Дереккөз: New Statesman
Arindambanerjee/Shutterstock суреті
Арундати Рой көптеген қалпақ киеді. Ол Букер сыйлығының лауреаты жазушы; өзінің соңғы жинағын шығаратын эссеист, Азади: Бостандық. Фашизм. Көркем әдебиет, өткен жылы; және саяси қайраткер.
Ол сондай-ақ оның оқырмандары нәрселерді түсіну үшін жиі жүгінетін адам, ол өзі тұратын Үндістандағы саясат болсын; жаһандану; немесе коронавирустық пандемия. Рой барлық осы тақырыптарды моральдық айқындықпен және мақсат сезімімен жазды. Бәлкім, ол бір шляпаны киеді деп айту дұрысырақ болар - айналасындағы әлемде не болып жатқанын әртүрлі тәсілдермен анық жеткізуге тырысатын адам.
Рой электрондық поштамен сұхбатқа қатысты Жаңа мемлекетші. Біз оған Үндістан, капитализм, ұлтшылдық, әдебиет және саясат туралы жеті сұрақ жібердік. Ол келесіні қайтарып жіберді.
Мен оқимын Шексіз әділдік алгебрасы аздап жақында (2019 жылы, менің ойымша) және маған екі онжылдық бұрын шыққанымен, жалпы және әсіресе үнді саясатына қатысты сіз жазған және ескерткен нәрселердің көпшілігі орындалғандай көрінді. Бүгінгі Үнді қоғамында сіз өзіңізді ерекше көреген деп санайтын аспектілер бар ма?
Кешіріңіз, бірақ бұл сұраққа қысқа жауап жоқ. Мен өзімді көрегенмін деп атасам, өзімді мақтап қана қоймай, көптеген басқаларға да оңайлықпен қарайтын болар едім. Өйткені, мен жазған нәрселердің көпшілігі біздің көз алдымызда өтті, ең бастысы, миллиондаған адамдар өмір сүріп, бастан өткерді.
Сіз атап өткен кітаптағы эсселер Үндістанның ядролық сынақтары, үлкен бөгеттер және оларға қарсы Нармада алқабындағы халықтардың қозғалысы, суды, электр қуатын және басқа да маңызды инфрақұрылымды жекешелендіруге жаппай күш салу, тәуелсіздіктің біртіндеп эрозиясы туралы көптеген нәрселер туралы. соттардың, бұқаралық ақпарат құралдарының және демократияны қорғауға бағытталған басқа да институттардың және т.б.
Және, әрине, эссе «Демократия: ол үйде болғанда кім?» Бұл 2002 жылы Нарендра Моди штаттың бас министрі болған кезде Гуджарат штатында қырағы индустар тобының мұсылмандарға қарсы погромы туралы болды. Бұл оны 100 жылға жуық өмір сүрген Үндістандағы ең қуатты ұйымға айналған үнді ұлтшылы Раштрия Сваамсевак Сангтың (RSS) қатардағы белсендісі Үндістанның премьер-министрі болуына әкелген оқиға болды. Ол премьер-министр себебі оның. Оған қарамастан емес.
2002 жылғы Гуджарат погромы - алдын ала білу мәселесін зерттеудің жақсы тәсілі. Сол жылы ақпан-наурыз айларында бірнеше апта ішінде 59 индус қажы өртеніп өлген пойыз купесіне жасалған өрттен кейін Гуджарат ауылдары мен қалаларында ұйымдасқан тобыр кек алу ретінде мыңнан астам мұсылманды өлтірді. Әйелдерді топтасып зорлап, тірідей өртеп жіберді, жүз мыңнан астам адам үйлерінен қуылды. Погром ұлттық телеарнада тікелей көрсетілді. Бас министр Модидің өкінбейтін, арандатушылық сөздерін бәріміз естідік. Кейіннен Ашиш Хетан, жаңалықтар журналында жұмыс істейтін журналист Техелка жасырын жүріп, қаскүнемдік операциясында өз істерімен мақтанған жаппай өлтірушілер мен зорлаушылардың кейбірін қолға түсірді. Сол жан түршігерлік таспалар теледидардан көрсетілді, бәріміз көрдік. Кейбір өлтірушілер өздерінің батыл жаңа бас министріне таңданысын және алғыстарын ашық білдірді. деп аталатын жақында шыққан кітапта Мұқаба астында: Менің Индутва қараңғылығына саяхатым, Хетан не түсіргенін ғана емес, сонымен бірге өлтірушілерді қорғау үшін полицияның және төменнен жоғарыға дейінгі бүкіл сот процесінің бұзылып, бұзылғанын егжей-тегжейлі сипаттайды.
Сондықтан бүгінде Үндістанда жаппай кісі өлтірушілер мен зорлаушылар еркін жүріп, тіпті жоғары лауазымдарды иеленіп жүр, ал ең жақсы белсенділер, заңгерлер, студенттер, кәсіподақтар және он мыңдаған қарапайым адамдар, мұсылмандар, далиттер және көптеген жергілікті тайпалар. бірге жылдар бойы бас бостандығынан айырылды, кейбіреулері өмір бойына бас бостандығынан айырылды. Үшін ештеңе.
Өзенді қалай уландыруға болады? Менің ойымша, сіз оның улануына жол бердіңіз. Ақыр соңында ағым мұны жасайды. Біз де сол ағымның бір бөлігі болуымыз керек.
Мен айтқым келетін мәселе мынада: Гуджараттан 2002 жылдан кейін Модидің неден жасалғанын, RSS нені білдіретінін, Бхартия Джаната партиясы мүмкіндік бергенде Үндістанды неге айналдыратынын білу үшін алдын ала ойланудың қажеті жоқ еді. Олардың ешқайсысы - әрине Моди емес - өздерін жариялаудан ұялмады. Дегенмен, погромнан кейін көп ұзамай Үндістанның ірі өнеркәсіпшілері оны премьер-министрлікке кандидат ретінде мақұлдады. Көп ұзамай БАҚ оны «дамудың бас министрі» ретінде көрсете бастады. Көптеген либералды зиялылар мен сияқты адамдарға оны сынауды тоқтатпағаны үшін ренжіді. Ол қызыл кілемнен өтіп, Делиде таққа отырғанда, көптеген аға редакторлар, журналистер мен қоғамдық зиялылар экстаз пароксизміне түсті. Олардың кейбіреулері қазір түңіліп, батыл сыншыға айналды. Бірақ бұл олардың Гуджарат погромын және Модидің ондағы рөлін қалай жұтып, қорытқанын түсіндірмейді.
Жоқ, мен мұны өз тарапымнан болжам деп атамас едім. Бұл саясат. Бұл біз нені көргіміз келеді және неден бас тартуды таңдаймыз. Біз өзімізге кейбір маңызды сұрақтарды қоюымыз керек - біз идеологиялық тазалықты іздеуіміз керек немесе ешкімге мінсіз ізгілік позициясынан жұмыс істеуіміз керек немесе адамдар өтелмейтін тирандар немесе жеңілдетілмеген құрбандар болатын дүниетанымға жазылуымыз керек емес, шын мәнінде, керісінше. Өйткені шынайы өмір оған орын қалдырмайды. Бірақ, кем дегенде, біз өмір сүретін, жұмыс істейтін және ойлайтын күрделіліктер мен қайшылықтар туралы шынайы айта аламыз. Джон Бергер жазғандай, Ешқашан бір оқиғаны жалғыз болғандай айту мүмкін емес. Сонымен, кейбір маңызды сұрақтар. Мысалы, мен әлеуметтік иерархияның каста деп аталатын ең қатыгездік жүйесін қолданатын елде тұратынымды ешқашан байқамаған лирикалық жазушымын ба? Әлде Кашмирдің әскери оккупациялануы, таңбаланбаған бейіттердің болуы және жоғалған ондаған мың адамның өмірі туралы ештеңе айта алмайтын үнділік құқық қорғаушы ма? Немесе Кашмирді жақтайтын, бірақ көтеріліс басталған кезде жүздеген кашмирлік индустардың мақсатты түрде өлтірілгенін немесе Бангладештегі азаттық соғысы кезінде Пәкістан армиясының геноцидін жоққа шығаратын адам ма? Әлде ГУЛАГ-ты жоққа шығаратын марксист пе? Холокостты жоққа шығаратын мұсылман? Гандидің нәсіл мен каста туралы көзқарасын бұзатын Ганди? Кластты емес, тапты көретін адам және керісінше?
Мен сол билікті сорып, халықты боқтайтын журналист немесе судьямын ба? Немесе ормандарда адамдарды өлтіріп жатқан тау-кен компаниялары қаржыландыратын платформаларда сөз бостандығы туралы сөйлейтін lit-fest тұрақтысы ма? Немесе мажоритарлы фашистік мемлекеттің геноцидтік зорлық-зомбылығы мен қарсыласу қозғалыстарының эпизодтық зорлық-зомбылығы арасында баламалылық жасайтын екіұшты либералды ма? Немесе жер асты суларының дағдарысы, мономәдениеттің қауіптілігі және ауыл шаруашылығындағы «жасыл революция» деп аталатын құбылыстың салдары туралы білгісі келмейтін фермерлер наразылығының соңғы, ең салқын қолдаушысы ма? Әлде мен феминизмнің Ауғанстанға бомбалануы мүмкін деп сенген феминистпін бе?
Бүгінде кінәлі тек саясаткерлер мен саяси партиялар емес. Бұл біздің мессиандық көшбасшымыз бен оның қолбасшылары ғана емес. Бұл тым оңай болар еді. Сонымен, сіздің сұрағыңызға менің ұзақ жауабым - жоқ, мен өзімді ерекше көрегендікпен санамаймын.
Екінші жағынан, сізді таң қалдырған жайттар болды ма? Бұл сіз ойлағаннан да тезірек және қарқындырақ (немесе жақсырақ) нашарлады ма?
Иә. Адамдар. Адамдар мені екі түрлі жолмен таң қалдырды. Бір жағынан, өшпенділік тұқымы егілген кезде жердің қаншалықты құнарлы және қабылдаушы болғанына және айналамыздағы қалың орманның қаншалықты тез өсіп кеткеніне таң қалдым. Адамдардың фашизмнің бұл өте ерекше үнді түрі саяси құрылым мен «бұқаралық» арасындағы серіктестік екенін сезінуі сирек емес. Бұл Техастағы «Howdy Modi» шоуындағы көпшілікті, Үндістандағы негізгі БАҚ Моди/RSS машинасына, бюрократияға, сот жүйесіне, қауіпсіздік күштеріне және барлығы бар сайлау механизміне толықтай дерлік қосылған. еш ойланбастан қызмет етуге кірісті. Біз енді бір адамның немесе саяси партияның жай ғана сыны біздің бағытты түсінуге немесе өзгертуге барабар болатын жағдайда емеспіз.
Екінші жағынан, оппозициядағы саяси партиялар мен тежемелік және тепе-теңдік қызметін атқаруға арналған әртүрлі институттар өз міндеттерін толығымен дерлік алып тастағанымен, қарапайым адамдар бұзуға кірісті. Үміт үзілгендей болған наразылық білдірушілердің батылдығы мен қиялы мені таң қалдырды. Ассам штатында екі миллион адамды азаматтықтан айыруға әкелген мұсылмандарға қарсы азаматтық заң мен азаматтардың ұлттық тізіліміне қарсы жаппай наразылықтар. тек, және үш жаңа ферма заң жобасына қарсы жалғасып жатқан наразылықтар қайнап жатқан көтеріліс туралы бірдеңе айтады.
Бұл екі наразылықты да үкімет толығымен тастады. Азаматтық заңына наразылық шерулері Делидің солтүстік-шығысындағы жұмысшы аудандарындағы мұсылмандарға қарсы погроммен аяқталды, оған қазір жергілікті мұсылмандар, студенттер мен белсенділер айыпталуда. Жүздегені түрмеде. Джамия Миллия университетінің жүздеген студенттері, көбісі мұсылмандар полицияға жауап алуға шақырылуда. Зорлық-зомбылыққа ашық шақырған BJP саясаткерлері, әрине, еркелетіп, марапатталады. Олар өздерінің алауыздық науқанын Ассам, Батыс Бенгалия, Тамил Наду және Керала сияқты штаттарға апарды, мұнда олар дәстүрлі түрде үлкен беделге ие болмады. Біз не болатынын көруіміз керек. Қалай болғанда да, қазір Үндістанның қандай қауіпті жағдайға тап болғанын асыра айту мүмкін емес деп ойлаймын. Өзенді қалай уландыруға болады? Менің ойымша, сіз оның улануына жол бердіңіз. Ақыр соңында ағым мұны жасайды. Біз де сол ағымның бір бөлігі болуымыз керек.
Мен тұрған Америка Құрама Штаттары және Ұлыбритания бар деп айтатындар бар Жаңа мемлекетші негізделген, бүгінде Үндістандағы BJP мен құқықтарды бұзуға қарсы сөйлеуі керек. АҚШ пен Ұлыбритания тек екіжүзді бола алады және кез келген жағдайда жауап тек Үндістаннан келеді деп айтатындар бар. Сен не ойлайсың?
Мен сіздің сұрағыңызды толық түсінетініме сенімді емеспін. Сіз АҚШ пен Ұлыбритания дауыс беру керек пе деп сұрағанда, сіз бұл туралы айтасыз ба Үкімет АҚШ пен Ұлыбританияның? Әрине, егер олар сөйлейтін болса, олар екіжүзділік үшін айыпталады, бірақ ше? Бұл Үндістан үкіметінің халықаралық мәселелер туралы айтқан екіжүзділігінен артық немесе кем болмайды. Екіжүзділік мемлекеттік сөйлеудің және іс-әрекеттің барлық түрлерінде кодталған. Менің айтайын дегенім, АҚШ-тың ең құрметті бұқаралық ақпарат құралдары таратқан жалған жаңалықтарға негізделген екіжүзділік емес, Иракқа басып кіру не туралы болды? АҚШ пен Ұлыбритания үкіметтері сөйлессе, жақсы болар еді, бірақ олар айтпайды. Кем дегенде анық емес, өйткені бұл нәрселер жұмыс істемейді. Бұл қарым-қатынастар экономиканың, геосаясаттың және мақсаттылықтың күрделі шатастырылуы болып табылады. Тауарлар мен қару-жарақ сатып алу және сату, халықаралық нарықта моральдық жабу – мұның бәрі араласады. Екіжүзділік - кез келген адамның ең аз мәселесі.
Осыны айта отырып, бүкіл әлемдегі үкіметтер мұнда не болып жатқанынан хабардар екенін білдіруі маңызды. Бұл осы режимге қарсы тұру арқылы бәріне қауіп төндіретін белсенділерді, кинорежиссерлерді, адвокаттар мен наразылық білдірушілерді батылдықпен қолдайтын бірнеше интернет-БАҚ үшін жазатын журналистерді нығайтады және біршама қорғайды деп үміттенеміз. Айтқанымдай, өзен жағамыз, біз тұрған жер жайлап емес, құлап, жол беріп жатыр. Біз сыпырылып кетуге дайынбыз.
Сіз ұзақ уақыт бойы жаһандануды, капитализмді, адамдардың қоршаған ортаны теріс пайдалануын және ұлтшылдықты сынап келесіз. Сіз бұл нәрселердің бір-бірімен байланысты екенін бағалаудың бар екенін сезесіз бе? Әлде қалғандарынсыз біреуін шешуге тырысамыз ба?
Кейбір жерлерде, иә, бұл түсінік таң қалды. Бұл көптеген адамдардың тынымсыз еңбегін қажет етті. Бірақ, қоршаған ортаның жаппай жойылуы Кеңес Одағының да, Қытай үкіметінің де визит карточкасы болғанын айту керек. Қоршаған ортаны бұзу туралы сөз болғанда, мемлекет басқаратын капитализм нарықтық капитализм сияқты қиялға ие болды. Жерді адамзат қоғамдары бір-біріне қарсы үстемдік соғыстарында, тіпті өздерін және олардың мекендеу ортасын жою құнына ие болатын ресурс ретінде қарастыру - бұл жаппай қырып-жоятын қарудың негізгі логикасына өте ұқсас.
Қазір капитализмнің өзі жаппай қырып-жоятын қаруға айналды. Біз мұны білеміз, бірақ ол әмбебап дінге, барлық құдайлардың Құдайына айналды. Біз оның құрбандық үстелінде ғибадат етуді қалай тоқтату керектігін білмейміз. Мысалы, Үндістан зертханалық тәжірибеге айналды: діннің, ұлтшылдықтың және капитализмнің бір эликсирге қалай біріктірілгенін көру өте анық. Адамдар қисынды болады, өзінің материалдық мүддесін, өзінің өмір сүруін күтеді деп сену, тарихтан білгеніміздей, әрқашан дұрыс емес. Мен әлі күнге дейін көршімдегі адамды, досымның досын түсінуге тырысамын. Модиден кейін күнкөрісінен айырылғанына қарамастан демонетизация фиаско, содан кейін қатыгез Ковидті құлыптау, ол Модидің адал жанкүйері болды. Тіпті өткен аптада асылып өлген күннің өзінде оның кейіпкерін мадақтаудан басқа ештеңесі жоқ екенін айтты. Нағыз көк түсті «қатты жанкүйер».
Өткен жылы Америка Құрама Штаттарында әдебиет «саяси» болуы керек пе деген әңгіме болды. Сен не ойлайсың? Сіз көркем әдебиетті де, эссе де жазатындықтан, екеуі де ұқсас саяси кеңістікті иелене алады деп ойлайсыз ба, әлде көркем және көркем әдебиет үшін әртүрлі «ережелер» бар ма?
Бұл пікірталаста жаңа ештеңе жоқ. Ол мезгіл-мезгіл айналады. «Саяси» дегенді тырнақшаға алғаныңызға қуаныштымын, себебі ненің саяси, ненің саяси емес екенін кім айта алады? Өйткені, біз жазғанның бәрінде біз бірқатар таңдау жасаймыз – бізді не қозғайды, не істемейді, не маңызды, не жоқ, нені қосу керек, нені қалдыру керек... және сол арқылы біздің саясатымыз пайда болады. Бұл баспагерлерге де қатысты. Отырықшы сыныптар, касталар, нәсілдер мен жыныстар тіпті бұл орынды сұрақ деп санап, оған ой жүгірте алады. Қалғандары үшін таңдау жоқ – саясат біздің өмірімізге, үйлерімізге, төсек-орынымызға және денемізге араласады.
Бұл туралы терең ойлағысы келетін кез келген адам Имани Перридің өмірбаянын оқуы керек Лотарингияны іздеу: Лотарингия Гансберридің жарқын және радикалды өмірі. Лоррейн Гансберри жазушы, сонымен қатар Джеймс Болдуиннің тамаша досы және бір кездері тәлімгері болды. Көркем әдебиет пен фантастиканың әртүрлі ережелері бар ма деген сұрағыңызға келсек – мен бұл туралы жақында жарық көрген кітабымда біраз жаздым. Азади. Жалпы, мен бір ғана ереже бар дер едім: екеуі де жақсы болғаны дұрыс. Нашар өнерді ақтауға болмайды. Тіпті жақсы саясат емес.
Сіз өткен жылдың осы уақытында пандемияның портал екенін және «Біз өзіміздің алалаушылық пен өшпенділік, ашкөздік, деректер банктері мен өлі идеялар, өлі өзендер мен түтіннің өлекселерін сүйреп, онымен жүруді таңдай аламыз» деп жаздыңыз. артымызда аспан. Немесе біз басқа әлемді елестетуге дайын, кішкене жүкпен жеңіл жүре аламыз. Және ол үшін күресуге дайын». Маған қызық, сіз біз («біз» деп анықтама бересіз) өзіміз үшін қайсысын таңдадық деп ойлайсыз? Мұны айтудың тағы бір жолы, менің ойымша: біз пандемиядан бірдеңе үйрендік деп ойлайсыз ба?
Біз әлі сол портал арқылы қозғаламыз. Біз ауысқан жоқпыз. Біз бұл апаттың салдары қандай болатынын әлі білмейміз. Мен бұл эсседе «біз» дегенде, бұл риторикалық «біз» - біз, адамзат баласы. Пандемия сонымен қатар біздің әділетсіз әлеміміздің қорқынышты, жүйелі, институттандырылған ақаулық сызықтарын көрсететін рентген сәулесі сияқты болды. Мен әлі де үміт бар деп сенемін, өйткені Ковид-19 өзімен бірге әкелген физикалық және психикалық азап адамдарды өз өмірі мен құндылықтарын, тілектерін және тілектерін қайта бағалауға мәжбүр етеді. Мен үкіметтер немесе Big Tech немесе банктер туралы бұлай айта алмаймын. Бірақ егер осы уақытқа дейін миы жуылған және тұтынушылықтың жетегінде кеткен адамзат қоғамдары кенеттен өз жолында тоқтап, ойланса, бұл нақты өзгерістерге әкелуі мүмкін. Екінші жағынан, біз Amazon Twitter бақылау мемлекетінің әлеміне зомби жасай аламыз.
Ақырында, басқа әлемді елестету Үндістанда (немесе басқа жерде) қалай көрінеді?
Біз оны елестетудің қажеті жоқ. Біз оны іздеуіміз керек. Біз оны табуымыз керек. Өйткені ол бұрыннан бар.
Эмили Тэмкин – New Statesman журналының АҚШ-тағы редакторы. Ол біздің апта сайынғы жаһандық мәселелер подкастымызды бірге жүргізеді, Дүниежүзілік шолу.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау