Sumber: Demokrasi Sekarang!
Pentadbiran Biden telah menjanjikan berbilion-bilion bantuan ketenteraan kepada Ukraine sejak Rusia menyerang pada akhir Februari, dan Setiausaha Pertahanan AS Lloyd Austin berkata minggu ini bahawa matlamat AS adalah "untuk melihat Rusia lemah." Pengarang dan penganalisis Anatol Lieven, felo kanan di Quincy Institute for Responsible Statecraft, memberi amaran bahawa melainkan ada komitmen untuk mencari penyelesaian diplomatik terhadap konflik itu, ia boleh menjadi perang proksi AS dengan "akibat berpotensi yang sangat, sangat berbahaya."
AMY LELAKI BAIK: Ini adalah Demokrasi Sekarang!, democracynow.org, Laporan Perang dan Damai. Saya Amy Goodman, bersama Nermeen Shaikh.
Ukraine berkata Rusia sedang meningkatkan serangan di timur Ukraine. Ini berlaku ketika Setiausaha Agung PBB António Guterres melawat Kyiv hari ini untuk bertemu dengan Presiden Ukraine Volodymyr Zelensky. Awal hari ini, pihak NATO Setiausaha Agung Jens Stoltenberg mendedahkan NATO negara telah berikrar dan memberikan lebih $8 bilion bantuan senjata dan ketenteraan kepada Ukraine. Pada hari Rabu, Rusia Vladimir Putin memberi amaran kepada negara-negara Barat tentang campur tangan dalam perang di Ukraine.
PRESIDEN VLADIMIR PUTIN: [diterjemahkan] Jika seseorang memutuskan untuk campur tangan dalam peristiwa semasa di Ukraine dari luar dan mencipta ancaman strategik yang tidak boleh diterima untuk Rusia, maka mereka mesti tahu bahawa tindak balas kami, serangan balas kami, akan sepantas kilat, pantas. Kami mempunyai semua alat untuk ini, yang tidak boleh dibanggakan oleh orang lain sekarang. Dan kami tidak akan bermegah. Kami akan menggunakannya jika perlu. Dan semua orang harus tahu mengenainya. Kami telah membuat semua keputusan mengenai perkara ini.
AMY LELAKI BAIK: Komen Putin dibuat selepas menteri luarnya menuduh Amerika Syarikat dan sekutunya melancarkan perang proksi di Ukraine. Putin juga bertemu dengan setiausaha agung PBB pada hari Selasa.
Kami disertai sekarang oleh Anatol Lieven, felo kanan di Quincy Institute for Responsible Statecraft, pengarang banyak buku tentang Rusia dan bekas republik Soviet, termasuk Ukraine dan Rusia. terbaru beliau sekeping bertajuk "Bahaya mengerikan mendorong perang proksi AS di Ukraine."
Jelaskan, Anatol, apa yang anda maksudkan dengan perang proksi. Dan apa yang berlaku sekarang?
ANATOL LIEVEN: Nah, sebab saya menulis artikel itu adalah sebagai tindak balas kepada kenyataan Setiausaha Pertahanan Lloyd Austin bahawa strategi AS kini adalah untuk melemahkan Rusia melalui perang di Ukraine. Dan, anda tahu, pada asasnya, itulah perang proksi, anda tahu, AS cuba menggunakan perang di Ukraine bukan sahaja untuk mempertahankan Ukraine, tetapi untuk objektif strategik yang lebih luas.
Perkara yang membimbangkan tentang perkara ini ialah ini telah disertai dengan lebih banyak kenyataan di AS dan NATO tentang membantu Ukraine untuk menang. Sekarang, jika itu bermakna membantu Ukraine untuk melawan Rusia terhenti dan menghalang Rusia menakluk Ukraine, maka itu, sudah tentu, benar-benar sah. Tetapi terdapat cadangan bahawa kemenangan bermakna sebenarnya membantu Ukraine untuk menakluk semula semua wilayah yang telah hilang kepada Rusia sejak 2014, termasuk wilayah yang kini dianggap Rusia sebagai sebahagian daripada wilayah negaranya. Itu, sudah tentu, akan mewakili peningkatan yang sangat drastik terhadap matlamat AS, dengan kemungkinan akibat yang sangat, sangat berbahaya.
NERMEEN SHAIKH: Anatol, persoalannya ialah sama ada rakyat Amerika berpendapat bahawa kerajaan selain daripada Putin mungkin bersedia untuk melepaskan kawasan, termasuk Crimea.
ANATOL LIEVEN: Nah, jika mereka berfikir begitu, mereka benar-benar salah. Jika anda melihat pendapat umum Rusia, jika anda melihat kenyataan pada dasarnya seluruh pertubuhan politik Rusia, termasuk, dengan cara itu, Alexei Navalny, ketua pembangkang Rusia, mereka semua kini menganggap Crimea sebagai sebahagian daripada warga Rusia. wilayah. Dan ini, dengan cara ini, nampaknya disokong oleh majoriti besar penduduk Crimea, yang mempunyai banyak etnik Rusia. Jadi, tidak, maksud saya, untuk membawa penyerahan Crimea oleh Rusia, anda pada dasarnya perlu memusnahkan negara Rusia. Kini, pada ketika itu, ancaman Rusia untuk menggunakan peluru berpandu nuklear mula kelihatan sedikit kurang seperti gemuruh dan sedikit lebih seperti sesuatu yang sebenarnya boleh berlaku.
AMY LELAKI BAIK: Dan bagaimanakah perkara itu boleh dielakkan, Anatol Lieven?
ANATOL LIEVEN: Sebenarnya, saya rasa berkemungkinan besar jika Rusia boleh menakluki seluruh Donbas, yang belum pernah dilakukan setakat ini — anda tahu, prestasi ketenteraan Rusia agak menyedihkan, terus terang. Tetapi jika ia boleh berbuat demikian, tepatnya kerana Rusia telah mengalami korban yang begitu besar, Rusia mungkin berhenti dan menawarkan gencatan senjata dan rundingan.
Dan kerajaan Ukraine telah mengemukakan beberapa cadangan yang sangat masuk akal untuk penyelesaian damai, berdasarkan perjanjian berkecuali dan membahagikan isu wilayah untuk perbincangan masa depan, dan pada dasarnya memindahkan perang Ukraine ke bidang diplomatik seperti yang dilakukan dengan pencerobohan Turki ke Cyprus 45 tahun yang lalu. Jadi, itu, pada pandangan saya, akan menjadi pendekatan yang lebih masuk akal untuk menyokong Barat - dengan kata lain, menyokong pertahanan Ukraine dan kemerdekaan dan kedaulatan Ukraine, tetapi tidak menggunakan Ukraine untuk matlamat maksimum sama ada AS atau Ukraine. Kerana juga ingat bahawa adalah satu perkara bagi Ukraine untuk mempertahankan bandarnya daripada serangan Rusia, yang telah mereka lakukan dengan kejayaan yang luar biasa dan kemahiran dan keberanian, dan, sudah tentu, dengan bantuan persenjataan Barat; Ia adalah satu perkara yang sangat berbeza bagi Ukraine untuk melancarkan serangan dan cuba benar-benar menyerang kedudukan Rusia yang digali. Pada ketika itu, Ukraine sendiri akan kehilangan yang teruk dari segi korban.
Tetapi juga, sudah tentu, komen Lloyd Austin, dan komen kerajaan British, juga, membayangkan perang yang akan berterusan selama-lamanya, anda tahu, perang yang tidak berkesudahan terhadap Rusia. Anda tahu, kita perlu bertanya apa yang akan dilakukan kepada Ukraine, apa yang akan dilakukan kepada ekonomi dunia, dan apa yang akan dilakukannya kepada Eropah.
NERMEEN SHAIKH: Anatol, mengenai persoalan bekalan senjata ini, bekalan senjata Barat ke Ukraine, Rusia telah cuba mengganggu bekalan ini ke wilayah Ukraine, tetapi mereka masih belum berbuat demikian, sebagai contoh, dalam laluan bekalan — melalui laluan bekalan di Poland. Apa yang akan berlaku jika Rusia mula melakukannya?
ANATOL LIEVEN: Sudah tentu, itu akan menjadi serangan ke atas a NATO ahli. Kemudian akan ada tekanan yang hebat, saya fikir, di Amerika untuk melancarkan zon larangan terbang, anda tahu, untuk menghantar Tentera Udara Amerika beraksi di Ukraine. Pesawat Amerika kemudiannya akan ditembak jatuh, dan juruterbang terbunuh, oleh bateri peluru berpandu yang berpangkalan di Rusia sendiri, yang boleh meliputi sebahagian besar wilayah Ukraine. Berapa lama lagi sebelum Amerika akan mula menyerang bateri tersebut di wilayah Rusia?
Anda kemudian akan mempunyai situasi di mana Amerika Syarikat dan Rusia berada — atau sekurang-kurangnya Amerika Syarikat dan NATO telah menembak peluru berpandu ke wilayah masing-masing — anda tahu, dua kuasa besar bersenjata nuklear dengan keupayaan antara mereka untuk memusnahkan manusia. Itulah senario yang dielakkan oleh generasi presiden AS semasa Perang Dingin, kerana risikonya terlalu besar. Sekarang, itu tidak bermakna sama sekali simpati dengan pemerintahan Soviet, penindasan Soviet, pemerintahan diktator komunis di Eropah Timur. Ia hanyalah cerminan pengiktirafan terhadap realiti bahaya mengerikan yang terlibat dalam konfrontasi tentera langsung dengan Moscow.
AMY LELAKI BAIK: Anatol Lieven -
NERMEEN SHAIKH: Anatol, anda menyebut bahawa Ukraine telah mengemukakan cadangan yang wajar berkenaan dengan rundingan dengan Rusia. Kini, Lavrov baru sahaja berkata bahawa mempersenjatai Ukraine oleh Barat membahayakan rundingan. Di manakah Rusia berdiri dalam soal rundingan damai dengan Ukraine? Apakah tuntutan mereka? Dan berapa hampirkah tuntutan itu untuk dipenuhi?
ANATOL LIEVEN: Nah, menjelang penghujung bulan lalu, nampaknya kedua-dua pihak sebenarnya bergerak lebih rapat dalam hal ini dan Rusia telah meninggalkan matlamat maksimumnya di Ukraine. Dan Presiden Zelensky dan kerajaan Ukraine mengisytiharkan kesediaan mereka untuk menandatangani perjanjian berkecuali, yang merupakan salah satu matlamat utama Rusia, kerana, seperti yang dikatakan Zelensky, sejak NATO telah enggan mengakui Ukraine, anda tahu, mengapa tidak menandatangani perjanjian berkecuali, dengan, sudah tentu, jaminan yang benar-benar kuat, jaminan antarabangsa, untuk kedaulatan dan keselamatan Ukraine?
Sekarang, sejak itu, apa yang Rusia cuba lakukan dengan jelas adalah untuk menduduki wilayah penuh Donbas di timur Ukraine, kerana Rusia telah mengiktiraf kemerdekaan republik Donbas di wilayah penuh Donbas tetapi masih belum berjaya menaklukinya. seluruh Donbas. Sekarang, nampaknya saya ini adalah minimum yang Putin perlu capai untuk — baik, pada asasnya, untuk berpura-pura kepada rakyat Rusia bahawa perang yang dahsyat ini adalah sejenis kemenangan Rusia. Jadi, saya fikir, itulah yang cuba dilakukan oleh tentera Rusia sekarang.
Dan jika mereka boleh mencapai itu - yang tidak pasti, tetapi, walaupun, mereka membuat kemajuan - maka kita perlu melihat apa yang Rusia lakukan seterusnya, sama ada ia sebenarnya berhenti dan menawarkan gencatan senjata atau sama ada ia cuba pergi lebih jauh. Seseorang tidak boleh mengatakan dengan pasti, tetapi saya fikir, memandangkan banyak korban yang dialami Rusia dan kemustahilan yang mereka hadapi untuk benar-benar menawan bandar-bandar besar Ukraine, saya fikir ada kemungkinan seseorang itu akan melihat percubaan baru Rusia dalam rundingan. penyelesaian.
AMY LELAKI BAIK: Bolehkah anda bercakap tentang kemungkinan ia berpindah — bukan hanya kemungkinan, maksud saya, Rusia mengebom Transnistria, kepentingan Moldova kini terlibat dengan ini, dan apakah maksudnya, serta itu, secara keseluruhannya — anda telah menulis tentang ini — maksud saya, perubahan retorik Setiausaha Pertahanan Austin — W dan W, bukan? - menang dan melemah. Ia adalah tahap yang baru sekarang.
ANATOL LIEVEN: Nah, di Moldova, sangat sukar untuk mengatakan apa yang berlaku. Sudah tentu, anda telah diancam oleh seorang jeneral Rusia untuk menyeberangi Ukraine pada dasarnya untuk menyokong republik pecah Transnistrian yang disokong oleh Rusia.
AMY LELAKI BAIK: Adakah adil untuk mengatakan Rusia mengebomnya? Adakah kita tahu?
ANATOL LIEVEN: Kami tidak tahu. Dan apabila mengenai menara komunikasi di Transnistria, saya fikir kemungkinan besar ia adalah orang Ukraine, atas sebab-sebab yang sah, kerana, sudah tentu, perisikan Rusia menggunakan Transnistria sebagai pangkalan. Jadi, kami tidak begitu jelas apa yang berlaku di sana.
Tetapi bahaya yang paling besar, nampaknya pada saya, adalah di Caucasus, kerana dengan tentera Rusia yang terperangkap sepenuhnya sekarang di Ukraine, Georgia boleh mengambil peluang untuk cuba merampas kembali wilayah itu, wilayah pemisah yang disokong oleh Rusia. Dan begitu juga dengan Azerbaijan. Ia boleh membuat percubaan untuk mengambil seluruh Nagorno-Karabakh, wilayah Armenia yang dilindungi oleh pasukan pengaman Rusia. Dan kemudian anda boleh melihat perkembangan hebat perang di tempat lain. Dan, dengan cara itu, anda tahu, walaupun Barat -
AMY LELAKI BAIK: Sepuluh saat.
ANATOL LIEVEN: Oh, ingat, maksud saya, terdapat ramai orang Armenia di Amerika yang tidak akan gembira dengan perkembangan ini.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate