Дереккөз: Демократия қазір!
Үндістанның шенеуніктері алты ірі қаланы коронавирустың ыстық нүктелері деп санайды, оның ішінде астанасы Нью-Дели. Біз оған жазушы және белсенді Арундхати Роймен сөйлесуге барамыз, оның «Пандемия - бұл портал» деген жаңа эссесі бар. Ол: «Сіз қандай да бір жарылғыш заттың үстінде отырғаныңызды сезесіз» дейді және Нарендра Моди үкіметі пандемияны қарсыластар мен диссиденттерге қарсы күресу үшін қалай қолданып жатқанын сипаттайды.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Бұл Демократия қазір!, democracynow.org, Карантин туралы есеп. Мен Эми Гудманмын, Нермин Шайхпен бірге. Енді біз Үндістанға жүгінеміз, онда шенеуніктердің айтуынша, алты ірі қала коронавирустық инфекцияның ыстық нүктелері болып табылады және оларды қызыл аймақтар, соның ішінде астана Нью-Дели және қаржы орталығы Мумбай деп атайды. Елде 420-дан астам өлім, 12,000 инфекция бар, бірақ тестілеудің болмауына байланысты олардың саны әлдеқайда жоғары болуы мүмкін.
Бұл баспасөз бостандығы мен азаматтық бостандық топтары Нарендра Моди үкіметі коронавирустық індетті қарсыластар мен диссиденттерді басып-жаншу үшін пайдаланып жатыр деген дабыл қағуда. Осы айда полиция танымал журналист Сиддхарт Варадараджанды ұлттық құлыптау кезінде ондаған адамдармен бірге діни рәсімге қатысқаны үшін үнді ұлтшыл саясаткерін сынағаннан кейін оны «алауыздық» және «сыйек» таратты деп айыптап, қамауға алды. Басқа жерде сейсенбіде 69 жастағы белсенді Ананд Телтумбде мен 67 жастағы журналист Гаутам Навлаха екеуі де ойдан шығарылған деген айыппен қамауға алынды. Телтумбде тұтқындалу қарсаңында Үндістан халқына ашық хат жазып, былай деді: «Мен сізбен қашан сөйлесе алатынымды білмеймін. Әйтсе де, кезегің келгенше сөзіңді айтарыңа шын жүректен сенемін», – деді.
Премьер-министр Моди Үндістанның 1.3 миллиард адамға әсер ететін жалпыұлттық коронавирус құлыптауын жариялады - бұл әлемдегі кез келген уақытта ең үлкен - мамырға дейін ұзартылатынын хабарлады. Мумбайда үйсіз және жұмыссыз қалған жүздеген мигрант сейсенбіде үкіметтен азық-түлік пен көмек жеткізуді талап етіп наразылық акциясын өткізді.
ШАХБАЗ: [аударылған] Біз мұнда ештеңе алмаймыз. Үкімет ақша және басқа да қолайлы жағдайлар жасауға уәде берді, әлі ештеңе жеткізілмеді.
ШАБАНА: [аударылған] Қазір біздің шаруамыз жоқ. Кішкентай балаларымыз бар, олар жейтін ештеңе таппайды. Біз не істеуіміз керек?
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Қосымша ақпарат алу үшін біз Үндістанның Нью-Дели қаласына барамыз, онда бізге сыйлық алған жазушы, жазушы, белсенді Арундхати Рой қосылды. Оның жаңасы бар шығарма ішінде Financial Times «Пандемия – бұл портал» деген тақырыппен. Ол оның алдағы кітабынан алынған, Азади: Бостандық. Фашизм. Көркем әдебиет. Оның ең соңғы кітабы Менің арбаған жүрегім: Жинақталған фантастика. Ол 1997 жылы өзінің алғашқы романы үшін Букер сыйлығын жеңіп алды, Кішкентай нәрселердің Құдайы.
Арундхати, қайта қош келдіңіз Демократия қазір! Нью-Делиден бізбен сөйлескен кезде, онда не болып жатқаны туралы айта алсаңыз және неліктен пандемияны портал ретінде көресіз?
АРУНДХАТИ РОЙ: Білесіз бе, Үндістанда бізде бар КОВИД контуры әлі белгісіз дағдарыс. Айтайын дегенім, сіз сандарды және олардың сенімді екенін білмейміз, өйткені тестілеу онша көп емес. Бірақ екінші жағынан, айналаңызға қарап, Нью-Йорктегідей ауруханаларға жүгіру жоқ екенін білесіз бе? Ауру бізге әлі тырнағын тигізбеген сияқты. Бірақ бізде бар КОВИД дағдарыс. Бізде аштық дағдарысы. Бізде жек көрушілік дағдарысы бар. Сонымен қатар, бізде денсаулық дағдарысы бар КОВИД.
Сонымен, сіз айтқандай, 24 наурызда түнгі сағат 8: 00-ден түнгі 12: 1.38-ге дейін жұмыс істейтін төрт сағаттық ескертумен Моди XNUMX миллиард халқы бар бұл елді ескертусіз қамап тастады. Бұл тудырған дағдарыс, жоспарлаудың жоқтығы, болашақты ойламау, сіз айтқан Керала сияқты кейбір штаттар сияқты керемет жұмыс жасады, бірақ орталықтан дағдарыс күшейе түсті. — шынымен де ол жоспарлап отырған індеттен де ауыр болуы мүмкін. Сізде миллиондаған жұмысшылар мен еңбек мигранттары құлыпталатын жағдай бар, ол әлеуметтік алыстатуды қамтамасыз етуі керек, бірақ ол тек физикалық қысымды күшейтеді. Адамдар бір-біріне тығылып жатыр. Адамдар отбасынан бөлек тұрады. Көптеген жерлерде олардың тамақтары жоқ. Олардың ақшаға да қолы жетпейді. Олар телефондарын сатты. Сіз қандай да бір жарылғыш заттың үстінде отырғаныңызды сезесіз.
Сонымен қатар, сіз айтқандай, сіз айтқан адамдар ғана емес, қамауға алынды. Сиддхарт Варадаражан, Wire редакторы қамауға алынған жоқ, бірақ оған қарсы іс қозғалды. Модиге қарсы сөйлейтін аға заңгерлер оларға қарсы FIR соттарын берді. Гаутам Навлаха мен Ананд Телтумбде қамауға алынды. Жас студенттер мен адамдар, қазір Делидің солтүстік-шығысында мұсылмандарға қарсы жасалған қырғынның бір бөлігі деп айыпталып жатқан көптеген мұсылмандар қамауға алынуда. Білесіз бе, үйірмелер жабылып жатыр.
Пандемияны портал деп айтқан себебім, сізде қазір бүкіл әлемде осындай жағдай бар, ол бір жағынан державалар бақылауды күшейтуге тырысады, теңсіздікті күшейтеді, жекешелендіруді күшейтеді, бақылауды күшейтеді. және, екінші жағынан, сізде ынтымақтастықты арттырғысы келетін және АҚШ-та болған оқиғаны, сондай-ақ Үндістанда болған оқиғаны пандемияның бар екенін көргісі және түсінгісі келетін адамдар бар. осындай өрескел әділетсіздік пен теңсіздіктің құрылымдық мәселелерін ашты. Тіпті төрт сағат бұрын ескертумен жұмысты тоқтату туралы шақыру да бұл премьер-министрдің дүрбелең белгісі болды, өйткені ол бұл елдің инфрақұрылымы қалыпты жағдайға төтеп бере алмайтынын, пандемияны ұмытатынын біледі.
NERMEEN SHAIKH: Арундхати, мен сізден бұл туралы, Модидің төрт сағат бұрын ескертумен құлыптау туралы мәлімдемесі туралы көбірек сұрағым келеді. Ол бұл туралы кешкі сағат 8-де мәлімдеді және ол 24 наурызда түн ортасында күшіне енді. Бірақ бірінші оқиға, хабарланған жағдай КОВИД-19 қаңтардың 30-ы болды, сондықтан ол елді жабуға неліктен жеті апта жұмсағаны белгісіз. Бірақ сіз бірінші болып бардыңыз - ел құлыптауға ұшыраған кезде сіз пресс-паркті қолдандыңыз және сіз Делиден қашуға мәжбүр болған жүздеген мың адамдармен сөйлесіп, кейбір мигранттармен сөйлестіңіз. жабу. Сіз Делиде осы мигранттардың кейбірімен сөйлестіңіз. Олардың жағдайы туралы не айтқанын айта аласыз ба?
АРУНДХАТИ РОЙ: Ал, құлыптау жарияланғаннан кейін жаппай көлік тоқтатылды. Наурыздың соңғы аптасы болатын. Адамдарға жалақылары төленбеген, күнделікті өмір сүретін адамдар. Бір бөлмеге бес пен 10 адам кірген ортағасырлық шағын үйлердің иелері пәтерақыларын уақытылы алғысы келетіндерін айтты. Сондықтан адамдар кетуге мәжбүр болды. Бұл сюрреалистік көрініс болды, көшелерде көлік қозғалысы болмаған кезде, кенеттен құрылымдық теңсіздік пен сұмдық, біздің қоғамдар өмір сүретін ұят көрінді.
Ал мен бұл адамдардың жүздеген шақырым жаяу жүріп, өз ауылдарына қарай жүргенін енді ғана түсіндім. Ал мен тектоникалық плиталар ауысып жатқандай сезінгендіктен сыртқа шықтым. Білесіз бе, бұл ақылсыз болды. Сондықтан мен Дели мен Уттар-Прадеш арасындағы шекараға бардым, онда мен олардың көпшілігімен бірге жүрдім. Мен олардың көпшілігімен сөйлестім, соның ішінде оларға қарсы осындай жан түршігерлік погромнан аман қалған мұсылмандармен де сөйлестім, олай болған жоқ, өйткені адамдар қарсы тұруға дайын болды. Бірақ олар аман қалған соң, олар үйлеріне жүздеген миль жаяу барды - ұсталар, тігіншілер, құрылысшылар.
Және олардың барлығы вирус туралы хабардар болды. Олардың барлығы бетперде киген. Олар әлеуметтік қашықтықты сақтау үшін барын салды. Бұл мүмкін емес еді. Автобустар ұйымдастырылуы мүмкін деген қауесет шықты, кенеттен 100,000 XNUMX адам жиналып, автобус күтіп тұрды. Мен олардың кейбіреулерінен: «Сіз бұл вирус туралы не ойлайсыз?» Деп сұрадым. Олар: «Вирус туралы не ойласақ та, қазір бізде тамақ, су жоқ, ұйықтайтын жеріміз жоқ. Біз үйге жетуіміз керек ». Және бұл олар үшін одан да көп болды.
Көбісі мұны ұшақпен әкелген байлардың дерті деп есептеді. «Неге олар бізді жұмысымыз бен үйімізден қуудың орнына әуежайда адамдарды тоқтатпады, білесіз бе?» Және көптеген адамдар - мен туралы жазған адамдардың бірі Financial Times Бөлік деді — ол маған жай ғана айтты:Шааяд Модиджи ко хамааре бааре меин пата нахи [телефон.],» дегенді білдіретін «Мүмкін Моди біз туралы білмеуі мүмкін» дегенді білдіреді, сіз білесіз бе, бұл үкімет пен осы қоғамдағы кез келген нәрсені бақылайтын кез келген басқа адам кедейлерді азды-көпті қиялынан шығарып тастады. — фильмдерден, әдебиеттен, бәрінен. Сен білесің? қоспағанда ҮЕҰ брошюралар, онда кедей ақша жинау мақсатында, сіз білесіз бе?
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Арундхати, мен сізден президент Трамптың Үндістанға пандемия басталған кездегі сыни сапары, олардың қол алысқан әйгілі суреттері, 100,000 XNUMX адам тұратын стадион туралы сұрағым келді. Президент кезде —
АРУНДХАТИ РОЙ: Жоқ, миллион адам. Үндістанда бұл миллион адам болды. АҚШ-та бұл 50,000 XNUMX болды, иә.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Сонымен, президент Трамп ұшып, Америка Құрама Штаттарына қайта ұшып бара жатқанда, ол АҚШ ғалымының пандемияның әсері және оның Америка Құрама Штаттарында нені білдіретіні туралы айтқан пікірлерін оқыды. Оның бұл сөзіне қатты ашуланғаны сонша, ол кек алу үшін қайтып келе жатқанда ғалымдардың жиналысын тоқтатты. Содан кейін сізде Үндістанмен гидроксихлорокинге қатысты барлық қарым-қатынасыңыз бар, «Доктор. Трамп» - және мен мұны өте әдептілікпен айтып отырмын - Президент Трамп гидроксихлорокинді итермеледі, өйткені Нарендра Моди президент Трамп оған қысым жасағанға дейін бұл препараттың сатылымын, экспортын тоқтататынын айтты. Енді бірінен соң бірі гидроксихлорокинді зерттеуде адамдар өліп жатыр деген зерттеулер шығып жатыр.
АРУНДХАТИ РОЙ: Иә.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Тұтастай алғанда, Трамптың Моди үшін нені білдіргені және Модидің Трамп үшін нені білдіретіні, осы АҚШ-Үндістан альянсы және оның сіздің елде не істеп жатқаны туралы сөйлесіңіз.
АРУНДХАТИ РОЙ: Бұл мен түсіндіре алмайтын жағдайға соншалықты заңдылық береді, Эми, теледидарда, өйткені мен бұл туралы ұзақ уақыт бойы жазып келемін, білесіз бе? Ал жоғарыда айтқаным, аштық дағдарысы, сосын өшпенділік дағдарысы. Сонымен, Моди АҚШ-қа келіп, «Howdy Modi» шоуын жасаған кезде, содан кейін Трамп осында келіп, «Намасте Трамп» және т.б. болғанда, осы екеуінің арасындағы біртүрлі би болды, кешіріңіз. Айта кету керек, бірақ өте ақылды адамдар емес, АҚШ-та болып жатқан оқиғалардың сұмдығын иммигранттармен, нәсілшілдікпен, құжатсыз жұмысшылармен және олардың сұмдығын заңдастырып жатқан өте күшті адамдар. БДП режимі, RSS, ол аналық болып табылады БДП Моди жататын мәдени гильдия Үндістан индуизм ұлты болуы керек және басқалардың бәрі екінші сортты азаматтар болуы керек деп санайды, олар азаматтық туралы жаңа заңдар қабылдады және уақытша ұстау изоляторларын салуда. Ал мұның бәрі әлемдегі ең қуатты ел және әлемдегі ең күшті адам Модиді жақсы көреді деген идеямен заңдастырылуда, білесіз бе?
Және олардың арасында - бұл әлем үшін трагедия, бұл белгілі бір пандемия елден кейін осындай адамдар басқаратын уақытта келді, сондықтан мен бұл портал деп айттым, өйткені, сіз білесіз бе, біз бәріміз үшін дайындаған фашистік бақылау жағдайына ұйықтап жатамыз ба? Айтайын дегенім, Моди адамдардан жүктеп алуды сұраған Aarogya Setu қолданбасы деп аталатын қолданба және әлемдегі ең жылдам жүктелетін қолданба болды — қазір бізде 50 миллион жүктеп алынған — Яғни, әрбір техникалық сарапшы бұл жай ғана бақылау қолданбасы дейді, сен білесің? Әртүрлі - көптеген демократиялық қоғамдар осы үрей мен қорқынышта осыған қарай жылжуда.
Білесіз бе, коронавирус туралы көптеген нәрселер бар, көптеген жүректі жылытатын нәрселер бар. мен оқып жүрдім New York Times бүгін АҚШ-тағы адамдар арасындағы ынтымақты қалай тудырып жатқанын мен жаңа ғана пәкістандық дәрігерге бір вентиляторды көпшілікке ортақ пайдалануға мүмкіндік беретін механизм ойлап тапқаны үшін алғыс білдірген керемет бейнені көрдім.
Бірақ бұл жерде мұсылмандарды тәжге кінәлайды. «Корона жиһад» деген ұғым бар. Мен 1930 жылдары нацистік мемлекет негізінен еврейлерді іш сүзегі үшін айыптап, оны еврейлерді стигматизациялау және геттоизациялау әдісі ретінде қалай пайдаланғаны туралы оқып жүрмін. Дәл осындай жағдай мұнда мұсылмандармен де болып жатыр. Білесіз бе, сіз негізгі БАҚ қолданатын тілді және көшедегі адамдарды естуіңіз керек.
Сонымен, бұл өте қауіпті жағдай, оны Трамп және барлық осы күшті адамдар кездесіп, қол алысып, бұл вирустың қалай енетінін және теңсіздікті күшейтетінін көруден бас тартады, әділетсіздікті күшейтеді және олар жағдай туғызады. , олар да қорқады, өйткені олар бұл миллиондаған адамдарды біледі, аш, аштық. Сіз бұл ашумен қалай күреспексіз? Үндістанда мен сізге олармен қалай күресетінін айтамын. Олар мұны мұсылмандарға қарсы ашуға бұруға тырысады, бұл олардың әрқашан жасайтын жалғыз ісі.
Бірақ бір сәтте - білесіз бе, қазірдің өзінде заттар жарылып жатыр. Адамдар баспаналарды өртеп жатыр және т.б. Ал аштық өте өзекті, оны қазір шешу керек. Астық қоймалары бөлінбейтін азық-түлікке толы. Білесіз бе, адамдар қолма-қол ақша аударуды қажет етеді, бірақ олардың банктік шоттары жоқ немесе олардың банктік шоттарына кіру мүмкіндігі жоқ. Бұл сіз қазір қандай да бір жарылғыш заттың үстінде отырғандай сезінетін дағдарыс. Білесіз бе, ол тереңдеген сайын, сіз сол астықты таратқаннан кейін, келесі азық-түлік партиясы қайдан келеді? Өйткені дәл қазір егін жинау науқаны, және, сіз білесіз, адамдар - егін жинай алғандар да сата алмай жатыр. Білесіз бе, бұл елдің бүкіл егіншілік үлгісі ақшалай дақылдарға айналды.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Арундхати, бізде 10 секунд бар.
АРУНДХАТИ РОЙ: Иә. Маған айт.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Бізде жай ғана бар — бізбен бірге болғаныңыз үшін көп рахмет айтқым келеді, өйткені уақытымыз таусылып қалады.
АРУНДХАТИ РОЙ: О, жарайды. Қош келдіңіз.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Біз сізге сілтеме жасаймыз Бөлік, «Пандемия - бұл портал», бұл Сыртқы саясат. Арундати Рой келесі бейсенбіде, 23 сәуірде қосылатын болады онлайн оқыту Принстон профессоры Имани Перримен және Хаймаркет кітаптарымен «Пандемия - бұл портал». Біз сіздің эсселеріңізге деmocracynow.org сайтында сілтеме жасаймыз.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау