूपमा हेर्नुहुन्छ, र मैले थप्नुपर्दछ कि म सैन्य विश्लेषक होइन, तर यसलाई अक्टोबर 6, 1973 को संयुक्त इजिप्ट-इजरायली अचम्मको आक्रमणसँग तुलना गरिएको छ - आधा शताब्दी अघि, लगभग त्यो दिन - जुन अक्टोबर 1973 को युद्ध सुरु भयो। तर त्यहाँ एउटा महत्त्वपूर्ण भिन्नता छ। पहिलो यो हो कि 1973 मा, यद्यपि इजिप्ट र सिरियाले आफ्नो मनसाय र तयारी लुकाउन पर्याप्त प्रयास गरे, इजरायलले आसन्न अरब आक्रमणको बारेमा पर्याप्त चेतावनी दिएको थियो, तर नॉर्मले पहिले नै व्याख्या गरिसकेका कारणहरूले यसलाई बेवास्ता गर्न रोजेको थियो। हिजो, मलाई लाग्छ कि यो भन्न उचित छ, इजरायल के हुन लागेको थियो भन्ने बारे पूर्णतया अन्धकारमा थियो। त्यति मात्र होइन, गाजा पट्टी सम्पूर्ण ग्रहमा सबैभन्दा गहन सर्वेक्षण गरिएको क्षेत्र र जनसंख्या हो र तैपनि हमासले यो गर्न सक्षम भयो र सन् १९४८ पछि पहिलो पटक इजरायलको अन्तर्राष्ट्रिय मान्यता प्राप्त सीमाभित्रको क्षेत्रमा प्रवेश गरी सैन्य सुविधाहरू कब्जा गर्न सफल भयो। जनसङ्ख्या केन्द्रहरू र तिनीहरूको संख्यालाई समात्ने मात्र जारी छैन तर त्यहाँ थप प्यालेस्टिनी लडाकुहरू अझै पनि गाजा पट्टीबाट इजरायली क्षेत्रमा प्रवेश गरिरहेको रिपोर्टहरू छन् र मलाई लाग्छ कि यो एक इजरायली विश्लेषक थियो जसको नाम पहिलेको मामला हो। त्यो पल अनिवार्य रूपमा के भयो कि इजरायलले विगत धेरै वर्षहरू हिजबुल्लाहद्वारा संचालित आफ्नो उत्तरी सिमानामा सशस्त्र घुसपैठको तयारीमा बिताइरहेको छ, तर यो अब हमास र इस्लामिक जिहादद्वारा संचालित गाजा पट्टीबाट भएको छ - एउटा विकास जुन म। यो पनि एक नाकाबन्दी गरिएको क्षेत्र भएको छ भन्ने कुरालाई ध्यानमा राख्दा धेरै अचम्मलाग्दो छ, मैले थप्न सक्ने धेरै संसाधन भएका व्यक्तिहरू, र यो अझै जारी छ।
अब साँच्चै सैन्य पक्षहरूको धेरै विश्लेषणमा नपरिकन - जुन फेरि मलाई धेरै थोरै थाहा छ र यसमा विशेष चासो छैन - आउनुहोस्, फराकिलो सन्दर्भ हेरौं, हमासले के हासिल गर्ने आशा गरिरहेको छ? मलाई लाग्छ, नम्बर एक, यसले गम्भीरताका साथ लिनुमा जोड दिन्छ। जब उसले वार्ताको टेबुलमा माग राख्छ, ती गम्भीरताका साथ वार्तालाप हुन्छन्, र अघिल्लो सम्झौताको विपरीत, जब सम्झौताहरू पुग्छन्, ती व्यवहारमा लागू हुन्छन् भन्ने कुरामा जोड दिन्छ। यसको दोस्रो उद्देश्य, मलाई लाग्छ, इजरायलसँग कैदीहरूको ठूलो मात्रामा आदान प्रदान गर्नु हो। इजरायली जेलहरूमा हजारौं प्यालेस्टिनी कैदीहरू छन् तिनीहरूमध्ये केही दशकौंदेखि त्यहाँ छन् र हमासले प्यालेस्टिनी राजनीतिक बन्दीहरूको इजरायली जेलहरू खाली गर्ने धेरै आशा गरेको छ। तेस्रो भनेको यो पनि राख्न चाहन्छ - कम्तिमा प्रतिबन्धहरू - सेनाद्वारा इजरायली आचरणमा, पश्चिमी किनारमा बसोबास गर्ने सहयोगीहरूद्वारा जोर्डन उपत्यकाको जातीय सफाया रोक्नको लागि जुन लगभग पूर्ण छ, यी दैनिक हिंसात्मक आक्रमणहरू रोक्न। वेस्ट बैंक गाउँहरू र यस्तै। र तेस्रो, प्यालेस्टाइनको प्रश्नको बारेमा बढ्दो अन्तर्राष्ट्रिय सन्तुष्टता छ, मानिसहरू विश्वव्यापी क्यापिटलहरू यस प्रकारको निष्कर्षमा पुगेका छन् कि "ठीक छ, तपाईलाई थाहा छ, हामीसँग लिबिया छ, हामीसँग सिरिया छ, इराक छ, ISIS छ यी वास्तविक संकटहरू हुन्। व्यवहार गर्नुपर्छ।" यसको विपरित प्यालेस्टाइनको प्रश्न सन् १९४० को दशकको उत्तरार्धदेखि नै रहेको छ, तिनीहरूको परिप्रेक्ष्यबाट आकाश खसेको छैन, त्यसैले यसलाई सुरक्षित रूपमा बेवास्ता गर्न सकिन्छ जब हामी सिरियासँग सम्झौता गर्छौं, जबकि हामी युक्रेनसँग व्यवहार गर्छौं, जबकि हामी प्रवासी सङ्कटको सामना गर्छौं। र के होइन। र हमासले एकदमै स्पष्ट सन्देश पठाउन चाहेको छ: कि तपाईंले हामीलाई बेवास्ता गर्नुभयो, र तपाईंले आफ्नो जोखिममा प्यालेस्टाइन प्रश्नलाई बेवास्ता गर्नुभयो, किनकि हामी सामान्य रूपमा व्यापारमा बाधा पुर्याउन सक्षम मात्र होइनौं, तर हामी यसलाई धेरै अप्रिय तरिकामा बाधा पुर्याउन सक्षम छौं। तिमी।
धेरै मानिसहरूले इजरायल र साउदी अरेबिया बीचको आसन्न शान्ति सम्झौताको बारेमा बोलेका छन् र हमासको मुख्य उद्देश्य यसलाई प्रस्तुत गर्नु थियो - तपाई यसलाई के भन्नुहुन्छ - प्रभावहीन। म त्यो किन्दिन। पहिलो कारण यो हो कि मलाई साउदी-इजरायल सम्झौता साँच्चै कार्डमा छ जस्तो लाग्दैन। यदि तपाइँ यसलाई कसरी छलफल भइरहेको छ भनेर हेर्नुभयो भने, साउदी-इजरायली सम्झौताले साउदी अरेबियाप्रति अमेरिकी प्रतिबद्धताहरू समावेश गर्दछ जुन अमेरिकी कांग्रेसबाट कहिल्यै प्राप्त हुँदैन, र यसले प्यालेस्टिनीहरूलाई इजरायली अपेक्षाकृत सानो छुटहरू समावेश गर्दछ। तिनीहरूको कस्मेटिक प्रकृति इजरायलको शासक गठबन्धन मार्फत कहिल्यै प्राप्त हुनेछैन। यी र अन्य धेरै कारकहरूको लागि, म विश्वास गर्छु कि इजरायल-साउदी सम्झौता वास्तवमा टेबलमा छैन। तर यदि तर्कको खातिर, यस्तो सम्झौता हुन गइरहेको थियो भने, म प्यालेस्टिनी शवको ढिस्को वा इजरायल विरुद्ध सफल प्यालेस्टाइन आक्रमणले यस्तो सम्झौतामा प्रवेश गर्ने बारे साउदी अरेबियाको दिमाग परिवर्तन गर्न जाँदैछ भन्ने निष्कर्षमा पुग्न कुनै कारण देख्दिन। मेरो मतलब, सबै भन्दा राम्रो, तिनीहरूले यस्तो सम्झौता पूरा नभएसम्म एक सभ्य अन्तराल एकीकृत गर्न सक्छन्। र तपाईलाई थाहा छ, कुनै पनि अरब राष्ट्रले इजरायलसँग सम्झौता गर्नबाट रोकेको छैन किनभने प्यालेस्टाइन प्रश्न अनसुलझे छ।
त्यसैले मलाई साँच्चै लाग्दैन कि यो महत्त्वपूर्ण मुद्दा हो। मलाई लाग्छ कि इजरायलसँग औपचारिक वा अनौपचारिक सम्बन्ध भएका अरब सरकारहरूलाई लज्जित पार्नु हमासको दृष्टिकोणबाट थप फाइदा हो। र त्यसैले मलाई लाग्छ कि मुख्य उद्देश्यहरू छन्। अब धेरैले पछिल्ला दिनमा के भयो भनेर हेर्नेछन्। धेरै सयौं इजरायलीहरू मरे। मलाई लाग्दैन, यद्यपि यो बताउन समय भन्दा पहिले हुन सक्छ, तर यस्तो देखिन्छ कि यो आक्रमणको मुख्य उद्देश्य इजरायली सेना र सुरक्षा प्रतिष्ठान मार्फत झटका पठाउनु थियो, बरु ठूलो संख्यामा इजरायली नागरिकहरूलाई मार्नुको सट्टा, यद्यपि। त्यहाँ रिपोर्टहरू छन् जुन अनुसन्धान गर्न आवश्यक छ र म यो स्कोरमा गलत हुन सक्छु। जे भए पनि, मानिसहरू भन्छन् "ठीक छ, यो स्पष्ट छ कि त्यहाँ ठूलो इजरायली प्रतिक्रिया हुनेछ", र वास्तवमा त्यहाँ पहिले नै भएको छ। यो त्यस्तो चीज हो जसको लागि हमासले तयारी गरेको थियो तर मलाई लाग्छ कि हमासले गाजा पट्टीमा अघिल्लो इजरायली आक्रमणको अनुभवलाई पनि हेर्नेछ र यसका हमास शासकहरूलाई अपदस्थ गरेको छ, तर त्यसो नगरेको छ। यसले त्यसो नगर्न रोजेको छ किनभने, एकातिर, यो लामो समयको लागि गाजा पट्टी भित्र स्थायी उपस्थिति पुन: स्थापना गर्न धेरै हिचकिचाइरहेको छ। यो धेरै सघन जनसंख्या केन्द्रहरू भित्रबाट दैनिक आक्रमणहरूको अधीनमा हुनेछ र यस्तै। र अर्को कारण यो हो कि इजरायल हमाससँग जति शत्रुतापूर्ण हुन सक्छ, रणनीतिक दृष्टिकोणबाट, इजरायलको प्राथमिकता प्यालेस्टिनीहरूको विभाजन र राजनीतिक विभाजनलाई बढावा दिनु हो। त्यसकारण यसले वेस्ट बैंक र गाजा स्ट्रिपलाई प्राथमिकता दिन्छ जुन क्षेत्रीय रूपमा मात्र होइन तर शासकहरू बीचको राजनीतिक द्वन्द्वले छुट्टिएको छ, वेस्ट बैंक र गाजा स्ट्रिपलाई भन्दा जुन एकल प्यालेस्टिनी अख्तियार अन्तर्गत पुनर्मिलन गरिएको छ, भले पनि यो प्रभावमा एक हो। इजरायली उप. त्यसैले मलाई लाग्छ कि हमासको हिसाबले इजरायलले गाजा पट्टीमा ठूलो घुसपैठ सुरु गर्नेछ, यी आन्दोलनहरूलाई कुचल्ने प्रयास गर्नेछ, ठूलो क्षति पुर्याउनेछ - सम्भवतः सामूहिक हताहत पनि - तर निश्चित समय पछि पछि हट्नेछ। र फेरि, तपाईंलाई थाहा छ, हामीलाई थाहा छैन कि हमास हिजो के सक्षम थियो। र हामीलाई यो पनि थाहा छैन कि हमासले इजरायली सशस्त्र सेनालाई के पर्खिरहेको हुन सक्छ यदि र कहिले तिनीहरूले यस्तो भूमि आक्रमण सुरु गरे।
र त्यसपछि त्यहाँ एउटा अन्तिम बिन्दु हो जुन म गर्न चाहन्छु, र यो हो कि हमास कार्ड बोक्ने सदस्य हो, यदि तपाईं चाहनुहुन्छ भने, वा फेरि एक पटक प्रतिरोधको स्व-शैली अक्षको हो, जसमा हिजबुल्लाह, इरान, सिरिया, यमन र अन्य मा Houthis। र मलाई लाग्छ कि लेबनानमा विशेष गरी हमास र हिजबुल्लाह बीचको समन्वयको डिग्रीको बारेमा सोधिने एउटा अनुत्तरित प्रश्न छ। मेरो मतलब यो एकदम स्पष्ट छ कि हमासले आफ्नो अघिल्लो प्रदर्शनको तुलनामा हिजबुल्लाहको विशेषज्ञताबाट धेरै महत्त्वपूर्ण फाइदा उठाएको छ तर म अझ विशेष रूपमा उल्लेख गर्दैछु कि हिजबुल्लाह सम्भावित रूपमा हामीले अहिले देखिरहेका छौं भन्ने सन्दर्भमा व्यापक अभियानको हिस्सा हो।
मलाई लाग्छ यो अनुत्तरित प्रश्न हो। मेरो शंका यो हो कि हामीले आज इजरायलको उत्तरी सिमानामा देख्यौं। हिजबुल्लाहले इजरायलीहरूलाई सम्झाउनको लागि सानो झडपहरूमा संलग्न भएको छ कि उनीहरूले गाजा पट्टीमा आफ्नो सशस्त्र सेनाको पूरा भार प्रतिबद्ध गर्ने बीचमा दुई पटक सोच्न चाहन्छन्, र यो पनि हुन सक्छ कि यी दुई संगठनहरू बीच त्यहाँ एक छ। यदि इजरायलले निश्चित रातो रेखाहरू पार गर्यो भने हिजबुल्लाह र सायद अरूले पनि हाल चलिरहेको द्वन्द्वमा अझ महत्त्वपूर्ण रूपमा संलग्न हुनेछन्। त्यसोभए ती मेरो प्रारम्भिक अंकहरू हुन्। मलाई लाग्छ कि यो अहिले भइरहेको सबै कुराको मानव आयामलाई नदेख्नु पनि धेरै महत्त्वपूर्ण छ किनभने मलाई लाग्छ कि यो एक उचित धारणा हो कि यो दिनहरूमा र सायद हप्ताहरू पनि अगाडि बढ्ने छ। आज संयुक्त राष्ट्रसंघीय सुरक्षा परिषद्को बैठक बस्दैछ । यो पक्कै पनि युद्धविरामको लागि आह्वान गर्दैन किनकि त्यसका लागि अमेरिकी सहमति चाहिन्छ। अमेरिकीहरूले इजरायललाई यो अभियान जारी राख्न वाशिंगटनबाट हरियो बत्ती रहेको स्पष्ट पारेका छन्। र विगतका अनुभवहरूलाई हेर्दै, नोर्मले 2006 उल्लेख गरे, लेबनानसँगको युद्ध, उदाहरणका लागि, यी चीजहरू सामान्यतया काम गर्ने तरिका हो जब इजरायलले आक्रमण सुरु गर्छ, अमेरिकाले प्रत्येक प्रयासलाई कि त शत्रुताको अन्त्य वा डे-एस्केलेसनमा रोक्छ। अन्ततः, इजरायल अड्किन्छ र रोक्न चाहन्छ, तर उनीहरूले भनेजस्तै अनुहार गुमाउने डरले त्यसो गर्न सक्दैन, र त्यसपछि अचानक वाशिंगटन एक महान शान्ति निर्माता बनेको छ र संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद मार्फत युद्धविरामको प्रस्ताव राख्छ। यसपटक पनि यस्तै केही हुनेमा मलाई शंका छ । त्यसैले ती मेरो परिचयात्मक टिप्पणीहरू हुन्।
नर्मन एफ र मोइन आर दुबैका लागि परिचयात्मक टिप्पणीहरू समाप्त गर्नुहोस्।
Norman Finkelstein
म केवल एक विशेषाधिकार प्रयोग गर्न जाँदैछु, यद्यपि कसैले मलाई त्यो विशेषाधिकार हस्तान्तरण गरेको छैन। म तपाईलाई केहि प्रश्नहरू सोध्न चाहन्छु, मोइन, किनकि म तपाईको दृष्टिकोण सुन्न चाहन्छु।
मोइन रब्बानी
निश्चित।
Norman Finkelstein
दुई मुख्य कुराहरू मैले संवाददाताहरूबाट सुनेको छु, र पढ्नबाट पनि नम्बर एक हो, यद्यपि हमासले यसको सञ्चालनमा न्यायोचित थियो (म ती क्लिनिकल सर्तहरू घृणा गर्छु तर म यसलाई प्रयोग गर्नेछु) यदि हमास जायज थियो भने, यो मूर्ख थियो, हामी सबैलाई थाहा छ इजरायलले के गर्न गइरहेको छ, त्यहाँ यति धेरै मृत्यु र यति धेरै विनाश हुनेछ कि उनीहरूले यो गर्नु हुँदैनथ्यो, त्यो एउटा हो। र नम्बर दुई, मलाई थाहा छ यो प्रश्न सोध्नको लागि दिनको धेरै चाँडो हो, तर मैले यसको बारेमा धेरै प्रश्नहरू पाउँदा, तपाईंले यसलाई संकेत गर्नुभयो। हमास आक्रमणको क्रममा नागरिकको मृत्युको सन्दर्भमा के भयो भन्ने बारे तपाइँको विशेष जानकारी दिन सक्नुहुन्छ कि भनेर मलाई आश्चर्य लाग्यो। त्यसोभए, म त्यो दोस्रोमा बढी चासो राख्छु, स्पष्ट रूपमा, मानवअधिकार रिपोर्टहरू बाहिर नआएसम्म, यो सट्टा हुन गइरहेको छ। म तपाइँको विश्वासको आधार सुन्न चाहन्छु कि नागरिकहरू कम्तिमा, नीतिको विषयको रूपमा लक्षित थिएनन्। यी युवाहरूले भित्र पसेपछि के गरे होलान्, मलाई थाहा छैन। तर, अझ महत्त्वपूर्ण कुरा, के यो तपाईंको विचारमा हमासले गरेको मूर्खतापूर्ण कुरा हो?
मोइन रब्बानी
खैर, मेरो मतलब, यो एक वैध प्रश्न हो। तर, तपाईलाई थाहा छ, के हामी अब यो पनि भन्न सक्छौं कि पहिलो इन्तिफादा एक मूर्ख पहल थियो, यो हदसम्म कि यो दोस्रो इन्तिफादा कहिल्यै हुनु हुँदैनथ्यो भनेर तयार गरिएको थियो? अर्को शब्दमा, तपाईले मानिसहरूलाई यस्तो अवस्थामा राख्नुहुन्छ जहाँ तिनीहरूसँग उनीहरूको असाधारण कठिन परिस्थितिहरू पार गर्ने कुनै उपाय छैन। तपाईं मूलतः मानिसहरूलाई भन्दै हुनुहुन्छ कि लगजाम तोड्ने प्रयास गर्न र यसरी ढिलो मृत्युबाट बच्न एक शानदार "अपरेशन" गर्नु भन्दा ढिलो मृत्यु मर्नु सुरक्षित छ। मेरो मतलब, म के भन्न खोज्दै छु भन्ने अनुमान गर्छु, म यो अपरेशनको योजनामा गएको तर्क देख्न सक्छु। म देख्न सक्छु कि यो एक गणना जोखिम थियो। म केहि नगर्नु र केहि परिवर्तन नहुनुको हानि पनि देख्न सक्छु।
यो एक जायज पहल थियो वा एक मूर्ख मूर्ख, मलाई लाग्छ कि हामी एक मात्र निष्कर्षमा पुग्न सक्छौं कि केवल समयले बताउनेछ। मलाई लाग्छ कि हामी पहिले नै निष्कर्षमा पुग्न सक्छौं कि मानव लागत धेरै पर्याप्त हुन गइरहेको छ र यो निश्चित रूपमा सत्य हो। उही समयमा, अरूले "हो, तर विकल्प भनेको नाकाबन्दी तोड्न र घेराबन्दी अन्त्य गर्न कुनै महत्त्वपूर्ण पहल नभएकोले औषधि र ठूलो बेरोजगारी, ठूलो गरिबी बिना क्यान्सरबाट बच्चाहरू मर्नु हो।" त्यसैले मलाई लाग्छ कि यो स्पष्टता संग जवाफ दिन धेरै गाह्रो प्रश्न हो, र मलाई माफ गर्नुहोस् कि म त्यो भन्दा बढी विशिष्ट हुन सक्दिन। मलाई लाग्छ समयले बताउनेछ। म भन्छु कि म तर्कलाई पूर्णतया बुझ्न सक्छु जुन लगजाम तोड्न र इजरायलमा, यस क्षेत्रमा, विश्वमा थोपाउनको लागि केहि महत्त्वपूर्ण गर्न आवश्यक छ भन्ने विश्वास थियो कि तपाईले हामीलाई आफ्नै जोखिममा बेवास्ता गर्नुहुन्छ। म यो परिप्रेक्ष्यलाई पनि बुझ्न सक्छु कि मूल्य यति ठूलो हुन गइरहेको छ कि तपाईंले यो सुरु गर्नु अघि सय पटक सोच्न चाहनु भएको हुन सक्छ। तपाईको दोस्रो प्रश्नको सन्दर्भमा, हो, त्यहाँ रिपोर्टहरू छन् जुन नेगेभ मरुभूमिमा आयोजित रेभमा सामूहिक हताहतको घटना भएको थियो भनेर बढ्दो रूपमा प्रमाणित भएको देखिन्छ। के योजनाको त्यो भागले सञ्चालनको समयलाई व्याख्या गर्न मद्दत गर्छ? मलाई साँच्चै थाहा छैन। म यो पनि भन्न चाहन्छु - जसरी तपाइँ कसैलाई भन्दा राम्रो थाहा छ - इजरायली र इजरायली समर्थक प्रचार को प्रकृति को लागी म तथ्यहरु बाहिर नभएसम्म पुष्टि र निर्णय रोक्न चाहन्छु। तर यदि त्यहाँ साँच्चै ठूलो हताहत निम्त्याउने स्पष्ट उद्देश्यका साथ नागरिक भेलामा जानाजानी आक्रमण भएको थियो भने, मसँग दुईवटा अवलोकनहरू छन्: A. यो एक घिनलाग्दो कुरा हो, र B. प्यालेस्टिनीहरू मानिसहरूबाट आउने कुनै पनि निन्दाको उपचारमा पूर्ण रूपमा न्यायोचित हुनेछन्। तिनीहरू विरुद्ध भएका अपराधहरूको निन्दा गर्ने, ती निन्दाहरूलाई पूर्ण रूपमा अपमानजनक व्यवहार गर्ने कुनै रेकर्ड छैन।
साना कस्सम प्रविष्ट गर्नुहोस्
Norman Finkelstein
ठीक छ, एउटा अन्तिम प्रश्न म सानालाई सोध्ने छु। साना, तिमी त्यहाँ छौ?
नेट गौथियर
हामी उनलाई अनम्युट गर्नेछौं।
Norman Finkelstein
ल।
Norman Finkelstein
साना?
साना कासिम
हो, नमस्कार।
Norman Finkelstein
ठीक छ, तपाईं आमा हुनुहुन्छ, तपाईं हजुरआमा हुनुहुन्छ।
साना कासिम
हाँ।
Norman Finkelstein
यदि तपाईं गाजामा बस्दै हुनुहुन्थ्यो, अहिले सबै कुरा सुन्नुभएको छ र पढिसक्नु भएको छ, मलाई लाग्छ कि तपाईंले त्यहाँ पढ्नु पर्ने सबै कुरा पढ्नुभएको छ, के भइरहेको छ भन्नेमा तपाईं कहाँ खडा हुनुहुनेछ जस्तो लाग्छ? के तपाइँ हमासलाई समर्थन गर्नुहुन्छ वा "मृत्यु र विनाश धेरै भयो, यो गैरजिम्मेवार छ, म मेरा छोराछोरी र नातिनातिना मरेको हेर्न चाहन्न?"
साना कासिम
होइन, म निश्चित रूपमा, गाजामा नभए पनि, म निश्चित रूपमा यो अपरेशनलाई समर्थन गर्दछु। र प्यालेस्टिनीहरूको लागि लड्न, आफ्ना कैदीहरूलाई रिहा गर्न, आफ्नो जेल, गाजा जेल खोल्नको लागि यो धेरै वैध छ। अवश्य पनि, म समर्थन गर्नेछु। म अपरेशनलाई पक्कै समर्थन गर्दैछु। वास्तवमा, बिहान उठेर यो शल्यक्रिया हेर्नु मेरो लागि सपना जस्तै थियो। मैले पत्याउनै सकिन। र म तपाईंको कुरा सुनेर खुसी छु, किनकि तपाईंले धेरै पटक मलाई "प्यालेस्टिनी कारण मरेको छ।" होइन, यो मरेको छैन। न्याय नहुँदासम्म मर्दैन। यो मृत कारण होइन। हामी लडाइ जारी राख्नेछौं। हामीसँग विकल्प छैन ।
मोइन रब्बानी
के म यसमा थप्न सक्छु — माफ गर्नुहोस्, साना, यदि तपाईंले सक्नुभएन भने, कृपया जारी राख्नुहोस्।
साना कासिम
होइन, होइन, होइन, होइन।
मोइन रब्बानी
मलाई लाग्छ कि उनले बताउनुभएको बिन्दु स्पष्ट रूपमा व्याख्या गर्न एक प्रमुख कारक हो। यो देखाउनको लागि हो "हामी मरेका छैनौं, हामी आत्मसमर्पण गर्दैनौं, र तपाईले हाम्रो चिन्तालाई गम्भीरताका साथ लिनुभएन, हामी ठूलो विनाशको बाटो पत्ता लगाउनेछौं र तपाईले हामीलाई आफ्नो जोखिममा अप्रासंगिक रूपमा व्यवहार गर्नुहुन्छ।" र तपाईलाई थाहा छ, हालका वर्षहरूमा मानिसहरूले इरानको बढ्दो क्षेत्रीय शक्तिको रूपमा कुरा गरिरहेका छन्, हिजबुल्लाहसँग यस क्षेत्रका धेरै राज्यहरूको नियमित सेनाहरूको बराबर वा ठूलो सैन्य शक्ति भएको रूपमा, तर पहिले को थिए। इजरायलको अन्तर्राष्ट्रिय मान्यता प्राप्त सिमाना भित्रको भूभाग भौतिक रूपमा कब्जा गर्न र एक दिन भन्दा बढीको लागि तिनीहरूलाई समात्न। यो यो थियो - के मात्र केहि वर्ष पहिले - एक ragtag मिलिशिया थियो र एक पटक फेरि पृथ्वीको अनुहार मा सबैभन्दा भारी सर्वेक्षण क्षेत्र र जनसंख्या थियो। त्यसोभए तपाईलाई थाहा छ मलाई लाग्छ कि म पक्कै पनि स्पष्ट बहुमत दिन्छ, प्यालेस्टिनीहरूको भारी बहुमत, गर्वको भावना। तपाईलाई थाहा छ, हो, हामी अझै पनि अवस्थित छौँ। र, तपाईलाई थाहा छ, तपाईले हामीलाई आफ्नो जोखिममा बेवास्ता गर्नुहुन्छ।
Norman Finkelstein
म भर्खरै भनिएकोमा केही टिप्पणी गर्नेछु। र त्यसपछि हामी यसलाई प्रश्नहरूको लागि खोल्नेछौं। नम्बर एक, मेरा आमाबाबु अप्रिल 1943 को विद्रोह सम्म वार्सा बस्तीमा हुनुहुन्थ्यो। बस्तीमा भएको विद्रोहलाई सामान्यतया वीरतापूर्ण अध्याय, वा नाजी संहारको समयमा मात्र वीरतापूर्ण अध्यायको रूपमा लिइन्छ। र जब वार्षिकोत्सव आयो, सायद लगभग 20 वा 30 वर्ष पहिले, एमी गुडम्यान अब लोकतन्त्रको! उनले मेरी आमासँग वार्सा बस्ती विद्रोहको बारेमा अन्तर्वार्ता लिइन्। र मेरी आमा धेरै हुनुहुन्थ्यो - यसलाई यसरी राखौं - उनी यसमा थुप्रिएको सबै प्रशंसाको बारेमा धेरै शंकालु थिइन्। उनले भनिन्, नम्बर एक, हामी सबै मर्ने भाग्यमा थिए, त्यसैले अर्को विकल्प उपलब्ध नभएको बेला प्रतिरोध गर्न खोज्नुमा ठूलो वीरता छैन, हामी निर्वासन र विनाश हुन जाँदैछौं। नम्बर दुई, उनले भनिन् कि प्रतिरोध व्यापक रूपमा बढाइचढाइ गरिएको थियो, जुन वास्तवमा सत्य थियो। त्यो समयको वारसाको नाजी कब्जाको लागि यो एकदमै सानो प्रतिरोध थियो। र त्यसोभए मैले एमी गुडम्यानलाई देखेँ, उनको अनुहार खस्न थाल्यो किनभने मेरी आमाले घटनाहरूको त्यो डरलाग्दो क्रमको क्रममा एक वीर अध्याय वा एकमात्र वीर अध्याय मानिने कुरालाई घटाउँदै थिइन्। त्यसैले मेरी आमाले भन्नुभयो, मलाई माफ गर्नुहोस्, एमीले उनलाई सोध्नुभयो, "त्यहाँ थियो केहि के भयो सकारात्मक ?" र मलाई मेरी आमाले टिप्पणी गरेको याद छ, पहिले उनले यसको बारेमा कुरा गरे सरलता, वार्सा बस्तीमा लडाकुहरूको चतुरता। र उनले वर्णन गरे कि कसरी तिनीहरूसँग कुनै उपकरण छैन। तिनीहरूले आफ्ना खाली हातहरू प्रयोग गरेर यो धेरै जटिल क्याटाकम्बहरू - जसलाई बस्तीमा "बन्करहरू" भनिन्थ्यो - विकास गरे। र मलाई याद छ उसले त्यो शब्द चतुरता प्रयोग गरेको थियो। र त्यसपछि जब मैले देखे वा साक्षी दिएँ वा हमासका मानिसहरूको चतुरता बारे पढें, परमेश्वरको पृथ्वीमा सबैभन्दा निगरानी गरिएको ठाउँ। गाजाको प्रत्येक नुक्कड र क्र्यानी 10,000 विभिन्न इजरायली निगरानी प्रविधिहरू अन्तर्गत छ। र तैपनि तिनीहरूले यी सबैको बीचमा, सबै निगरानी रोक्न र यो अपरेशन सञ्चालन गर्न व्यवस्थित गरे - म त्यो चतुरतालाई श्रद्धांजलि अर्पण गर्दछु! म शाब्दिक, वा लगभग शाब्दिक रूपमा, उनीहरूले उनीहरूमाथि लगाएको यो एकाग्रता शिविरको प्रतिरोध गर्ने वा यसलाई जित्ने तरिका पत्ता लगाएका मानिसहरूको प्रतिरोधलाई श्रद्धांजलि अर्पण गर्दछु।
म भियतनामको युद्धको समयमा सम्झन्छु, हाम्रो इतिहासको त्यो भयानक अध्याय, जुन दुर्भाग्यवश नयाँ पुस्ताले पूर्ण रूपमा बिर्सेको छ। मलाई याद छ त्यहाँ यो वामपन्थी इतिहासकार र लेखक, IF स्टोन थियो। र उनले भने, यदि यस अनुभवबाट केही छुटकारा पढ्न सकिन्छ भने, उनले भने कि यो भियतनामीहरूको तीस वर्ष, तीन दशकसम्म प्रतिरोध गर्ने शक्ति हो, उनीहरूको देशको यो अथक बमबारी। अमेरिकाले भियतनाममा हरेक महिना दुईवटा आणविक बम जति खसालेको थियो । र मलाई याद छ मैले एक पटक प्रोफेसर चोम्स्कीलाई सोधेको थिएँ, "तिनीहरूले कसरी गरे जस्तो लाग्छ?" "मलाई थाहा छैन। मलाई थाहा छैन।" र बिहान उठ्दा पनि यस्तै अचम्मको अनुभूति हुन्छ, र मलाई लाग्छ सानाले मलाई इमेल पठाउनुभयो, "समाचार हेर्नुहोस्।" र उही अचम्म - म अझै पनि चकित छु - कि हमासले मानव चतुरता र प्रतिरोधको त्यो भावनालाई श्रद्धांजलि दिने तरिका पत्ता लगायो, र सबै शक्तिहरू जुन प्रत्येक व्यक्तिले प्रतिरोधको लागि संघर्षमा बोलाउन सक्छ जुन धेरै शक्तिशाली वा थोपाउन सक्छ। एक पराजय, यो लामो समय देखि नभईयो भने, ती जातिवादी सर्वोच्चतावादी र Untermenschen मा एक क्षणिक पराजय थोपाउन को लागी जो अरबहरु पर्याप्त चतुर, पर्याप्त चतुर, विजय गर्न पर्याप्त चतुरता छ भनेर विश्वास गर्दैनन्।
नागरिक र सर्वसाधारणको मृत्युको प्रश्नको रूपमा, मलाई के भयो थाहा छैन। म धैर्यताका साथ सुन्छु र म प्रमाणहरू उपलब्ध हुने बित्तिकै पार्स गर्न सक्छु। म "तर" राख्दिन, म "तथापि," राख्ने छैन, म तथ्यहरू मात्र बयान गर्ने छु। नम्बर एक, म अर्को दिन पुन: पढिरहेको थिएँ फ्रान्समा कार्ल मार्क्सको गृहयुद्ध, र यसले त्यो अवधिलाई वर्णन गर्दछ जब पेरिसमा कामदारहरू पेरिसमा सत्तामा आए, कम्युन गठन गरे, र सरकार, आधिकारिक सरकार, युद्ध बन्दीहरू, बन्धकहरूलाई मार्दै थियो। र यो यति क्रूर भयो कि कम्युनार्डहरू, जसरी उनीहरूलाई बोलाइएको थियो, उनीहरूले लगभग 50 वा 60 जनालाई बन्धक बनाए। सरकार पछि हट्दैन, पछुतो हुँदैन, र कम्युनार्डहरूले बन्धकहरूलाई मारे।
कार्ल मार्क्सले यसको बचाउ गरे। उनले त्यसको बचाउ गरे । उनले भने, "यो एउटा कुरा हो ... उनीहरूलाई यस्तो अपमानजनक व्यवहार गरिएको थियो, कम्युनार्डहरू।" कम्युनार्डहरूले यसलाई शान्तिपूर्ण रूपमा समाधान गर्ने बाटो खोजिरहेका थिए। तिनीहरूले आफ्ना नेताहरू मध्ये एक, ब्लान्कीलाई उनीहरूलाई फिर्ता गर्न आग्रह गरे, र सरकारले मानेन। तपाईलाई थाहा छ, जोन ब्राउन, उनीसँग सफा रेकर्ड थिएन। जब उनी कान्सासमा ओसावाटोम भनिने ठाउँमा युद्धमा थिए, उनले बन्धकहरूलाई मारे। उसले गर्यो। र जब उसलाई झुण्ड्याइएको थियो, उसलाई बचाउन को लागी एक व्यक्ति पाउन धेरै गाह्रो थियो। वास्तवमा, मैले भर्खरै कर्नेल वेस्टको केहि पढेर सिकें, उनको तर्फबाट बोल्ने केही व्यक्तिहरू मध्ये एक मोबी डिकका लेखक हर्मन मेलभिल थिए, जसको बारेमा मलाई थाहा थिएन। तर उसले बन्धकहरूलाई मार्यो, र उसलाई झुण्ड्याइयो र धेरै थोरै उनको रक्षामा उठे, तर तपाईले यो थाहा पाउनु अघि, गृहयुद्ध सँगै आयो। र, गृहयुद्धको मार्चिङ गीतहरू मध्ये एक थियो "जोन ब्राउनको शरीर चिहानमा ढालिएको छ।" इतिहासको निर्णय क्षणिक न्याय भन्दा धेरै फरक हुन सक्छ। र तेस्रो कुरा म भन्न चाहन्छु, यो धेरै डरलाग्दो छ, यो केवल निराशाजनक मात्र होइन, यो धेरै डरलाग्दो छ, यी सबै कायर र क्यारियरिस्टहरू र बदमासहरूको प्रतिक्रिया जसले ट्विटर नामको माइक्रोफोन प्रयोग गरेर हमासको आक्रमणको निन्दा गर्दछ। र मलाई लाग्छ, मैले भर्खरै यूजीन डेब्स - २० औं शताब्दीको अन्त्यमा महान अमेरिकी समाजवादी -का पुस्तकहरू पढिरहेको छु र म यो पढिरहेको छु किनकि म डा. कर्नेल वेस्टको उम्मेदवारीमा डुब्न चाहन्छु, र मलाई लाग्छ। मैले विगतका कट्टरपन्थी उम्मेदवारहरूको बारेमा पढ्नु पर्छ जसमा पर्याप्त मात्रामा सफलता थियो।
र यूजीन डेब्स, उनी जेल गए। मलाई आशा छ कि भगवानको सम्मानले यो सुन्नेछ। अब यो शताब्दीको मोडमा छ, यो 1918 हो। उहाँ 63 वर्षको उमेरमा जेल जानुहुन्छ। अब याद गर्नुहोस्, 63 पहिले, अहिले लगभग 83 हुनेछ। मानिसहरु ६३ वर्षको उमेरमा प्राकृतिक मृत्युको कारण मरेका थिए। उहाँ अहिले ८३ वर्षको मात्र हुनुहुन्छ। पहिलो विश्वयुद्धको विरोध गरेको र अधिकारको वकालत गरेको कारण, श्रमजीवी जनताको अधिकारको कट्टरपन्थी वकालत गरेको कारण उनी जेल गए। ऊ निडर भएर भित्र पस्यो, यद्यपि यो अब पत्रबाट स्पष्ट छ कि ऊ गहिरो उदास र निराश थियो। उनले १० वर्षको जेल सजाय पाए । जेलबाट छुटेपछि तीन वर्षपछि छुटे । जब उनी बाहिर निस्किए, जेल वार्डनले जेलका सबै कक्षहरू खोल्यो र सबै कैदीहरू यूजीन डेब्सलाई बिदाइ गर्न कोषहरूबाट बाहिर निस्किए। र त्यो मेरो लागि, त्यो वामपन्थीको ठूलो परम्परा हो। जब म AOCs, Ilhan Omars, Bernie Sanders लाई देख्छु, जब तिनीहरू एकाग्रता शिविरमा कैदीहरूको विद्रोहको "निन्दा" गर्छन्। "जब कैदीहरूले शिविरको पर्खाल तोड्छन् तब इजरायललाई आफ्नो रक्षा गर्ने अधिकार छ।" मैले उनीहरूमा थुकें। तिनीहरूले मलाई वाकवाकी दिन्छन्।
कर्नल वेस्ट द्वारा आजको कथन, यो राम्रो थियो। सिद्ध थिएन, तर उनी राष्ट्रपतिको लागि दौडिरहेका छन्। त्यो राम्रो थियो। उसले आफैलाई छुटकारा दियो। गिदोन लेवी। उनले आज Haaretz मा एक उत्कृष्ट स्तम्भ लेखे। उसले आफैलाई छुटकारा दियो। तर दुर्भाग्यवश, तपाईं एक हातको औंलाहरूमा गणना गर्न सक्नुहुन्छ - र एक हातको औंलाहरू भन्दा पनि कम - गाजाका ईश्वर-त्याग गरिएका मानिसहरूका लागि कुनै पनि हृदय, कुनै आत्मा, कुनै पनि दया देखाउने व्यक्तिहरूको संख्या।
प्रश्नहरूको
नेट गौथियर
म भित्र आएको एउटा पढ्छु। यो ह्यास नामको कसैले सोधेको थियो। तिनीहरू जान्न चाहन्थे, के यो स्पष्ट छैन कि इजरायली राज्यले प्यालेस्टाइनीहरू भन्दा स्पष्ट रूपमा आक्रमण गर्ने हमासबाट बढी फाइदा लिन सक्छ? पक्कै पनि यसले नेतन्याहूको शक्तिको लागि जनादेशलाई बलियो बनाउँछ र इजरायलमा उहाँको विरुद्धमा रहेकाहरूलाई मौन बनाउनेछ?
Norman Finkelstein
मैले त्यो प्रश्न मोइनलाई पहिले नै सोधेको थिएँ किनभने धेरै मानिसहरूले यही भनिरहेका छन् र म गर्दैन...
नेट गौथियर
मलाई अर्को सोध्न दिनुहोस्। "नर्मनले पहिले भनेका थिए कि हमासका रकेटहरू आतिशबाजी हुन् र तिनीहरूले वास्तविक क्षति गर्दैनन्। हामीले मिडियामा देखेका दृश्यहरू हेर्दा अहिले पनि यही अडान छ, यसपटक कहाँ नोक्सान भयो जस्तो लाग्छ ?”
Norman Finkelstein
सबैभन्दा पहिले, म अझै त्यस्तो मूल्याङ्कन गर्ने स्थितिमा छैन। मैले के देखेँ, र म यस बिन्दुमा मेरो पढाइ पूर्ण छ भनी दाबी गर्दिन, मैले सकेसम्म पढ्ने प्रयास गरें, तर यो पूर्ण छैन। के रकेटहरू, यदि तिनीहरू रकेटहरू हुन्, तिनीहरूले धेरै विनाश निम्त्याउँदैछन् वा होइनन्, म पक्का छैन। मैले के देखेको थिएँ जब इजरायलले गगनचुम्बी भवनहरू होइन, तर टावरहरूमा आक्रमण गर्न थालेको थियो, त्यसबेला हमासका एक नेताले भनेका थिए "यदि तपाईं यस मार्गमा जारी रहनुभयो भने, हामी टेलको एउटा भवनलाई निशाना बनाउनेछौं। अविव।" र वास्तवमा, त्यसको केही समय पछि, तेल अवीवको एउटा भवनमा आक्रमण भयो। त्यसोभए त्यो अझै पनि धेरै रकेटहरूले कुनै गम्भीर क्षति गर्दैनन् भन्ने सम्भावनासँग अनुरूप हुनेछ, तर तिनीहरूसँग केही छन् जसलाई रकेट र मिसाइल बीचको भिन्नता भनेको मार्गदर्शन प्रणाली हो। र तिनीहरूसँग वास्तवमा मार्गदर्शन प्रणाली भएका केही मिसाइलहरू हुन सक्छन् जसले लक्ष्यहरू प्रहार गर्न सक्छन्। अब, मलाई थाहा छैन। मैले फेला पारेको चीजहरू मध्ये एउटा, जुन मलाई धेरै रोचक लाग्छ, र फेरि, म यस बारे गलत हुन सक्छु, त्यसैले मोइन, म तपाईंलाई सच्याउन चाहन्छु - वा सुन्ने जो कोहीले - मलाई सच्याउनुहोस्। 2012 मा अपरेशन पिलर अफ डिफेन्स पछि यो पहिलो पटक हो, जहाँ फलामको डोमको कुनै उल्लेख छैन। आइरन डोम, यो कथित काल्पनिक इजरायल मिसाइल विरोधी प्रणाली, समाचार मा धेरै छैन जस्तो देखिन्छ। के म यसमा गलत छु, साना? [Mouin: मलाई लाग्छ तपाईं सही हुनुहुन्छ।] जुन एकदमै हास्यास्पद छ, तपाईले भन्नु पर्छ, किनकि इजरायलले यो फलामको गुम्बज, यो चमत्कार, यो चमत्कारी एन्टि-मिसाइल प्रतिरक्षा प्रणालीको बारेमा घमण्ड गरिरहेको छ, जुन यसले यी सबै छविहरू हावामा देखाएको दाबी गर्दछ, यी सबै हमास रकेटहरू ध्वस्त पार्न सक्छ। त्यसपछि तिनीहरू "हामीसँग यो चमत्कारी रक्षा छ" भन्दै संसारभरि यसलाई बजारमा ल्याउने प्रयास गर्छन्। र अब यस्तो देखिन्छ, यो चमत्कारी रक्षा हो, जसरी मेरो भाइले यसलाई भनिन्छ, "स्विस चीज," आइरन डोम होइन। तर मलाई थाहा छैन। मौन, कमेन्ट गर्नुहोला । के त्यहाँ रकेटहरूले पर्याप्त प्रभाव पारेको निश्चित प्रमाणहरू छन्?
मोइन रब्बानी
हो, तर तिनीहरूको सैन्य विनाशको अर्थमा होइन। फेरि, अनुमान, तर मलाई लाग्छ कि हामीले देखिरहेका अधिकांश भौतिक क्षति मिसाइलको सट्टा मोर्टारले गर्दा भएको हो। मलाई लाग्छ कि यी प्रोजेक्टाइलहरूको मुख्य उद्देश्य, चाहे तिनीहरू क्षेप्यास्त्र होस् वा रकेटहरू, भौतिक संरचनाहरू नष्ट गर्नु वा मानिसहरूलाई मार्न तपाईंले सोच्नुभएको रूपमा होइन, बरु इजरायली शहरी क्षेत्रहरूमा सामान्य जीवनलाई पक्षाघात पार्नु हो, अर्थतन्त्र र अन्य रूपहरू सामान्य बनाउनु हो। जीवन अस्तव्यस्त। दोस्रो, मलाई लाग्छ कि हामीले यस हप्ता आइरन डोमको बारेमा धेरै कम सुन्नुको कारण यो हो कि यो सुरुदेखि नै पहिचान गरिएको छ कि आइरन डोमको एउटा कमजोरी भनेको ठूलो संख्यामा क्षेप्यास्त्रहरू सामना गर्न नसक्ने हो जुन एकै लक्ष्यमा प्रहार गरिन्छ। । र यसको मतलब मेरो मतलब निर्माण होइन, तर तपाईलाई थाहा छ, एक विशेष जनसंख्या केन्द्र। र मलाई लाग्छ कि हामीले के देखेका छौं कि हमासले ठूलो वा उल्लेखनीय रूपमा ठूलो संख्यामा रकेट र मिसाइलहरू प्रक्षेपण गर्ने क्षमता विकास गरेको छ वा तिनीहरू जुनसुकै छन्, एकै साथ, र यदि तपाईं चाहनुहुन्छ भने, आइरन डोमलाई पराजित गर्न सक्नुहुन्छ। र मलाई लाग्छ कि मूलतः के भइरहेको छ। यस्तो देखिन्छ कि उनीहरूले आफूसँग भएका कुराहरूको प्रभावकारिता बढाउन पनि व्यवस्थित गरेका छन्, तर मलाई उनीहरूसँग मार्गदर्शन प्रणाली भएको वा उनीहरूले व्यक्तिगत भवनहरूलाई लक्षित गर्न सक्षम भएको बारे सचेत छैन। मलाई लाग्छ कि तिनीहरूले सैन्य अड्डाहरू वा विशेष शहरहरूलाई लक्षित गर्न सक्छन्, तर त्यो भन्दा धेरै होइन।
Norman Finkelstein
म भर्खरै थप्छु कि तथाकथित रकेटहरूको उद्देश्य, विगतमा, किनभने इजरायलले तिनीहरूलाई खतरा घोषणा गरेको थियो। त्यसोभए, एकचोटि तपाईंले तिनीहरूलाई धम्की घोषणा गर्नुभयो, तपाईंले खतरालाई वश गर्नुपर्छ। त्यसोभए, यदि हमासले उनीहरूलाई गोली हान्यो भने, इजरायलमा भूमि आक्रमण सुरु गर्न दबाब बढ्छ। र इजरायलले ती भूमि आक्रमणहरू सुरु गर्न चाहँदैन किनभने तिनीहरू सधैं तिनीहरूका लागि विपत्ति हुन पुग्छन्। 2006 मा, लेबनान मा युद्ध मा, लेबनान मा सेना पठाउनु अघि तिनीहरूले अन्तिम 72 घण्टा सम्म पर्खनु भएन, र त्यसपछि तिनीहरूले तिनीहरूलाई सीमामा लगे, त्यसैले त्यहाँ लेबनानमा इजरायली सेनाहरूको फोटो-अप छ। तिनीहरू हिजबुल्लाहसँग लड्न चाहँदैनथे। परमेश्वरको पृथ्वीमा उनीहरूले चाहेको अन्तिम कुरा परमेश्वरको पार्टीलाई उलझन थियो। तिनीहरूले गर्न चाहेनन्। र अपरेशन कास्ट लीड र डिफेन्सिभ शिल्डमा, सामान्यतया के भयो इजरायलले पहिलो हप्ता गाजामा रकेटहरू रोकिने आशामा सबै चीज समतल गर्न विमानहरू पठाएको थियो। तर जब तिनीहरू आइरहन्छन् - वा क्षेप्यास्त्रहरू रोकिन्छन् - र जब क्षेप्यास्त्रहरू आइरहेका हुन्छन्, सरकारमाथि दबाब बढ्छ। तपाईंले त्यो भूमि आक्रमण सुरु गर्नुपर्छ। र तिनीहरू लगातार, यी प्रत्येक आक्रमणहरूमा, तिनीहरूले सिमानामा सेनाहरू जम्मा गर्छन्, अहिले गरिरहेका छन्।
तर तिनीहरू पर्खनुहोस् र पर्खनुहोस् र तिनीहरू भित्र जान अघि पर्खनुहोस् किनभने यो तिनीहरूको लागि प्रमाणित भएको छ। याद गर्नुहोस्, इजरायलसँग सैन्य हताहतीको लागि सहिष्णुताको धेरै कम थ्रेसहोल्ड छ। यो वर्षौंको दौडान बनाइएको छ किनभने तिनीहरू युद्धहरू डिलक्स गर्न प्रयोग गरिन्छ जहाँ इजरायली सैनिकहरू मारिने छैनन्। र पछिल्लो ठूलो आक्रमणमा, अपरेशन डिफेन्सिभ शिल्ड, इजरायली सैनिकहरूको एक महत्वपूर्ण संख्या मारे। यो इजरायली समाजमा एक विपत्ति मानिन्छ। इजरायली समाजमा, यो स्पार्टन जस्तो समाज हो, तिनीहरूले एक सिपाहीको मृत्युलाई एक नागरिकको मृत्यु भन्दा धेरै महत्त्वपूर्ण मान्छन्। यो तपाईले सामान्य समाज भन्न सक्नुहुने उल्टो हो। र त्यसैले तिनीहरूसँग नागरिक मृत्युको लागि सहिष्णुताको धेरै कम थ्रेसहोल्ड छ। र त्यसैले सरकार सधैं त्यो भूमि आक्रमणबाट पछि हट्छ, तर ती प्रोजेक्टाइलहरूको मुख्य उद्देश्य goad - goad - इजरायललाई भूमि आक्रमण सुरु गर्न प्रलोभन दिनु हो।
मोइन रब्बानी
म - म भर्खर थप्न चाहान्छु, नर्म, तपाईले इजरायलको लेबनानमा 2006 भूमि आक्रमणको उल्लेख गर्नुभयो, र यो मैले सुरक्षा परिषदको बारेमा पहिले गरेको कुराको उत्तम उदाहरण हो। जब हावाबाट लेबनानमा इजरायली आक्रमण सुरु भयो, तपाईले त्यो डिमविट कन्डोलिजा राइसले नयाँ मध्य पूर्वको जन्म पीडाको बारेमा कुरा गरिरहनुभएको थियो र मलाई लाग्छ कि त्यो सुरक्षा परिषदमा जोन बोल्टन थिए, मलाई थाहा छैन को अमेरिका थियो। राजदूत, तपाईलाई मूलतः युद्धविराम लागू गर्ने हरेक प्रयासलाई तोडफोड गर्ने कुरा थाहा छ। र त्यसपछि एक पटक इजरायली ट्याङ्कहरू एकपछि अर्को आगोमा पर्न थाले, अचानक तत्काल युद्धविराम अमेरिकीहरूको लागि अत्यावश्यक कुरा भयो।
Norman Finkelstein
अरु कोही?
नेट गौथियर
हामीले रोबिनलाई अनम्युट गर्छौं। रोबिन, तपाईं अझै मौन हुनुहुन्छ। तपाईं अझै पनि म्यूट हुनुहुन्छ, रोबिन। अनम्युट भन्ने बटन हुनुपर्छ।
अहिंसा: एक व्यवहार्य रणनीति?
रबिन
म दौडनु पर्छ, त्यसैले यो छिटो प्रश्न हुन गइरहेको छ, नर्मन। लामो प्रस्तावनाको साथ, सायद। म दशकौं देखि तपाईंको सामग्री पछ्याउँदै छु। म ठूलो समर्थक हुँ। मैले करिब चार दशकदेखि प्यालेस्टिनी कारणलाई समर्थन गर्दै आएको छु। आतंकको प्रयोग राष्ट्रिय मुक्तिको लागि उपयोगी प्रयास हो भनेर मैले कहिल्यै विश्वास गरेन। म यसलाई प्रतिउत्पादक भएको, जनतालाई अलग पार्ने, क्षति पुर्याउने, विशेष गरी यसको प्रतिक्रियामा, इजरायलबाट अब हुनेमा कुनै शंका छैन जस्तो देखिन्छ। ती बिन्दुहरूमा तपाईं मसँग सहमत हुनुहुन्छ वा छैन, प्यालेस्टिनीहरूले प्रयोग गर्न सक्ने विकल्पहरू, अहिंसात्मक, गैर-आतंकवादी विकल्पहरू के छन्, कि तिनीहरूको कारणलाई उन्नत गर्न सकिन्छ र सम्भवतः क्षति हुन सक्दैन जस्तो मैले अहिले भइरहेको देखेको छु?
Norman Finkelstein
सुन्नुहोस् - यो बिर्सिएको छ - धेरै पहिले होइन, 2018 मा, प्यालेस्टिनीहरूले अहिंसात्मक रणनीतिको प्रयास गरे। इजरायलले क्रूरतापूर्वक दोहोर्यायो, संयुक्त राष्ट्र प्रतिवेदन अनुसार, जुन एक मात्र आधिकारिक रिपोर्ट थियो। यो ह्युमन राइट्स वाचद्वारा सञ्चालित थियो, तर संयुक्त राष्ट्रको रिपोर्टको परिमाणमा पूर्ण रूपमा होइन। इजरायलले नागरिक, बालबालिका, पत्रकार, स्वास्थ्यकर्मी, ह्वीलचेयरमा बसेका अशक्त प्यालेस्टिनीहरूलाई निशाना बनाउन थाल्यो। अहिंसाले केही निश्चित परिस्थितिहरूमा मात्र काम गर्न सक्छ, र परिस्थितिहरू एकदमै सीमाबद्ध छन्। नम्बर एक, त्यहाँ ध्यान दिने मानिसहरू हुनुपर्छ — यदि तपाईं भारतीय वर्षावन - भारत-भारतीय — वर्षावनमा हुनुहुन्छ, र तपाईंले अहिंसात्मक प्रतिरोधको प्रयास गर्नुहुन्छ भने, सरकार भित्र आउँछ र तपाईंलाई मेटाउँछ। अहिंसात्मक प्रतिरोधको अन्त्य। त्यहाँ धेरै विशिष्ट परिस्थितिहरू छन् जसमा तपाईं सफल हुन सक्नुहुन्छ, र तिनीहरू धेरै साँघुरो छन्, वास्तवमा। तिनीहरू धेरै साँघुरो छन् जसमा तपाईं सफल हुन सक्नुहुन्छ। त्यसोभए त्यो एक बिन्दु हो।
नम्बर दुई, मैले गर्वका साथ भनेको होइन, तर इमानदारीपूर्वक भन्नु पर्छ। प्यालेस्टिनीहरूले मलाई गुमाए। मैले त्यागे। मलाई लाग्थ्यो कारण आशाहीन थियो र म २०२० मा अघि बढें। तिनीहरूले मलाई गुमाए, तर दुर्भाग्यवश तिनीहरूका लागि, तिनीहरू अझै जीवित थिए। म अघि बढ्न सक्थे। मसँग त्यो विकल्प थियो। म खुसी थिइनँ र मलाई गर्व पनि थिएन। र केही हदसम्म, मलाई अघि बढ्न लाज लाग्यो। र मलाई थाहा छ साना खुसी थिइनन् किनकी उनले मलाई बारम्बार लेखेकी थिइन, तिमी प्यालेस्टिनीहरूको बारेमा किन केही लेख्दैनौ? तपाईंले प्यालेस्टिनीहरूको बारेमा तिनीहरूको वेबसाइटमा किन केही पोस्ट गरिरहनुभएको छैन? र निस्सन्देह मैले यसको बारेमा दोषी महसुस गरें। तर मैले कुनै बाटो देख्न सकिन। र मैले यो 2020 वर्षको लागि अध्ययन गरेको छु। मैले कुनै बाटो देख्न सकिन। त्यसोभए, यदि त्यहाँ विकल्प थियो भने, म यसको वकालत गर्ने पहिलो व्यक्ति हुनेछु, अहिंसात्मक विकल्प। तर मैले केही देखिनँ। र तपाईंले मलाई कहिले पनि मनाउन जाँदै हुनुहुन्छ, यो कहिल्यै हुने छैन, तपाईंले मलाई विश्वास दिलाउन जाँदै हुनुहुन्छ कि प्यालेस्टाइनीहरू बस एक यातना शिविरमा सुत्नु र मर्नुको दायित्व हो। तपाई गलत रूख भुक्दै हुनुहुन्छ यदि तपाई सोच्नुहुन्छ कि तपाईले मलाई त्यसको बारेमा विश्वस्त पार्नुहुनेछ।
अब, त्यो शिविरबाट बाहिर निस्कन उनीहरूलाई कति टाढा जान दिइन्छ? उनीहरूलाई कति टाढा जान अनुमति छ? मलाई लाग्छ कि यो एक वैध प्रश्न हो। तर यहाँ म तपाईंलाई एउटा उदाहरण दिन्छु। 1996 मा, अन्तर्राष्ट्रिय न्यायालयलाई सल्लाहकार राय भनिन्छ भनेर बुझाउन भनियो। अदालतमा राखिएको प्रश्न यो थियो, के आणविक हतियारको प्रयोग वा धम्की अन्तर्राष्ट्रिय कानून अन्तर्गत अवैध छ? के आणविक हतियारको प्रयोग वा धम्की अन्तर्राष्ट्रिय कानून अन्तर्गत अवैध छ? अब, तपाई सबैलाई थाहा छ, युद्धको कानूनको आधारभूत सिद्धान्त भनेको नागरिक र लडाकुहरू बीचको भिन्नता हो, नागरिक साइटहरू, सैन्य आधार, र यस्तै अन्य। जहाँसम्म आणविक हतियारहरू तिनीहरूको अन्तर्निहित प्रकृतिले नागरिक र लडाकुहरू, नागरिक साइटहरू र सैन्य साइटहरू बीचको भिन्नता छुट्याउन असमर्थ छन्, जहाँसम्म उनीहरूले स्वाभाविक रूपमा त्यसो गर्न सक्दैनन्, प्रश्न स्पष्ट रूपमा उठ्छ, के तिनीहरू अन्तर्राष्ट्रिय कानून अन्तर्गत वैध छन्?
त्यसकारण यस प्रश्नमा सर्वोच्च अदालत ICJ ले ठूलो बहस गरेको थियो, र तिनीहरूको निष्कर्ष यो थियो कि लगभग सबै परिस्थितिहरूमा आणविक हतियारहरूको प्रयोग अन्तर्राष्ट्रिय कानून अन्तर्गत गैरकानूनी थियो। यद्यपि, अदालतले भन्यो कि त्यहाँ एउटा क्षेत्र छ जहाँ हामी निर्णय गर्न सक्दैनौं। र हामीले निर्णय गर्न नसक्ने क्षेत्र, अदालतले भन्यो, यदि राज्यको अस्तित्व खतरामा थियो भने के हुन्छ? अर्थात्, यदि कुनै देशले राज्यको विघटनको मूल्यमा आक्रमण आउने सम्भावनाको सामना गर्यो भने के हुन्छ? र आईसीजेले भन्यो, ठीक छ, यदि कुनै राज्य, यसको अस्तित्व खतरामा परेको छ भने, परमाणु हतियारको प्रयोग उचित हुन सक्छ। अब ध्यान दिनुहोस्, ICJ ले जनताको अस्तित्वको बारेमा जानाजानी गरेको छैन। यसले राज्यको अस्तित्वको बारेमा छलफल गर्यो। र यसैले म भन्छु, यदि अन्तर्राष्ट्रिय न्यायालय - विश्वको सर्वोच्च न्यायिक निकायले - तपाइँलाई तपाइँको राज्यको अस्तित्व रक्षा गर्न आणविक हतियार प्रयोग गर्ने अधिकार छ कि छैन भनेर निर्णय गर्न सकेन भने, म भन्छु तपाइँसँग स्पष्ट रूपमा अधिकार छ। आफ्नो जनताको अस्तित्व रक्षा गर्न सशस्त्र बल प्रयोग गर्न। त्यसैले, हालको अन्तर्राष्ट्रिय कानून मापदण्ड अनुसार, मलाई प्यालेस्टिनीहरूले जे गरे पनि निन्दा गर्न गाह्रो लाग्छ। मलाई यो धेरै गाह्रो लाग्छ।
मोइन रब्बानी
के म केहि बिन्दुहरू थप्न सक्छु? मलाई लाग्छ पहिले हामीले आतंकवादलाई परिभाषित गर्नुपर्छ। म तर्क गर्छु कि सैन्य लक्ष्यमा निर्देशित कुनै पनि सशस्त्र कार्यलाई कुनै पनि हिसाबले आतंकवादको रूपमा चित्रण गर्न सकिँदैन। त्यसोभए, हामीले हिजो जे देख्यौं त्यो इजरायली सेनाको बिरूद्ध सैन्य आक्रमण थियो, यसलाई केवल आतंकवादको रूपमा चित्रण गर्न सकिदैन। अब तपाईं, मलाई लाग्छ, यस्तो आक्रामक सञ्चालन गर्ने बुद्धिको बारेमा धेरै वैध छलफल र बहस गर्न सक्नुहुन्छ, तर जबसम्म यो युद्धको अन्तर्राष्ट्रिय मान्यता प्राप्त कानूनहरू अनुरूप छ, त्यहाँ यसलाई आतंकवादको रूपमा चित्रण गर्ने कुनै तरिका छैन। र मलाई लाग्छ, र यो कुनै आरोप वा कुनै पनि हिसाबले तपाइँलाई फिर्ता राख्ने होइन तर यदि तपाइँ उदाहरणका लागि इजरायली प्रेसलाई हेर्नुहुन्छ भने तपाइँलाई थाहा छ जब प्यालेस्टाइनले इजरायली सिपाहीलाई आक्रमण गर्दछ यो परिभाषाद्वारा आतंकवाद हो, र त्यो परिभाषा बानीमा अपनाइन्छ। पश्चिममा मुख्यधारा मिडिया द्वारा। दोस्रो, मलाई लाग्छ प्यालेस्टाइनीहरूसँग प्रतिरोधका अन्य रूपहरू अपनाउने लामो इतिहास छ। पहिलो इन्तिफादा 1987 देखि 1993 सम्म चल्यो र यसको पछिल्ला वर्षहरू यस सन्दर्भमा उत्कृष्ट उदाहरण नभएसम्म वास्तवमा मुख्य रूपमा सशस्त्र प्रतिरोधमा रूपान्तरण भएन। र म पनि तर्क गर्छु, विशेष गरी यदि हामीले वेस्ट बैंक र गाजा पट्टीलाई हेर्छौं भने, इजरायलले प्यालेस्टिनीहरूलाई अमानवीयता र दमन र दमन गर्दछ जुन अनुशासित र प्रभावकारी संस्थाहरूको अभावमा हामीले संसारमा अन्यत्र देखेका छौं। लगभग एक प्राकृतिक प्रतिक्रिया को रूप मा सशस्त्र संघर्ष को लागी यसको विभिन्न रूपहरु मा, चाहे यो आतंकवाद हो वा इजरायली सेना विरुद्ध आक्रमण। र अन्तिम बिन्दुले बसोबास गर्नेहरूलाई चिन्ता गर्दछ, किनकि बसोबास गर्नेहरूलाई सामान्यतया नागरिकको रूपमा चित्रण गरिन्छ तर तिनीहरू प्रभावकारी रूपमा इजरायली सेनाका सशस्त्र सहायक हुन् र त्यहाँ अदालतमा मुद्दा चलेको थियो - मलाई याद छैन कि यो न्यूयोर्कमा थियो वा 1970 को दशकको अन्तमा केहि - जहाँ। न्यायाधीशले फैसला सुनायो कि एक परिवार जसले मुकदमा चलाएको थियो मलाई लाग्छ कि पीएलओ को कारणले संयुक्त राज्य अमेरिका संग केहि सम्बन्ध भएको एक बसोबास गर्ने को मारिएको थियो, न्यायाधीशले फैसला गरे कि बसोबास गर्नेहरु उनको शब्दहरुमा, "गृहयुद्धमा सहभागी हुन इच्छुक" थिए।
Norman Finkelstein
म थप एउटा बिन्दु थप्न चाहन्छु। म नागरिक र लडाकुहरू बीचको भिन्नता बुझ्छु। [मौलिन: हो, त्यो मुख्य भिन्नता हो।] यद्यपि, मलाई थाहा छ कि म आफैंमा विरोधाभास गरिरहेको छु, र त्यो किनभने मलाई लाग्छ कि न त कानुनी सूत्रहरू वा समाजशास्त्रीय पाठहरूले सबै परिस्थितिहरूमा जीवनको जटिलतालाई समात्न सक्दैनन्। धेरै जसो हमास लडाकुहरू, सायद जसले बार तोडेका थिए, ठीक छ?
मोइन रब्बानी
सायद यो पहिलो पटक गाजाबाट बाहिरिएको हो।
Norman Finkelstein
यो गाजाबाट तिनीहरूको पहिलो पटक हो किनभने तपाईंले अनुमान गर्नुहुन्छ कि तिनीहरू प्रायः २० वर्षमा छन्। नाकाबन्दी अहिले १८ वर्ष भइसकेको छ । तिनीहरू एकाग्रता शिविरमा हुर्केका थिए। तिनीहरू स्वतन्त्र हुन चाहन्छन्। हालको टेक्नोलोजीको प्रकृति मध्ये एक हो कि तिनीहरू स्क्रिनमा यी सबै मानिसहरू स्वतन्त्र हिंडिरहेका छन्। तिनीहरू स्वतन्त्र हुन चाहन्छन्। तिनीहरू हमासमा सामेल भए, तिनीहरूले स्वयम्सेवा गरे। हो, अन्तर्राष्ट्रिय कानून अनुसार, तिनीहरू लडाकूहरू गठन गर्छन्। के मलाई लाग्छ कि तिनीहरू वैध लक्ष्यहरू हुन् किनभने तिनीहरू लडाकुहरू हुन्? तिमीले मलाई कहिल्यै मनाउनुहुनेछैन। तिमीले मलाई कहिल्यै मनाउनुहुनेछैन।
कानुनले के भन्छ मलाई थाहा छ। मलाई थाहा छ म कानुनी रूपमा के भन्न बाध्य छु। मलाई थाहा छ एक विद्वान वा रिपोर्ट विद्वानको रूपमा मैले के भन्न खोजेको छु। तर, के तपाईं मलाई एकाग्रता शिविरमा हुर्केको र स्वतन्त्र हावामा सास फेर्न चाहने व्यक्तिलाई - अन्तर्राष्ट्रिय कानूनको भाषा प्रयोग गर्नु - एक वैध लक्ष्य हो, म यो गर्न सक्दिन। म सक्दिन। अब जनताले भन्न थालेका छन्, “तिमी पाखण्डी हौ, तिमी भन्छौ कि तिमीले अन्तर्राष्ट्रिय कानुनको पक्षमा छौ, तिमीलाई थाहा छ अन्तर्राष्ट्रिय कानुनको आधारभूत सिद्धान्त नै भेदभावको सिद्धान्त हो । अब तिमी आफैंको विरोध गर्दैछौ ।” हो, म स्वीकार गर्छु। मलाई लाग्दैन कि कानुनी सूत्रहरूले हरेक अवस्थालाई समात्न सक्छ। र म विश्वास गर्दिन कि एकाग्रता शिविरमा जन्मेको बच्चा वैध लक्ष्य हो। यदि उहाँ, यस अवस्थामा, यो उहाँ हो, यदि उहाँ स्वतन्त्र हुन चाहनुहुन्छ भने। म यो देख्न सक्दिन।
Carrington मोरिस
नेट गौथियर
यदि तपाईं Carrington Morris बाट प्रश्न लिन चाहनुहुन्छ भने, उनको हात माथि छ।
Norman Finkelstein
हो। Carrington पुरानो साथी हो।
नेट गौथियर
हामी सुश्री मोरिसलाई अनम्युट गर्छौं।
Carrington मोरिस
धन्यवाद। त्यसोभए, मलाई यो धेरै भन्दा फरक प्रकृतिको जस्तो देखिन्छ - ठीक छ, सबै भन्दा पहिले, धन्यवाद, यो आपतकालीन प्रस्तुतीकरणको लागि धन्यवाद - यो प्रकृति जस्तै देखिन्छ, विगत 24-48 घण्टा, एक हो। तपाईंले पहिले के भइरहेको वर्णन गर्नुभएको भन्दा अलि फरक। र यस्तो देखिन्छ कि सायद त्यहाँबाट पछाडि फर्किने अवस्था छैन। साथै, तपाईलाई थाहा छ, युक्रेनमा भइरहेको घटनाहरू, युक्रेनमा युद्ध भइरहेका बेला, यस्तो देखिन्छ कि यो इजरायल-प्यालेस्टाइनभन्दा बाहिर फैलिन सक्छ, त्यो सिरिया हुन सक्छ, इरान हुन सक्छ, संयुक्त राष्ट्र हुन सक्छ। राज्यहरू इजरायलको पक्षमा आउन सक्छन्। मेरो मतलब तपाईं भाग्यशाली हुनुहुन्न तर मलाई अचम्म लाग्छ कि यदि तपाईंसँग यसका थप फराकिलो प्रभावहरू वा इजरायल-प्यालेस्टाइनको नजिकको क्षेत्र जस्तो हुन सक्छ।
मोइन रब्बानी
माफ गर्नुहोस्, मैले बुझेको छु, के तपाईं, के तपाइँको प्रश्न मूलतः "यस द्वन्द्व कति हदसम्म फराकिलो हुन सक्छ?" [Norman Finkelstein: र पनि नियन्त्रण बाहिर जानुहोस्।] हो। खैर, के…
Carrington Morris:
हो, हो, हो, म त्यही भन्दैछु। यस्तो लाग्छ कि मानिसहरू पहिले नै लाइनमा छन्। साउदी अरेबिया र कतारबाट आएको पत्र देखेर म छक्क परें कि उनीहरूले इजरायलले आफ्नो व्यवहारलाई हेर्नुपर्छ भन्ने सोचेका थिए। यो सामान्य प्रतिक्रिया थिएन, यद्यपि त्यहाँ धेरै सामान्य प्रतिक्रियाहरू युरोपबाट आउँदैछन्। म तपाईहरू सबैलाई के सोच्नुहुन्छ, यो फराकिलो क्षेत्रमा के हुन सक्छ भनेर उत्सुक छु।
मोइन रब्बानी
ठिक छ, आज साँझ मलाई के छोएको छ कि अमेरिकाले समर्थनको प्रदर्शनको रूपमा इजरायली तटमा विमानवाहक वाहक सार्दै छ र म तपाईंलाई थाहा छ भूमध्यसागरमा एउटा डुङ्गाले के गर्छ थाहा छ किन त्यो शोको रूपमा आवश्यक पर्दछ। समर्थनको र यसले मलाई छोयो कि इजरायलको सैन्य प्रतिभाको सबै वार्ताका लागि, के अमेरिकी राष्ट्रिय सुरक्षा परिषदले सम्भवतः यो निष्कर्षमा पुगेको छ कि यदि यो युद्ध फराकिलो भयो भने, इजरायलका नेताहरूले हामीलाई सधैं भनेको सबै कुराको विपरित, तपाईंलाई थाहा छ। तिनीहरू आफ्नो सुरक्षा सुनिश्चित गर्न पूर्ण रूपमा सक्षम छन् कि इजरायलसँग अब आफ्नो रक्षा गर्न सक्ने क्षमता छैन र दुई मिलिसियाहरूसँग लड्नको लागि सीधा अमेरिकी सैन्य हस्तक्षेप चाहिन्छ वा यदि यो फराकिलो हुन्छ भने, मेरो मतलब म पूर्ण रूपमा फेरि छु भन्ने अमेरिकी मूल्याङ्कन छ। मलाई लाग्दैन कि यो बन्दरगाहमा आउने र पेय पदार्थहरू बाँड्ने अर्थमा समर्थनको प्रदर्शन हो जुन तपाईंलाई थाहा छ कि यो एक विमान वाहक हो जुन मैले थप्नु पर्छ त्यसैले यो वास्तवमै मलाई आयो कि सायद त्यहाँ इजरायलको सेना र गुप्तचर अमेरिकी मूल्याङ्कन छ। क्षमताहरू यति खस्किएका छन् कि उनीहरूलाई हतियार र यस्तै अन्य चीजहरू बाहेक प्रत्यक्ष अमेरिकी सैन्य सहायता चाहिन्छ। मलाई थाहा छैन। यो सम्भव छ। र फेरि, तपाईलाई थाहा छ, हामी हिजबुल्लाहको बारेमा कुरा गर्छौं। के सायद दमास्कस र तेहरानका सरकारहरूले सिरियाको मामलामा इजरायली वायुसेनाले लगातार बमबारी गरेको वा इरानको मामलामा बायाँ र दाहिने हत्याहरू भएको निर्णय गरेको छ? र यदि चीजहरू निश्चित चरणमा पुग्छन् भने, तिनीहरू पनि मैदानमा सामेल हुन चाहन्छन्। यो सजिलै संग, एक निश्चित बिन्दु मा, हो, नियन्त्रण बाहिर स्पिन, आफ्नो शब्द प्रयोग गर्न सक्छ।
Norman Finkelstein
म केवल जोड दिन चाहन्छु, किनकि आजको ढाँचालाई हामीले 1960 को सिकाइ-इनहरूमा बोलायौं, त्यो हो, यी मानिसहरू यथोचित जानकार व्यक्तिहरूबाट जानकारी प्राप्त गर्न भेला हुन्छन् जसले तिनीहरूलाई के सत्य हो र के सत्य होइन भनेर बताउन सक्छ। गाजा को मामला, म यो एक संकल्प हो भन्दै छैन। मैले भनेको होइन कि यो धेरै स्पष्ट छ कि पहिलो चरण के हुनुपर्छ। पहिलो चरण गाजाको अवैध, अमानवीय, आपराधिक नाकाबन्दी अन्त्य गर्नुपर्छ। त्यसोभए, जब कसैले तपाईंलाई सोध्छ, "इस्राएलले के गर्ने?!" इजरायलले के गर्ने? सुरुमा, गाजाको त्यो अवैध, अमानवीय, अनैतिक नाकाबन्दी अन्त्य गर्न, जसले लाखौं बालबालिकालाई एकाग्रता शिविरमा थुनेको छ। अबको कदम के हुन्छ थाहा छैन । मलाई पक्कै थाहा छ कि पहिलो चरण के हुनुपर्छ। नाकाबन्दी अन्त्य गर। र बायाँपट्टि भएका प्रत्येक व्यक्ति, जसमा तथाकथित "दल" समावेश छैन। बायाँतर्फका हरेक व्यक्तिले यसो भनिरहनुपर्छ– नाकाबन्दी अन्त्य गर ।
नेट गौथियर
सबैभन्दा सामान्य प्रश्न जुन हामीले अहिले प्राप्त गरिरहेका छौं, बेलायतका मानिसहरूले के गर्न सक्छन्, र मलाई लाग्छ कि म यसलाई सामान्यतया पश्चिममा विस्तार गर्नेछु, गाजालाई अहिले मद्दत गर्न?
Norman Finkelstein
नाकाबन्दी अन्त्य गर्ने एजेन्डामा पहिलो कुरा राख्ने ।
Norman Finkelstein
ठीक छ, साथीहरू, मलाई लाग्छ कि हामी लगभग दुई घण्टा गयौं। त्यसोभए, तपाईंले आफ्नो पैसाको मूल्य पाउनुभयो, जस्तै अभिव्यक्तिमा छ।
Norman Finkelstein
र त्यसैले म तपाईंलाई भविष्यमा भेट्न उत्सुक छु। मैले भनेझैं, अपरेशन कास्ट लीड २२ दिनसम्म चल्यो। अपरेशन डिफेन्सिभ शिल्ड चल्यो... [माउइन: सुरक्षात्मक किनारा।] म भन्नू? होइन, कास्ट लीड २२ दिनसम्म चल्यो। सुरक्षात्मक किनारा, हो, तपाईं सही हुनुहुन्छ। हो, प्रोटेक्टिभ एज, डिफेन्सिभ शिल्ड 22 मा तपाईंसँग पनि थियो। सुरक्षात्मक किनारा 2003 दिन सम्म चल्यो। त्यसोभए यसले न्याय गर्न गइरहेको छ, सधैं जस्तै, संयुक्त राज्यले इजरायललाई गाजा मेटाउन पर्याप्त समय दिनेछ। र यदि इजरायलले कुनै बिन्दुमा जमिन आक्रमण सुरु गर्न बाध्य पारेको छ भने प्यालेस्टिनीहरूले कति प्रतिरोधलाई बोलाउन सक्षम छन्, कति इजरायली हताहतहरू, लडाकू हताहतहरू, र त्यसपछि इजरायललाई जबरजस्ती गरिनेछ कि भन्ने प्रश्न हुनेछ। विगत, विनाश अन्त्य गर्न। यो एक लामो यात्रा हुन गइरहेको छ।
त्यसैले मलाई लाग्छ हामी सक्दो गर्छौं। धन्यवाद।
ल। अलविदा।
निकोलस केलर
सबैलाई शुभ रात्री। हामीलाई साथ दिनु भएकोमा धन्यवाद। सबैलाई शुभ रात्री। हामीलाई साथ दिनु भएकोमा धन्यवाद।
[1] हेर्नुहोस्, गाजा: यसको सहिदतामा एक खोज मूल रूपमा जनवरी 2018 मा प्रकाशित
[2] ग्लोबल हेराल्डमा प्रकाशित लेखलाई सन्दर्भ गर्दछ, यहाँ फेला पार्न सकिन्छ: https://theglobalherald.com/news/gaza-israel-war-deadly-aftermath-of-israeli-air-strikes-on-gaza/
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान