Каран Тапар: Сәлем және қош келдіңіз Ібілістің қорғаушысы. Неліктен Арундати Рой полицияға ашуланып, баспасөзге ренжіді? Бұл мен бүгін зерттейтін басты мәселе. Арундати Рой, жақында Джамия Нагардағы кездесуден бастайық
Арундати Рой: Мен полицияға өте маңызды сұрақтар қойып жатқан мыңдаған адамдардың бірі ғанамын. Мәселе мынада, сіз білесіз, тіпті осы полиция нұсқасына сенгіңіз келсе де, қай полиция нұсқасына сенетініңізді білмейсіз. Біреу сене ме
Каран Тапар: Демек, сізді осы қайшылықтар ынталандырады. Сізге Жоғарғы Сот судьясы басқаратын сот сараптамасы қажет болуының жалғыз себебі осы ма?
Арундати Рой: Тағы да айтамын, бұл тек мен емес. Білесіз бе, мыңдаған адамдар бір нәрсені айтып жатыр. Полиция адамдарды өлтірген кезде ол бейтарап партия болудан қалады. Ол өз әрекетінде бейтарап тергеу жүргізе алмайды. Батла үйінде болған оқиға туралы көптеген маңызды сұрақтар бар.
Каран Тапар: Бірақ бұл сұрақтарға келмес бұрын, осы сәтте көптеген адамдар не ойлайтынын атап өтейін. Олар MC Шарма сияқты аға полиция қызметкері өлтіріліп, тағы бір жарақат алған кезде кездесу неге болады деп ойлайсыз деп сұрайды. Полиция жалған және алаяқтық оқиғада өздеріне қауіп төндірмейді.
Арундати Рой: Тарихи түрде бүкіл әлемдегі полиция мен қауіпсіздік органдары осындай әрекеттерді жасады. Мен оны жалған деп айтпаймын. Мен тергеу жүргізейік деп айтып отырмын, өйткені MC Шарманың бұл ісі, мысалы, олар тек өлгеннен кейін есеп шығарса, шешіледі. Оның орнына өлімнен кейінгі есеп әртүрлі жолдармен және Бүгін пошта артынан оқ тигенін айтады. Правен Свами (күнделікті Индус) екі жақтан оқ тигенін айтады. Тұрғындар полицейлер келіп, жаттығу жұмыстары жүріп жатқанын, қазір пәтерді ойып жатқанын айтады. Неліктен мұның бәрін тазарту мүмкін емес? Егер олар тіпті магистрат сұраған және тергеушіге ордер берген есептерді шығарса, бірақ олар әлі де шығарған жоқ.
Каран Тапар: Сіз сөйлеген кезде мен сіздің барлық алғышарттарыңыз полицияға сенбейтін сияқты әсер аламын. Миллиондаған үндістер жасайды. Бұл олардың рухын түсіріп қана қоймай, олардың террормен күресу жолындағы күресіне айтарлықтай нұқсан келтіретінін біле тұра, олардың шынайылығына осылайша күмәндану орынды және әділетті ме?
Арундати Рой: Жақсы. Миллиондаған үндістер полицияға сенбейді. Бұл жерде біз жүз елу миллион адамды қоғамға айналдырып, азғындатып, тұтас бір ұрпақты радикалдандырып, бізге айтылып жатқан саңылауларға толы әңгімеге салмақты сұрақтар қойып отырғандықтан, оларға күмән келтірмеу біздің таңдауымыз ба? Әсіресе, осы оқиғада осындай аға полицей қаза тапқандықтан, полицияның өзі үшін неге оны тазаламасқа?
Каран Тапар: Маған бір сәт «Ібілістің адвокаты» ойынын ойнауға рұқсат етіңіз және сізге әдейі елемей жатқаныңызды дәлелдеуге рұқсат етіңіз. Батла үйінен АК-47 тапаншалары табылды, екі тапанша да табылды. Полицейлерге оқ атылды, полицейлер қаза тапты. Атифтің аты Ахмедабад, Мумбай және UP полициясының қорытындыларында кездеседі. Енді, жақында, бұл Атифтің дәрежесін көрсетті
Арундати Рой: Тексеру оны анықтасын. Бұл қалпына келтіру жағдайында да, сіз білесіз, елеулі процессуалдық олқылық бар. Полиция оқиға орнында сауықтырған кезде оны растайтын тәуелсіз куәгерлер болуы керек. Олар Парламент шабуылындағыдай болмады.
Каран Тапар: Жұрттың шығуға қорқатыны жоқ па?
Арундати Рой: Жоқ, бірақ олар тәркілеу туралы хаттамаға қол қоюы керек, солай емес пе? Тіпті магистрат осы құжаттардың барлығын, FIR, өлгеннен кейінгі қорытындыны, іс күнделігі жасалмағанын сұрайды. Енді Атиф туралы біраз сұрақтар қоюға рұқсат етіңіздер. Полиция таратқан ақпарат құралдарында оның 17 шілдеден бері бақылауда болғаны айтылады. Олай болса, қыркүйекте оған бомба қоюға қалай рұқсат етілді? Ал олар оны бақылауда ұстадық десе де, оның нөміріне басқа нөмірмен қоңырау шалғанын айтады. Айтайын дегенім, бұл біреудің террорист екенін дәлелдейтін дәлел емес.
Каран Тапар: Бақылау тиімді болмаған шығар. Бәлкім, полиция оны бақылауда ұстады деп асыра айтып жатқан шығар. Полиция қоғамдық игілікке әкелген басқа дәлелдер туралы не деуге болады? Атифтің ұялы телефонының ішінен Ахмедабадтағы жарылыстарда пайдаланылған көліктің үзінділері табылғаны белгілі болды, ал Батла үйінде әл-Қаидаға қатысты әдебиеттер табылғаны белгілі болды. Тіпті Сайфтың өзі болжамды есімді қолданып жүрген сияқты. Ол өзін Рохан Шарма деп атайтын жалған атпен саяхаттаған. Тіпті қасында сол джентльменнің сайлаушы куәлігі де болған. Бұлардың ешқайсысы ұсынатын немесе расталмаған, бірақ сіз оны басқаша қабылдамайсыз.
Арундати Рой: Мен оны жоққа шығармаймын. Егер сұрау болса, мұның бәрі де оның бір бөлігі болады. Мен олардың нағыз террорист болуы мүмкін екенін жоққа шығармаймын. Нағыз террористер бар, олар кім? Бұл жігіттер нағыз балалар ма? Полиция бізге айғақтар беріп жатқанда, айналада оғаш әңгімелер де бар. Полицейлер ақпарат тарату үшін бұқаралық ақпарат құралдарын пайдаланады. Мұның бәрі өте алаңдатады және мұның бәрін жоюға болады.
Каран Тапар: Қараңыз, егер мен сізді дұрыс түсінсем, сіз екі нәрсені түсіндіргіңіз келеді. Біріншісі, сіз полицияның әңгімелеріндегі сұрақтар мен сәйкессіздіктердің түсіндірілуін қалайсыз, өйткені олар полицияда нақты іс болмағанын болжайды. Екіншісі, полицияның халықтан күдіктенуіне негіз бар екенін дәлелдейтін дәлелге қол жеткізгіңіз келеді.
Арундати Рой: Дәл! Тіпті олардың өз нұсқалары бір-біріне қайшы келеді. Бір жағынан, олар террорист екенін білмейміз, сол себепті кездейсоқ түрде кірдік дейді. Бірақ бірдеңе бола салысымен олар сыртқа шығып, мұның ұйымдастырушылары екенін айтады. Білесіз бе, көп нәрсе бар. Олар айқас оқтан адамдар қаза тапты дейді, бірақ дәлелі - бұл екі адам тізе бүгіп, басына оқ тиіп өлтірілген.
Каран Тапар: Бұл болжам, мен атап өтуім керек!
Арундати Рой: Жоқ, суреттер бар.
Каран Тапар: Ұсынылған. Бірақ бізде полицияның растауы жоқ.
Арундати Рой: Полиция өлгеннен кейінгі қорытындыны көрсетуі керек, бірақ біз оны фотосуреттерден көріп отырмыз.
Каран Тапар: Білесің бе? Сізді тыңдап, халық айтады, мен сізге бұрынғы айтқанымды қайталап отырмын! Олар оның проблемасы полицияға сенбеуінен туындап отырғанын айтады. Оларға соншалықты күмәндануыңыз дұрыс па?
Арундати Рой: Құқықтар ғана емес, менің ойымша, біздің міндетіміз, әсіресе, біз фашизм мен терроризмге тез тайып тұрған кезде, үлкен күмәндану. Азаматтық қоғам мүшелері ретінде қиын сұрақтар қою біздің міндетіміз.
Каран Тапар: Бұл жағдайда, сіз полициядан не күдіктенесіз ... немесе мені қаттырақ және ашық айтуға рұқсат етіңіз. Бұл мәселеде полицияны не айыптайсыз?
Арундати Рой: Ең алдымен, бізге біріктірмейтін және біздің интеллектімізді қорлайтын оқиғаны беру.
Каран Тапар: Неліктен олар мұны істейді?
Арундати Рой: Мен білмеймін. Біз соны білгіміз келеді.
Каран Тапар: Олар дұрыс түсінді және сіз оларға күмәндануыңыз мүмкін емес пе?
Арундати Рой: Мүмкін! Бірақ тергеу мұны көрсетеді, солай емес пе? Неғұрлым олар бұғаттаса, өлгеннен кейін өлгеннен кейін шығарудан бас тартады. Олар бұл арқылы өз жолын қаншалықты жасырып, бұлдырса, соғұрлым адамдар оларға күдіктене бастайды.
Каран Тапар: Күннің соңында сұрау, олардың да пайдасына болар еді! Дауласып жатқаның осы ма?
Арундати Рой: Мүлдем!
Каран Тапар: Бұл әдеттегі Арундати Рой деп дауласатын адамдар туралы не айтасыз? Ол бөгеттер мен құрылыстарға қарсы болды; бөлінуін жақтайды
Арундати Рой: Әдетте өзін-өзі ұстау үшін айыптау айыптау емес. Бірақ егер сіз мені мен сенбейтін дүниетанымы бар деп айыптап жатсаңыз... Мен неоколониялық әскери оккупацияға сенбеймін, мен ядролық қаруға сенбеймін және экологияның жойылуына сенбеймін; онда мен айыпталушы ретінде кінәлімін. Сұрақ қою терроризмді қолдау дегенді білдірмейді. Мен халықпен бірге Парламент шабуылына қатысты сұрақтар қойдым; біз террористердің кім екенін білгіміз келеді. Біз білмейміз. Енді біз қорғаған адамдардың төрт «бастысының» екеуі босатылды. Афзалды Жоғарғы Сот айыпты деп таныды, оның айтуынша, оның қандай да бір лаңкестік топтарға қатысы бар екенін дәлелдейтін ешқандай дәлеліміз жоқ, бірақ қоғамның ұжымдық ар-ожданын қанағаттандыру үшін оны өлім жазасына кесіп жатыр. Кешіріңіз, Каран, менің пікірімше, қоғамның ұжымдық ар-ұжданы да бұқаралық ақпарат құралдарының құрылымының бір бөлігі және осы айтылған әңгімелер арқылы құрылған сот қиялының бір бөлігі болып табылады.
Каран Тапар: Демек, сіз маған азамат ретінде, ар-ожданы бар демократ ретінде сұрақ қоюды парыз деп айтып отырсыз. Ал егер сұрақтар ыңғайсыз және мазасыздық туғызса, солай бола ма және оларға жауап беру керек пе?
Арундати Рой: Ия, әрине!
Каран Тапар: Арундати Рой, полицияның қамауға алған және қамауда отырған адамдарға қалай қарайтыны туралы кеңірек мәселеге келейік. Сіз бұған қатты ренжідіңіз
Арундати Рой: Қараңызшы, медиа конфессиясының бұл құбылысы Арнайы ұяшықпен стандартты операциялық процедураға айналуда.
Каран Тапар: Олардың азаптағанын қайдан білесіз?
Арундати Рой: Жарайды, азаптау мүмкіндігі... сол күні олар азапталмаған шығар. Бұл бірінші күн болды.
Каран Тапар: Сіз адам құқықтары туралы заңдар мен құндылықтар қамаудағы адамдар сұхбат алуды қаламаған кезде әңгімелесуге рұқсат бермейді деп айтасыз ба?
Арундати Рой: Иә! Тіпті соттар мұны мойындау немесе дәлел ретінде қабылдамайды. Бірақ мұның себебі олардың насихаттық мәні бар.
Каран Тапар: Мұндай оқиғалардың үгіт-насихаттық мәні бар деп айтқан кездегі болжам, бұл амалсыз мойындаулар... сұхбат алған жас жігіттер өз еркімен және өз еркімен жауап бермеді. Бұл солай деп қалай қорытындылауға болады?
Арундати Рой: Бұл жағдайда сенімді болу өте оңай. Әлгі жігіттер ұсталмай тұрып, Зейшан барды Бүгінгі тақырыптар, Сакуб барды Бүгін пошта…бұл екеуі де (медиа бөлімшелері) өздеріңіз білетіндей, India Today компаниясына тиесілі. Олардың барлығы Атиф пен Сакубты қолдап шығып, мына жігітті танимыз, қараңдаршы, деген адамдар еді. Біз оның кім екенін білеміз.
Каран Тапар: Сонда сіз қалайша өздерін айыптап жатқанда және олар Mail Today сайтына өз еріктерімен барған кезде оларды конфессиялар деп атайсыз. or Үндістан Бүгінгі таңда сәйкессіздіктер бар.
Арундати Рой: Иә, біз қай нұсқаға сенуіміз керек? Қамқорлық па, әлде қамауда емес пе?
Каран Тапар: Үш адамның барлығының аты аталған
Арундати Рой: Әлбетте! Олай етпеу абсурд, өйткені олар полицияда. Дәл сол жігіттер, Сакуб барды Бүгін пошта Атифті жылдар бойы танитынымды айтты. Мен оған осы үйді алдым. Бұл лаңкестердің әрекеті емес дегенім.
Каран Тапар: Менің ойымша, сіз айтып отырған мәселе полицияда ұстау кезінде берілген кез келген сұхбат ерікті және ерікті емес, сондықтан бұл сұхбатта жасалған кез келген мойындау амалсыз мойындау болып табылады және қабылданбайды ма?
Арундати Рой: Жақсы, ол қабылданбайды. Тіпті Парламент ісінде де соттар полицияға бұл адамдарды БАҚ алдында шеруге шығып, осы БАҚ өкілдеріне мойындаулар бергені үшін ескертті. Олар полицияға ештеңе істемеді, сондықтан сол полиция; шын мәнінде Мохан Чанд Шарма сол ұяшықтың бір бөлігі болды, сол ұяшық оны адамдарға жасады және ол мақсатқа қызмет етті. Насихаттық мәнге қол жеткізілді.
Каран Тапар: Сіз Парламентке шабуыл болған кезде соттар полицияға осындай болжамды жалған мойындауларды ұйымдастырғаны үшін ескерту жасағанын айтып отырсыз, ал полиция бұл ескертуді елемей, тағы да солай жасады.
Арундати Рой: Дұрыс.
Каран Тапар: Сіздің көзіңізше, полиция мәжбүрлі сұхбаттарда сіз деп атайтын жалған мойындауларды ұйымдастырып, адамның негізгі құқықтарын бұзғаны үшін кінәлі ме? Бұл адамның негізгі құқықтарын бұзу ма?
Арундати Рой: Бұл барлық құқықтарды бұзу болып табылады. Мен тағы да айтамын, бұл қоғамдық профильдеу атмосферасында олар үшін мұндай насихат өте маңызды. Бұл бүкіл кәсіпорынның негізгі тірегі. Олар сот не айтса да, көздегеніне жетті.
Каран Тапар: Полицейлер мұны әдетке айналдырған. Бұл Аруши өлтіру ісінде күнделікті іс жүзінде болған жағдайда болды. Олар баспасөзге брифингтер өткізеді, онда жартысы піскен теориялар немесе кем дегенде расталмаған мәліметтер қайталанып, баспасөзге ашылады. Содан кейін баспасөз оларды факті ретінде басып шығарады. Оқырмандар мен телекөрермендер оны шындық деп қабылдайды. Осыған көңіліңіз толмай ма?
Арундати Рой: Бұл мені қатты алаңдатты, өйткені қазір бұл БАҚ пен полицияның қосындысы ... сіз қайсысы қай жерде аяқталып, қай жерде басталатынын білмейсіз. Осы кездескен мамандар сыртқа шығып, лаңкес деп отыз адамды өлім жазасына кесіп жатқан жағдайда... Өлгеннен кейін ешкім сұрақ қоймайды. Біз оны жай ғана қабылдаймыз.
Каран Тапар: Бір сәт бұрын сіз БАҚ пен полиция арасындағы сөз байласу туралы айттыңыз. Полиция бергенді қабылдап, тексермей, екі рет тексермей жариялаған баспасөздің өзі қателеседі дейсіз бе?
Арундати Рой: Бұл жай ғана қате емес. Мұндай әрекетке бару ақымақтық.
Каран Тапар: Сонда баспасөздің әрекеті шектен шыққан емес пе?
Арундати Рой: Бұл шектен шыққан. Мынадай мәлімдемелер бар... және бұл адам маған қарады және ол адам бомбасына ұқсайды ... бұл қандай журналистика?
Каран Тапар: Нәтижесінде, көптеген адамдар айтқандай, полиция мен баспасөз арасындағы бұл келіспеушілік Джамия Нагарға немесе Азамгархты террористік орталықтар немесе терроризмнің өсіру алаңы деп санауға әкеліп соқтырса, бұл қаншалықты өкінішті?
Арундати Рой: Бұл жай ғана өкінішті емес, өте қауіпті. Бізде қазір жүз елу мұсылман және әртүрлі жағдайларда бірдей сандағы Далиттер мен Адивасилер осылай нысанаға алынып жатқан жағдай бар. Олардың жарты пайызы бастарын төмен салып, кері соққы беруді шешсе де, біз білетін өмір аяқталды. Тұтас ұрпақ радикалданған және
Каран Тапар: Бұл сіз айтып отырған өте маңызды нәрсе. Сіз полицияның бұл мінез-құлқы мен баспасөздің сынсыз хабарлауы біз бақылауда ұстаймыз деп ойлайтын лаңкестіктің бөтен болуымен және көбейтуімен аяқталады деп айтасыз.
Арундати Рой: Иә, бұл және де бұл фашизмге сырғудың рецепті. Біз қазір оның ортасында жатырмыз және ол осылай жұмыс істейді.
Каран Тапар: Неліктен өзін либералды демократия деп атайтын үнді орта тап қоғамы мұны қабылдайды?
Арундати Рой: Енді біз мұны мақтан тұтамыз деп ойламаймын. Біз өзіміздің полиция мемлекеті екенімізді және демократияның көпшілікке фашизмге ығысуының бір түрі бар екенін мойындадық, бұл қазір нағыз қауіп.
Каран Тапар: Демек, сіз орта тап енді өзі сенетін либералдық құндылықтарды жақтамайды деп айтасыз. Бұл шын мәнінде жан түршігерлік төте жолдарды қабылдап, сөз байласу. Бұл өте күшті сын, сіз шынымен де айтасыз ба?
Арундати Рой: Мен істеймін. Шындығында, мен бір күні фашистер сияқты сезінемін
Каран Тапар: Мен сіздің үнділік орта таптардан қатты көңіліңіз қалғанын сеземін.
Арундати Рой: Бұл тек орта таптар емес, сіз білесіз. Бұл біз осы күндері іске асырып жатқан негіз. Мен бұл туралы жазуға он жыл жұмсадым. Біз өте ауыр жағдайдамыз. Егер бұл дұрыс болса, бәріміз өзімізге қашан сөйлеуді таңдадық және қашан үндемей қалуды таңдадық деген өте маңызды сұрақтарды қоюымыз керек.
Каран Тапар: Бірақ үндемей отырып, сіз айтып отырғандай, үндістер бүгін жасауға дайын, олар өздері сенетін маңызды құндылықтарға опасыздық жасап қана қоймайды, олар шын мәнінде өздеріне опасыздық жасап, елін жерге түсіреді. Сіз жасап жатқан жағдай.
Арундати Рой: Мен бұл істі айтып жатырмын және біз жүргізіп отырған саясаттың арқасында бүгінде әрбір қарапайым үндістің өміріне қауіп төнетінін және қазір болып жатқан оқиғалардың салдары үшін өте ауыр төлейтінімізді айтамын.
Каран Тапар: Демек, бұл біз сенеміз деп мәлімдеген құндылықтармен бірге тұрудың және сәйкестендірудің іс жүзінде соңғы сәті, әйтпесе бұл құндылықтар жойылып, біздің өміріміз жойылды.
Арундати Рой: Мүлдем!
Каран Тапар: Және бұл асыра сілтеу емес пе?
Арундати Рой: Жоқ! Мүлдем жоқ!
Каран Тапар: Арундхати Рой, сізбен Ібілістің адвокатында сөйлескеніме қуаныштымын
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау