Šaltinis: „The New Yorker“.
Barbara Ehrenreich gimė Butte, Montanoje, kur jos šeima gyveno ištisas kartas, 1941 m. Dauguma jos protėvių vyrų prarado pirštus dirbdami netoliese esančiose vario kasyklose. Tačiau jos tėvas lankė naktinę mokyklą, tada laimėjo stipendiją Carnegie Mellon; šeima persikėlė į Pitsburgą ir pakilo į viduriniąją klasę. Ehrenreich studijavo fiziką koledže, įgijo ląstelių biologijos daktaro laipsnį ir šeštojo dešimtmečio pabaigoje kartu su tuo metu vyru Johnu Ehrenreichu įsitraukė į sveikatos priežiūros organizavimą ir antikarinį aktyvumą.
Per pastaruosius dešimtmečius Ehrenreichas, kaip rašytojas ir aktyvistas, bandė nutiesti tiltą tarp darbininkų ir viduriniosios klasės. Pirmąsias dvi savo knygas – vieną apie chemiją ir vieną, parašytą kartu su vyru, apie studentų protestus, ji išleido 1969 m., o septintajame dešimtmetyje pradėjo pritraukti plačią auditoriją, kai pradėjo rašyti įtakingam feministiniam žurnalui. Ms. Dabar ji išleido daugiau nei dvidešimt knygų, įskaitant 2001 m. bestselerį.Nikelis ir Dimedas“, apie kasdienį žemo atlyginimo darbo pasipiktinimą ir „Natūralios priežastys“, 2018 m. polemika apie sveikatingumo industriją ir kontrolės iliuziją. Jos naujausias „Jei aš žinočiau: rinkti esė“, kuriame apjungiami pastarųjų keturių dešimtmečių darbai, nagrinėjama sveikata, ekonomika, feminizmas, „buržuazinės klaidos“, Dievas, mokslas ir džiaugsmas.
Neseniai lankiausi Ehrenreich namuose, jos penktame aukšte, esančiame už Vašingtono. Kaip ir ji, vieta buvo nesąmonė, bet svetinga. Ant šoninių staliukų stovėjo žurnalai, o lentynos prikrautos knygų. Praėjusį savaitgalį ji susilaužė ranką – „užpuolė“, – sakė ji, „prie skalbinių krepšio“, už kurio ji užkliuvo tamsoje, – ir pasamdė „Dvylikos knygų“ publicistą, kad šis paimtų mums sumuštinių ir gėrimų. Ji elektroniniu paštu paklausė, ar turiu kokių nors mitybos pomėgių ar apribojimų, ir aš pasakiau, kad vertinu visus sumuštinius, bet pirmenybę teikiu be majonezo – pasirinkimas vėliau tapo diskusijų objektu. Išsirinkęs kalakutienos sumuštinį su garstyčiomis – Erenreichas valgė vištienos salotas – atsisėdau su ja mažame saulės kambaryje su vaizdu į Potomako upę ir ramiai apžiūrėjau įtemptą mūsų tautos sostinę. Erenreichas įsitaisė pintinėje meilės kėdėje, atremdamas kojas į viršų, o dešinė ranka švelniai subalansuota dirže. Vėliau, kaip koronavirusas pradėjo uždaryti šalį, vėl kalbėjomės telefonu. Šie du pokalbiai buvo sujungti ir redaguoti siekiant ilgio ir aiškumo.
Mačiau, kad tviteryje parašėte: „Šį rytą atsikėliau ir pasidariau karantiną, kaip ir kiekvieną rytą“. Rašytojo gyvenimas mus abu tam paruošė.
Taip, ir jie sako, kad seni žmonės neturėtų būti lauke, taigi.
Koronavirusas daug nušvietė individualizmo ribas ir mūsų saugumo tinklo trūkumą. Ar čia buvo tavo protas?
Mano protas buvo pilnas niūrių ir įnirtingų minčių, kurių daugelis yra apie apmokamų nedarbingumo atostogų trūkumą. Pasirodome, kad Jungtinėse Valstijose esame tokie pažeidžiami. Ne tik todėl, kad neturime apsaugos tinklo arba jo labai mažai, bet ir todėl, kad neturime pasirengimo ekstremalioms situacijoms, neturime socialinės infrastruktūros. Kitose vietose – pavyzdžiui, Barselonoje, kur dabar yra mano sūnus – ištikus nelaimei, daug daugiau bendruomeniškumo. Mes turime šiek tiek jo – turi Rebecca Solnit gražiai parašyta ta tema. Bet mes neturime pakankamai. Žvelgiant iš priešistorės perspektyvos, žmonės daug ką išgyveno bendradarbiaudami ir laikydami kartu. Statėme miestus, laistėme laukus. Ar praradome tą pajėgumą, aš nežinau.
Manau, kad jūsų darbe yra pagrindinis argumentas – pavyzdžiui, „Kraujo apeigose“, jūsų 1997 m. knygoje apie karą ir 2006 m. knygoje „Šokiai gatvėse“, jūsų knygoje apie kolektyvinį džiaugsmą, – kad mes esame pasirengę solidarumas, bet sukurtas konkurencinei išdavystei. Taip pat rašėte apie tai, kaip solidarumas gali pasireikšti tiek konstruktyviai, tiek destruktyviai – apie tai, kaip solidarumo veržlumas, lydintis karą, nelabai skiriasi nuo solidarumo, kuris lydėjo, tarkime, socialistinio judėjimo gimimą.
Solidarumas gali įkūnyti tiek daug dalykų – fašizmą, religinį įkarštį. Aš nepasitikiu tuo iš prigimties. Šiuo metu daug daugiau galvoju apie šią dialektiką dėl knygos apie narcisizmą, prie kurios turėjau dirbti – štai ką tu matei mane darant, kai įėjai. Mes norime, trokštame ryšio, tačiau tai gali atsisukti prieš mus siaubingais būdais.
Koks buvo postūmis parašyti knygą apie narcisizmą?
O, žinai – per upę. Tai turtinga tema, nors nekenčiu jos taip sakyti, dabar žiūrint naujienas ir galvojant, kad Trumpą, galbūt didžiausią narcizą, kokį turime pasaulyje, gali nugalėti ši RNR ir baltymų dėmelė. Ir, kaip rūšis, žmonės yra tokie narciziški. Pamiršome, kad gyvūnai su iltimis ir nagais kadaise valgė mūsų pirmtakus. Mes pamiršome, kad vadinamasis infekcinių ligų pralaimėjimas XX amžiaus pradžioje iš tikrųjų niekada nebuvo pralaimėjimas. Turime suprasti, kad mūsų vieta dalykų schemoje nėra labai aukšta.
Panašu, kad koronavirusas atkreipia dėmesį į klausimą, kuris šiuo metu yra visko pagrindas: ar išgyventi klimato kaita, tarkime, dėl to derėsimės individualiai arba kolektyviai.
Iš tikrųjų kyla klausimas: kiek žmonių, tikimės, tai padarys? Silicio slėnio nuomone, mūsų yra apie tris šimtus penkiasdešimt. Kairysis požiūris turi būti toks: „Mes stovime petys į petį ir bandome tai įveikti“.
Ar manote, kad tai –
Nuostabu?
Arba naivu, ar kažkas panašaus? Matematiškai tai baugina.
Tik trečią kartą tapau močiute. Negaliu galvoti, kad kai kurie iš mūsų išgyvens.
Kai tavo trečiasis “didysis taškas“, kaip jūs sakote, gimė, tviteryje paskelbėte: „Visata prasideda iš naujo“. Ir jūs sakėte, kad pirmojo vaiko gimimas paskatino politinę ir asmeninę transformaciją. „Raganos, akušerės ir slaugytojai“, kurį kartu su Deirdre English parašėte praėjus keleriems metams po dukters gimimo, įrodinėjote, kad moterys didžiąją istorijos dalį buvo daktarės be diplomų – kad medicinos mokymasis ir praktika yra moterų paveldas ir kad lyčių disbalansas tuo metu medicinos sritis, kai devyniasdešimt trys procentai Amerikos gydytojų buvo vyrai, buvo labai nenatūrali.
Pirmojo vaiko gimimas padarė mane tikra feministe. Tai buvo gydytojų seksizmas, visa sistema. Pirmojo nėštumo metu šios ligoninės klinikos gydytojas – aš negalėjau sau leisti privačios priežiūros – atliko dubens tyrimą, kad įsitikintų, ar man tinka gimdyti. Kai viskas baigėsi, žvilgtelėjau į viršų ir paklausiau: „Taigi, ar gimdos kaklelis pradeda nykti? Jis pažvelgė į slaugytoją ir paklausė: „Iš kur tokia graži mergina išmoko taip kalbėti?
Sakyčiau, kad tada perėjau į siautėjantį feminizmą.
Įsivaizduoju, kad „Nikelis ir Dimedas“ buvo dar vienas lūžis jūsų karjeroje.
Tai buvo visiškas pokytis man. Aš galvojau apie tai kaip savotišką ekskursiją į reportažus. Aš tikrai nesu žurnalistas, todėl nežinojau, ką daryti. Tiesiog išėjau ir susiradau darbus, o po kelių dienų sugalvojau, na, aš tiesiog surašysiu viską, kas vyksta per dieną, per pamainą, po to.
O kaip dėl knygos sėkmės? Parduota pusantro milijono kopijų.
O, taip, nes tada aš užsidirbau pinigų. Užsidirbau pinigų bėgdamas po kalbų, paskaitų grandinę metų metus, o tai puikiai derėjo su aktyvumu didinti atlyginimus, o tai mane pakvietė žmones ir administratorius.
Buvo viena kolegija, kuri pakvietė mane pasakyti kalbą visiems atvykusiems studentams. Kai kurie kolegijos darbuotojai prieš atvykstant susisiekė su manimi ir paklausė, ar galėčiau susitikti su jais aptarti jų organizavimo. Aš pasakiau: „Žinoma, pavakarieniaukime, kai atvyksiu“. Ir aš padariau. Gal šeši iš jų. Žodis apie šį susitikimą pasiekė kolegijos prezidentą, kuris tada padarė viską, ką galėjo, kad mane sabotuotų. Prieš pat pokalbį jis man pasakė, kad turiu dvidešimt minučių, o prieš tai – keturiasdešimt. Ir dar vienas dalykas, ar galiu būti bjaurus?
Prašom.
Jis limuzinu mane paėmė į oro uostą ir nuvežė atgal į oro uostą – limuziną, tokį, kuriame net negali susikalbėti su vairuotoju, tu taip toli. Tada jis pasiskundė spaudai, kad esu diva, sakydamas, kad primygtinai reikalavau šio limuzino.
Kai rašėte tą knygą, kam rašėte? O kam jūsų leidėjas manė, kad rašote? Anksčiau pastebėjote, kad gavote gana nedidelį avansą – tiek, kad vėliau, kai jums buvo diagnozuotas krūties vėžys, turėjote skolintis pinigų iš šeimos ir draugų.
Man, kaip rašytojui, sunku atsirinkti publiką. Dažniausiai rašau tai, kas man patogu. Prisimenu, rašydamas „Nickel and Dimed“ galvojau, kad galbūt vartoju kai kuriems žmonėms nepažįstamus žodžius, pavyzdžiui, „glossolalia“, kalbėdamas kalbomis. Ir aš pagalvojau: „Po velnių, aš noriu juo naudotis, tu taip pat gali pasižiūrėti, po velnių.
Manau, kad knyga sukrėtė tokį nervą, nes didžiausiose žiniasklaidos priemonėse retai vaizduojamos tikrosios darbininkų klasės gyvenimo tekstūros. Maždaug po dešimtmečio įkūrėte Ekonominių sunkumų ataskaitų projektą, kuris finansuoja ir kartu publikuoja istorijas apie nelygybę pagrindinėse prekybos vietose, kurias dažnai rašo žmonės, kurie patys sulaukia aštraus lazdos galo. Kas tai įkvėpė? Ir ar manote, kad projektas susijęs su žurnalisto profesijos mobilumu žemyn?
Na, o 2009 m. buvau pasibaisėjęs Niujorko Laikai' recesijos, kuri buvo skirta žmonėms Upper West Side, kurie nebegalėjo sau leisti savo asmeninio Pilateso trenerio, aprėptis. Taigi aš kreipiausi į juos ir pasakiau, kad noriu ką nors padaryti su žmonėmis, kuriems jau buvo sunku, kai prasidėjo recesija. Jie sutiko. Gavau vietos tuometiniame sekmadienio apžvalgos skyriuje ir pradėjau dirbti. Mano galva, kad tai padarytu, turėjau nuvykti į įvairias šalies vietas, pamatyti skirtingus žmones. Taigi tai man kainavo pinigų, ir tam tikru momentu aš supratau, kad tai, ką jie man sumokėjo, buvo daug mažiau, nei jie man sumokėjo prieš penkerius metus, kai padariau skiltį už tą pačią laikraščio dalį. Tai buvo keturiasdešimt procentų.
Ir aš pagalvojau, geiz, aš prarandu pinigus dėl to, bet manau, kad uždirbau pinigų iš „Nickel and Dimed“, galiu sau tai leisti. Ir tada Pagalvojau: kas čia per nesąmonė? Tik turtingi žmonės gali rašyti apie skurdą? Štai tada E.H.R.P. man atėjo į galvą.
Kalbėdamas apie Times ", skaičiau seną Davido Brookso rubriką, 2006 m., kurioje jis rašė„Liberalai per daug neigiamai žiūri į tikrovę. Barbaros Ehrenreich knygos yra geros ir geros, bet jei manote, kad jos atstovauja platesnei visuomenei, suklysite Ameriką. Pagrindinis stulpelio argumentas buvo tas, kad iš tikrųjų viskas klostėsi gana gerai – kad skurdo lygis, maždaug ketvirtadalis Amerikos gyventojų, buvo geras.
Klasės izoliuotumas žiniasklaidos elite yra didžiulė kliūtis – žmonės, kurie, pamatę darbininkų klasės asmenį, tikriausiai yra „FedEx“ vaikinas. Niekam negaliu pasakyti, kaip tai blogai, jei jie to dar nepastebėjo. Kita problema yra ta, kad leidiniai bijo įžeisti reklamuotojus, kurie nenori, kad jų deimantų reklama būtų nukreipta į puslapį apie nepasiturinčias vėžiu sergančias moteris.
Žurnalistikos profesorius Christopheris R. Martinas neseniai parašė knygą „Nebėra naujienų vertas“, apie šią problemą. Jis rašo apie tai, kaip per dvidešimtąjį amžių laikraščiai perkėlė darbo problemas iš darbuotojo perspektyvos į vartotoją – kalbėdami ir netiesiogiai užjausdami moterį, kuri patyrė nepatogumų dėl autobuso streiko, o ne autobusu. streikuojančių vairuotojų. Įdomu, ar manote, kad iki šiol tai yra koronaviruso aprėpties problema.
Ar manote, kad taip?
Žinoma, daugiau kalbama apie karantine esančius kruizinių laivų keleivius nei apie kruizinių laivų darbuotojai kurie turi dezinfekuoti patalpas, daug kalbama apie internetinį užsakymą ir keletas pokalbių su sandėlio darbuotojais ir pristatymo vairuotojais, kurie turi prisiimti riziką.
Aš galvojau apie vidurių šiltinę Mariją, kuri pažadino žmones, kad jie turi biologinį ryšį su žmonėmis, į kuriuos jie beveik nežiūrėjo. Galbūt tai bus proga priminti apie mūsų priklausomybę nuo visų kitų. Bet kol kas nematau, kad taip būtų.
Norėjau jūsų paklausti apie terminą, kurį sugalvojote su savo pirmuoju vyru 1977 m.: profesionalių vadovų klasė arba P.M.C. Tai tapo populiariu jaunųjų kairiųjų terminu ir dideliu ginčų tašku. P.M.C. yra žmonės, kurių ekonominis ir socialinis statusas daugiausia paremtas išsilavinimu, o ne kapitalo nuosavybe: mokytojai, vadovai, teisininkai, gydytojai ir įvairių rūšių kultūros darbuotojai. Šie specialistai sudaro apie dvidešimt procentų šalies gyventojų, tačiau žmogus, skaitantis žinias ir žiūrintis televizorių, gali manyti, kad jie sudaro devyniasdešimt procentų. Daugelis šių profesijų prasidėjo nuo socialinio tobulėjimo misijų, tačiau praktiškai P.M.C. iš esmės sustiprino esamą tvarką, o ne pakėlė žmones, kuriuos jie atstovauja, moko ar rūpinasi. Iš pradžių klausėte, ar P.M.C. iš tikrųjų galėtų derintis su darbininkų klasės interesais, o ne toliau siekti kontrolės. Tada, 2013 m., parašėte tęsinį, kuriame pastebėjote, kad P.M.C. gulėjo „griuvėsiuose“ – kad jos nariai arba vis labiau tiesiogiai tarnauja kapitalui, buvo atimti iš įmonių kontrolės, arba veržiasi žemyn į valandinį atlyginimą. Jūs klausėte: „Ar turėtume apraudoti P.M.C. likimą, ar pasidžiaugti, kad yra dar vienu pasipūtusiu elitu, kuris stos prieš egalitariškesnę ateitį? Ar turite atsakymą į šį klausimą ir ar jis pasikeitė?
Sakyčiau gedėti. Kas atsitiko P.M.C. buvo nelaimė, kuri yra tarsi lokalizuota. Kaip ir žurnalistikoje, visose kūrybinėse profesijose nėra stabilumo, nebent esi kažkokia superžvaigždė. Teisė. Daug su programine įranga susijusių darbų išnyko. negaliu atsidžiaugti. Ir tai, kas mane glumina apie jaunus žmones, yra tai, kad jie naudoja P.M.C. kaip šlamštas.
Tai tave glumina?
Taip.
Kai žmonės tai naudoja kaip menkinimą, jie turi omenyje didžiulę neradikalizuotą jo frakciją, tiesa? Jie kartoja jūsų analizę, kuri, mano manymu, yra gana naudinga sistema analizuojant, tarkime, skirtumą tarp Clinton šalininkų ir Sandersas rėmėjų 2016 m.
Turėčiau paaiškinti, kad P.M.C. neplaukė iš ilgų meditacijų apie marksistinę teoriją. Tai atsirado dėl dalykų, kurie vyko grupėse, kurioms priklausiau, būdo, kuriuo negalėjai išlaikyti kartu mėlynos apykaklės ir P.M.C. žmonių. P.M.C. žmonės buvo tokie velniškai nemandagūs.
Kaip taip?
Tai gali atrodyti nereikšminga, bet tai ne man. Turėjome susitikimą – tai buvo Naujasis Amerikos judėjimas, vienas iš Amerikos demokratinių socialistų pirmtakų – kurį surengė ši mėlynųjų apykaklių pora Patas ir Edas. jų namas. Ir mūsų du sau svarbūs P.M.C. nariai įėjo ir visiškai nekreipė dėmesio į siūlomą maistą ir tiesiog pradėjo tiradą prieš mane, nes aš įtraukiau šiuos mėlynuosius žmones į grupę ir jie „skyrė politiką“. Aš tiesiog sakiau: „Išdulkink. Viena iš jų – praktikuojanti medicinos sesuo, kita – šaltkalvis. Kadangi jūs, vaikinai, esate profesoriai, manote, kad galite tai padaryti? Poveikis P.M.C. Darbo klasės žmonių panieka iš tikrųjų tai padarė. Aš pradėjau galvoti: „Kas čia vyksta?
Ta panieka vis dar egzistuoja, ar nemanote? Ir tas pats jausmas „dulkink“ – ir tai, kiek P.M.C. Darbininkų klasės nepaisymas buvo Demokratų partijos nesėkmių istorija, todėl šis terminas vartojamas menkinančia prasme.
Tačiau man taip pat patinka ekonomikos profesoriaus Michaelio Zweigo pasiūlytas darbininkų klasės apibrėžimas: žmonės, kuriems trūksta autoriteto profesiniame gyvenime. Šis apibrėžimas atspindi būdus, kaip žmonės, kurie galėjo priklausyti P.M.C. žmonių lygiuojasi į darbininkų klasę iš dalies dėl tam tikros bendros profesinės netekties patirties. Yra naujausi judėjimai– mokytojų streikai, „Google“ pasitraukimai, organizatoriai, įskaitant „Uber“ vairuotojus kaip technikos darbuotojus, – tai tarsi atspindi.
Aštuntajame ir devintajame dešimtmetyje, kai buvau labai susijęs su sveikatos priežiūros darbuotojais, atsitikdavo gražių dalykų, kai gydytojai susilygindavo su padėjėjų ir prižiūrėtojų kova – matė juos kaip žmones, su kuriais keisis. Pavyzdžiui, jei norite suprasti, kas iš tikrųjų vyksta su pacientais, tai asmuo, kuris valo kambarius, gali žinoti daugiau nei bet kas kitas. Tai baisiausias dalykas kapitalizme: ne tik jo išnaudojimas, bet ir atsisakymas leisti informacijai tekėti aukštyn. Taip mes gauname tokius dalykus "Boeing", kur inžinieriai žino, kad viskas tikrai pakliuvo, bet niekas jų neklauso. Ir tą klaidą darome vėl ir vėl.
Kaip išlaikėte darbininkų klasės tapatybę, kai tiek daug žmonių, kurie įstoja į prabangius universitetus ir įgyja aukštuosius laipsnius, to nedaro?
To savęs klausiu kiekvieną dieną. Bet aš kilęs iš mėlynos apykaklės šeimos, todėl esu paskendęs ta kultūra. Tiesą sakant, turiu klausimų dėl jūsų nemėgstamo majonezo.
Na, aš niekada nemėgau majonezo, nors mano mama jį mėgsta. Bet tai iš tikrųjų kyla dėl to, kad man yra šešiolika ir bandau gauti pinigų koledžui, dalyvaudamas šioje realybės televizijos laidoje, kurioje galėjau laimėti penkiasdešimt tūkstančių dolerių. Pirmasis iššūkis buvo valgymo lenktynės: indai buvo padengti sidabriniais viešbučio varpeliais, jie nuplėšė dangtį, o po mano varpeliu buvo didelis karšto majonezo kalnas.
Ir ką tu turėtum su tuo daryti?
Valgyti. Taigi teko suvalgyti kauburėlį karšto majonezo.
O.K., tau atleista.
Ar manote, kad majonezo nemėgstantys žmonės yra P.M.C. snobizmas?
Taip. Tai yra. Majonezas yra žemos klasės.
Kaip manote, kodėl majonezas yra būtent baltųjų darbininkų klasės simbolis?
Manau, kad tai atrodo retrogradiška, kaip kažkas, kas dera su kitais dalykais, kuriuos palieka į ateitį žiūrintys žmonės.
Palaukite, kaip mes patekome į šiuos majonezo dalykus?
Klasinis solidarumas. Manau, kad vienas iš būdų pasakyti, kur slypi jūsų simpatijos, jei esate P.M.C. narys, kaip ir mes abu, yra jūsų požiūris į patogumo ekonomiką. Man visada labai patiko jūsų formuluotė „Kritimo baimė“, kur rašėte: „Tačiau galima dalykus „skaityti“ ir kitaip: ne tik kaip teiginius apie jų savininkų statusą, bet ir kaip nematomų kitų darbą. Kalbant apie „Amazon“, „Instacart“, kyla klausimas, ar mes žiūrime į šiuos dalykus pagal tai, ką jie daro vartotojui, ar tai, ką jie daro darbuotojui.
Mano asmeniniame gyvenime tai yra problema. Kalėdų proga daugiau neisiu į prekybos centrus. Taigi. Daiktai užsakomi. Kartoninės dėžės kaupiasi. Žmonės alpsta Amazonės išsipildymo centruose, kaip jie nuostabiai vadinami. Ir aš negaliu - aš nežinau.
Mano buvę vyrai, beje, kėlėsi į šią lūžusios rankos progą. Vienas iš jų pasirodė praėjusią savaitę. Vienas ateis rytoj, o jis yra sąjungos organizatorius, išėjęs į pensiją, bet dirba „Amazon“ darbuotojų, kurie bando organizuoti, patarėju. Mes daug apie tai kalbame ir pripažįstu, kad tai dar viena nesėkmė randant sprendimą. Mano bendra taisyklė – pirkti kuo mažiau, nors per Kalėdas aš nustoju.
Na, jūs turite tris didelius taškus. Ir jums sulaužyta ranka, todėl tikrai turite užsisakyti daiktus, kaip tai daro daugelis „Amazon“ besinaudojančių žmonių.
Taip. Tačiau per Kalėdas neturėjau rankos kaip pasiteisinimo. Kaip manote, koks sprendimas?
Nežinau. Manau, kad jūs pateikėte kuo aiškesnį argumentą šia tema. Tačiau aš linkęs manyti, kad solidarumo įgyvendinimo mechanizmai tampa vis sunkiau pasiekiami.
Ar naudojate Amazon?
Kartais naudoju jį, kad užsisakyčiau naudotas akademinių knygų kopijas, kurios kitu atveju kainuoja du šimtus dolerių. Bet kitaip jau ne. Tačiau aš taip pat lengvai gyvenau – neturiu išlaikytinių ir uždirbu daug pinigų. Visą laiką naudojau „Amazon“, kai uždirbdavau dvidešimt tūkstančių dolerių per metus.
Jūs nesutaupote pinigų naudodami „Amazon“, ar ne?
Tikrai sutaupiau pinigų knygoms.
Turiu jums dar vieną klausimą apie P.M.C. darbininkų klasės solidarumą. Mane nustebino tai, kaip dešinieji pateikė įtikinamą, bet tikrai apgaulingą versiją. Dešiniųjų populistų veikėjai mėgsta Tucker Carlson yra aukštesnės vidurinės klasės žmonės, kurie išreiškia solidarumą su darbininkų klase, dažnai skleisdami ksenofobiją ir rasizmą.
Manau, kad tai išnaudojama. Neturiu naudos iš tų žmonių. Mums reikia solidarumo, bet taip pat turime susidurti su tų klasių skirtumais. Kaip jie atsirado? Kaip jie išlaikomi iš kartos į kartą? Ir ką čia galima pakeisti?
Nemanau, kad turėtumėte tai įdėti "The New Yorker" bet tam tikra prasme, kaip neseniai man kažkas nurodė, aš esu maoistas. Jis buvo pirmasis iš revoliucijos lyderių, kuris pripažino šiuos susiskaldžius ir nusprendė, kad tai turi būti kažkas, į ką revoliucija sutelkė dėmesį.
Tai bus antraštė: Barbara Ehrenreich yra maoistė. Ką manai apie tai, kad Bernie Sanders pateko į bėdą dėl pagyrimų? Kubos raštingumo rodikliai?
Pagalvojau, tai daugiau kvailystės. Mano atveju turiu omenyje tik tai, kad kultūrinės revoliucijos retorika buvo kažkas įkvepiančio – mintis, kad fizinio darbo indėlis yra toks pat didelis kaip ir inžinieriaus bei mokslininko. Man tai patinka.
Kalbant apie bėdą, turiu paklausti apie jūsų Marie Kondo tviterį. Jūs parašėte „Twitter“: „Aš būsiu įsitikinęs, kad Amerika nenusmuksta tik tada, kai mūsų guru Marie Kondo išmoks kalbėti angliškai. Ir tada buvo antraštės apie tai JAV šiandienos Svetainėje ir kitur. Kaip manote, kodėl tai padarė tokią didelę naujieną?
Na, manau, kad tai, ką pasakiau, buvo tikrai kvaila – neapgalvota ir greitai parašyta, o aš nuliūdau. Kažkoks redaktorius paprašė manęs parašyti ką nors apie Marie Kondo, todėl žiūrėjau dalį jos laidos per „Netflix“ ir buvau pasibaisėjęs. Tikiuosi, kad tai nėra blogai. Prisipažinsiu tau kai ką – vienas dalykas, kuris taip pat vyko, buvo tai, kad mama tiesiog išmesdavo visus mano drabužius iš komodos ir ant grindų, kai manydavo, kad viskas netvarkinga. Kažkas dėl to suveikė Marie Kondo, ir aš pajutau tokį įniršį, o ne tai, kad tai būtų pasiteisinimas ar dar kažkas.
Jūs kažkur kalbėjote apie kai kurių sąjungos žmonių atvedimą į susirinkimą, kuriame adjunktas atsistojo ir pasakė: „Aš taip pavargau klausytis baltųjų kalbų“. Ar esate nekantrus diskusijos apie tapatybę atžvilgiu?
Na, tokiu atveju tai buvo tik P.M.C. grubumas. Šie sąjungos vaikinai, net ne visi balti, o labiau apsirengę skirtingai, palyginti su L.G.B.T.Q. remiančiais veganais ir pan. Mačiau tą komentarą kaip klasinį prietarą, kuris gali būti toks pat tikras ir žeidžiantis kaip rasinis nusistatymas.
Kaip klasių politika gali būti atskirta nuo tapatybės politikos arba kaip ji skiriasi nuo tapatybės politikos? Klasė yra arba turėtų būti pakeičiamas dalykas. Įdomu, ar mūsų supratimas apie klasę kaip tapatybę pasikeistų, jei šioje šalyje būtų tikras klasių mobilumas.
Abu skirtingi, labai skirtingi. Manau, mes sakytume, kad norime nutraukti rasizmą, o ne rasę, bet su klase galime tai užbaigti, ir turėtume.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti
1 komentaras
Aš neskaitau Barbaros daug, bet kai kurias. Vis dėlto, kai aš ją skaitau, ji skamba nuoširdžiai, o tai reiškia, kad ji yra sąžininga ir turi savęs pažinimo – labai skiriasi nuo egocentriškumo.
Aš turiu vieną bendrą bruožą su ja, aš taip pat turiu formalų išsilavinimą, ne tokį eruditą kaip jos, bet pakankamai. Be to, daug metų gyvenau dviejose kitose šalyse, kurios daugeliu atžvilgių skiriasi nuo JAV, todėl turėjau išmokti ir kalbėti kita kalba. Labai nušviečia ir žemina. Vienas iš dalykų, kuris tikriausiai labai padėjo, buvo mano tikroji darbininkų klasės kilmė, kurios niekada nepalieka. Be to, ne tik mano tėvai buvo darbininkų klasė, kai jauni suaugusieji buvo gamyklos darbuotojai, ir visą gyvenimą dirbo rankomis. Iš, manau, jų pačių natūralios gyvenimo patirties, nuo 13 metų iki 22 metų, kai baigiau koledžą, dirbau statybose ir dažiau pastatus. Norėjau kitokio, „švaraus“ darbo, bet tokį gavau ir tai paliko nuolatinį pėdsaką, kurį įvertinau. Vėliau daug metų prie rašomojo stalo dirbau su kostiumu ir kaklaraiščiais, bet instinktyviai visada dirbau kaip tas jaunas žmogus, kuris atliko „rankos“ ir „prakaito“ darbus.
Tikrai manau, kad man reikia ir skaitysiu daugiau Barbaros. Net ir šiandien pagrindiniai mano draugai yra žmonės, kurie iš esmės dirba rankomis, nors, taip, viena geriausių mano kolegų yra psichiatras, o kita – palyginti jaunas koledžo profesorius, tiek Lotynų Amerikoje, tiek labai humaniški ir jautrūs žmonės. Kita – talentinga fotografė, kuri, būdama 40 metų, siekia baigti pirmąjį koledžo laipsnį, tačiau yra kūrybinga, meniška, puiki ir užjaučianti. Ji taip pat yra Lotynų Amerikoje. Štai JAV, kur esu dabar, kai prieš kelerius metus buvau labai sirgęs, du žmonės, kurie atėjo aplankyti manęs į mano namus, buvo imigrantai iš Centrinės Amerikos, kurie labai pasikeitė, kad galėtų gyventi JAV. Nors jie nėra žinomi žvaigždžių požiūriu, jie yra širdingi ir nuoširdūs juos pažįstantiems žmonėms. Žinau, kad Barbarai patiktų visi šie žmonės.