Дереккөз: Демократия қазір!
Біз Үндістанның Нью-Делиге (Үндістан) әйгілі үнді жазушысы және белсенді Арундхати Роймен пандемия, АҚШ милитаризмі және журналистиканың жағдайы туралы сөйлесу үшін барамыз. Рой алғаш рет Democracy Now бағдарламасында пайда болды! АҚШ-тың Ауғанстанға басып кіруіне қарсы сөйлегені үшін жаппай қарсылық танытқаннан кейін. Сол кезде оның соғысқа қарсы айқын ұстанымы 9 қыркүйектен кейін патриотизмнің көтерілу толқындарымен және соғысқа шақырулармен соқтығысты. «Қазір сол БАҚ 11 жыл бұрын айтқанымызды айтып жатыр», - дейді Рой. «Бірақ мәселе, бәрі кеш».
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Бұл Демократия қазір! Мен Эми Гудманмын, біз танымал жазушы және белсенді Арундхати Ройға жүгінеміз. Демократия қазір!Нермин Шайх екеуміз Арундхатиден Нью-Делидегі үйінен сұхбат алдық.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Арундхати, Нермин екеуміздің Нью-Делидегі үйіңізге келіп, сізбен сөйлескеніміз өте керемет. Артыңызда спираль тәрізді кітап сөрелерін көріп отырмыз. Сіз дәл қазір пандемия арқылы әлемді үйіңізде саяхаттайтындықтан, сіз көтерілетін нәрсе, кітаптарыңыз сияқты. Бірақ сен қостың Демократия қазір! алғаш рет 20 жыл бұрын, жиырма жыл бұрын, содан кейін, содан кейін барлық маңызды сәттер. Менің ойымша, Ирак соғысы және сіз Америка Құрама Штаттарына келіп, бүкіл әлемде оған қарсы сөйлейсіз. Сіз жай ғана айта аласыз ба - жақсы, ең алдымен, сәлем. Ал, Нермейн, қосыл. Сәлем.
АРУНДХАТИ РОЙ: Ал, сәлем.
NERMEEN SHAIKH: Сәлем, Арунхати, шоуға қайта қош келдіңіз.
АРУНДХАТИ РОЙ: Сәлем, Нермейн.
NERMEEN SHAIKH: Бізбен бірге студияда болғаныңызды қалаймыз. Ең алдымен, мен студияда болғанымды қалаймын.
АРУНДХАТИ РОЙ: Менімен үйде болғаныңызды қалаймын. Бұл жақсырақ болар еді. Бұл біртүрлі, солай емес пе? Өз үйінде соншалықты жақын, бірақ соншалықты тәнсіз. Бұл біртүрлі уақыт.
Бірақ екі онжылдық дегеніміз не, білесіз бе? Ал шын мәнінде, бұл мен туралы болмауы керек. Бұл сіз туралы болуы керек және сіз сонша жыл бойы қандай керемет жұмыс жасадыңыз, сіз 25 жыл бойы сапты қалай ұстау керектігін білесіз. Білесіз бе, БАҚ құрылымдық тұрғыдан ғана емес, концептуалдық тұрғыдан да дағдарысқа ұшырап тұрған кезде. Біз қалай жалғастыратынымыз туралы шынымен алаңдауымыз керек, өйткені менің ойымша, бұл қазір 20 жыл бұрын біз армандамаған барлық жолмен шабуылға ұшыраған ең үлкен нәрсе, солай емес пе?
NERMEEN SHAIKH: Арундхати, мұнымен не айтқыңыз келетінін түсіндіріңіз. Бұқаралық ақпарат құралдары, тәуелсіз БАҚ әртүрлі жолдармен, соның ішінде тұжырымдамалық тұрғыдан қауіп төніп тұр дегенді қалай түсінесіз?
АРУНДХАТИ РОЙ: Олай дейтінім, әрине, тәуелсіз БАҚ қашанда ағысқа қарсы жүзіп келеді. Бірақ қазір бізде тәуелсіз БАҚ-қа тәуелсіз БАҚ бар, солай емес пе? Сізде жаңалықтардың, жалған жаңалықтар мен оқиғалардың бүкіл әлем бойынша қалай таралып жатқаны және адамдарды жаңғырық камераларына апаратын әлеуметтік медиа қалай таралып жатқаны туралы ақпарат бар. , сіз білесіз, микроидеологиялар, және сіз бұл кедергілерден ары қарай сөйлей алмайсыз. Сонымен, әйтеуір, біз жасайтындар осының ортасында. Сіз бір жағынан алып корпоративтік медианы, ал екінші жағынан, өте зиянды алгоритмдері бар корпорацияланған, атомдандырылған әлеуметтік медианы білесіз, олар қазір проблема тудырып, адам миы шынымен жасай алмайтын соншалықты көп ақпаратты жасайды. процесс. Сонымен, біз кішкентай қайықпен дауылдан қалай өтеміз?
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Арундати, сен алғаш келген кезде Демократия қазір! Осыдан 20 жыл бұрын, 19 жылдың 2001 қазаны еді. Сол сәтті ойлап көріңізші. Білесіз бе, бұл 11 қыркүйектегі шабуылдардан бір ай өткен соң, сіз жаңа ғана жазған едіңіз Бөлік in Guardian «Шексіз әділдік алгебрасы» деп аталды, онда сіз: «Америка өзі білмейтін адамдарға қарсы соғысуда, өйткені олар теледидарда көп көрінбейді. АҚШ үкіметі өзінің жауының табиғатын дұрыс анықтағанға дейін немесе тіпті түсінуге кіріспес бұрын, жариялылық пен ұят сөздермен «террорға қарсы халықаралық коалицияны» біріктіріп, армиясын, әуе күштерін және флотын жұмылдырды. және оның ақпарат құралдары, және оларды шайқасқа берді. Мәселе мынада, Америка соғысқа кіріскен соң, соғыспай қайтып оралуы мүмкін емес». Жиырма жыл бұрын, АҚШ Ауғанстанға басып кіргеннен кейін.
АРУНДХАТИ РОЙ: Және қараңыз. Менің айтайын дегенім, біз бірнеше ай бұрын көрген нәрсенің баяндау симметриясын қараңызшы, ол кері кеткенде, кейін - соншалықты ұят. Мен не айтарымды білмеймін, білесің бе, дәл қазір, өйткені есімде — сол эссені жазған кезім соншалықты анық есімде, білесің бе, бәрінің «бұлай жасама» деп айтқаны, өйткені ашу-ыза болды. АҚШ-та ұлтшылдық осындай шыңға жетті. Білесіз бе, әр көлікте төрт жалау желбіреді. Ал «бұлай жасама», сіз білесіз бе? Ал мен оны жаза алмадым.
Бірақ содан кейін мен бірдеңені білдім, өйткені мен ол жерге келгенде мен ешқашан өз үкіметімен шатастырмауды үйрендім, білесіз бе? Осылайша, бұл көптеген жылдар бойы жалғасқан көптеген достар мен әңгімелер мен қарым-қатынастарды ашты.
Ал бүгін, мен таптым - мені ең алаңдататын нәрселердің бірі - сізде 20 жыл бұрын, мен мұны жазған кезде, дәл солай болатын БАҚ болады - мен Ирактағы соғыс трибуналында болғаным есімде және біреу бірдеңе оқып берді. Үндістандағы оңшыл журнал - АҚШ-та, олар: «Мен Арундхати Ройға бункер ұрлаушы апаратын кез келген адамның жағында боламын» деді. Мен айттым: «Білесіз бе, мен күш қолданудың пропорционалды еместігі туралы айтқым келеді: оқ атылғанда, неге бункер ұрады? Бірақ қазір сол БАҚ 20 жыл бұрын айтқанымызды айтып жатыр. Білесіз бе, енді бұл сізге сол кеңістіктерде айтуға рұқсат етілген нәрсеге айналды. Бірақ қиындығы – тым кеш. Сен білесің? Сосын мен сияқтыларды мазақтағандарды, оны психиатрға апару керек дегендерді бақылап отырмын, ол истерикалы, есінен танып қалды, қазір дәл солай айтып жатыр, білесіз бе? Кейде мені терең тыныштық орнатады.
NERMEEN SHAIKH: Арундхати, тәуелсіз БАҚ-қа қауіп төндіретіні туралы бұрын айтқан сөзіңізге қайта оралғым келеді. Сұхбатта сізбен сұхбаттар жинағында телефон соқты Аңның пішіні, сіз былай дедіңіз: «Жасалуы керек нәрселердің бірі - балама БАҚ корпоративтік БАҚ маңызды емес болатын кезеңге жетуі». Енді сіз жоғарыда әлеуметтік медианың, әлеуметтік медианың осы атомдық әсерінің фактісін атап өттіңіз, ол бүкіл әлем бойынша әлдеқайда көп адамдар қол жеткізе алатындықтан әлдеқайда зиянды. Олай болса, тәуелсіз БАҚ-тың осы екі дерлік қауіп-қатерге тап болғандағы маңыздылығы мен маңызы туралы айта аласыз ба?
АРУНДХАТИ РОЙ: Иә, өйткені тәуелсіз болып көрінетін және біз естімегендердің дауысын күшейтеміз деп айтатын сияқты көрінетін әлеуметтік медиа корпоративтік - дәстүрлі корпоративтік медиадан гөрі корпоративті. Дұрыс па? Сонымен, біз қазір мен айтқанымдай, осы екі осьтің арасында тұрған жағдайдамыз.
Білесіз бе, сіз Үндістанды аласыз. Сізде БАҚ, негізгі БАҚ, теледидарлық БАҚ, баспа БАҚ, жүздеген 24 сағаттық жаңалықтар арналары негізінен корпоративтік ақшамен жұмыс істейді, содан кейін қазір Facebook-ке қатысты жанжалдар бар. және WhatsApp және олардың қолдау көрсетуге бейімділігі БДП ал оң, сондықтан сізде бар - сіз білесіз бе, сіз осындай улы сорпада жүзіп жатырсыз, 24 сағаттық у тамшысын. Ал шын мәнінде не болып жатқанын білу үшін өте, өте аз, негізінен онлайн және бір немесе екі баспа БАҚ журналдары бар, олардың барлығы әр жақтан шабуылға ұшыраған кезде бағытты ұстануға тырысады. Сонымен, дәл солай Демократия қазір! АҚШ-та, білесіз бе?
Сонымен, сізде, менің ойымша, біз тұжырымдамалық түрде қалай шешуге болатынын білмейміз деп ойлаймын, өйткені, шығарылып жатқан өтіріктің мөлшері, удың мөлшері, уланудың мөлшері, бұл жай ғана елді жарып жібереді. Үндістан. Дәл қазір бір тіл, бір ұлт, бір дін бұл елді бөлшектейді, өйткені бұл көптеген қауымдастықтардан, көптеген тілдерден, көптеген этностардан, көптеген діндерден құрылған әлеуметтік құрылым, және оны қалай атағыңыз келсе де, зайырлылық. , либерализм, ол қандай болса да, мұны тіпті мүмкін ететін келісім-шарт. Ал егер сіз осы БАҚ-ты пайдалана отырып, оны бұзатын болсаңыз, оның Кеңес Одағы сияқты немесе Югославия сияқты ыдырауы уақыт мәселесі, сіз білесіз бе? Тек кішкене бөліктерге бөлінеді. Тіпті бұл компанияларда жұмыс істейтін адамдар, ол Facebook немесе басқа болсын, олар мұны біледі. Олар бізді шығуы жоқ циклонға апарып жатқанын біледі, білесіз бе?
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Арундхати, АҚШ Ауғанстанға басып кіргеннен кейін сізбен алғаш сөйлескен 20 жыл туралы айта аласыз ба? Бұл, әрине, американдық қоғамды немесе Ауғанстанды ғана өзгерткен жоқ. Үндістанда сізде 9 қыркүйек шабуылынан кейін мұсылмандарға қарсы радикалды қозғалыс бар. Оның Америка Құрама Штаттарынан әлдеқайда үлкен Үндістанды қалай қалыптастырғаны туралы және бүгінде БАҚ АҚШ-тың Ауғанстаннан шығарылуын жариялаған кезде не көріп тұрғаныңызды айтыңыз.
АРУНДХАТИ РОЙ: Білесіз бе, бұл өте маңызды сәт болды, сіз білесіз бе, алдымен АҚШ радикалды исламды қаржыландырып, қоздырып, ақырында Талибанға айналған нәрсені қаржыландырды, моджахедтерді қаржыландырды, айталық. Бұл талибтер, әрине, әлдеқайда кейінірек келді. Бұл аймақта белгілі бір толқынды әсер етті, өйткені сіз 89 жылы Үндістанда Бабри мешітін қиратқаныңыз анық. Сіз 1999 жылы билікке оң қанат келді, осы ядролық сынақтарды жүргізді және поляризация басталды.
Маған өте, өте қызық, 11 жылдың 2001 қыркүйегінде, 9 қыркүйектегі шабуылдар орын алған кезде және халықаралық исламофобияға тегін рұқсат берілген кезде, фашистік ұйым деп аталатын. RSS, Раштрия Сваямсевак Санг, оның идеологтары Гитлерді ашық түрде тамсана жазды, олар Үндістан мұсылмандарын Германияның еврейлері сияқты деп атады, Үндістанды үнді ұлты деп жариялауды үнемі сұрады - және қазіргі премьер-министр Моди. , менің ойымша, ол жасөспірім кезінен сол топтың мүшесі болғаны анық. Содан кейін, 9 қыркүйек оқиғасы болған кезде RSS сәтін көрді. Бір қызығы, бірнеше аптаның ішінде Моди қазан айында Гуджарат штатының бас министрі қызметіне парашютпен секірді. Ал келесі ақпанда, бірнеше индус қажылары қатыгездікпен өртеніп өлтірілген пойыз өртенгеннен кейін - және біз мұны кім жасағанын әлі білмейміз - Гуджаратта үнділік оңшыл топтар мұсылмандарды қырғынға ұшырады. . Білесіз бе, мыңдаған адам, жүз мың адам үйінен қуылып, мыңдаған адам өлтірілді, әйелдер зорланды, адамдар тірідей өртенді. Содан кейін әйтеуір бірде-бір рет кешірім сұрамаған Моди индус Хридай Самрат деп аталды, білесіз бе, Үнді жүректерінің императоры, содан бері сайлауда жеңілген жоқ. Сонымен, жел - олар желді мініп алды. Сен білесің?
Ал бүгінде біз Үндістанды қандай негізде демократия деп атауға болатынын білмеймін, өйткені сайлаудың болуы демократияны тудырмайды. Ал бізде экономика құлдырап бара жатыр. Бізде түрмеде жүздеген адамдар бар - белсенділер, ғалымдар, студенттер, заңгерлер. Дауыс көтерген адам түрмеге жабылады. Мен неге сыртқа шықтым деп ойлайтын шығарсыз. Мен өзімді көмір шахтасындағы канарейдің инверсиясы сияқтымын деп ойлаймын, сіз білесіз бе, «Ол өзіне ұнайтын нәрсені айтады, сондықтан біз демократиялық болуымыз керек». Білесіз бе, менің жолдастарым, достарымның барлығы түрмеде.
NERMEEN SHAIKH: Ал, Арундхати, Үндістандағы негізгі корпоративтік БАҚ Моди үкіметінің осы жылдарын қалай жариялағанын түсіндіре аласыз ба? Сіз айтып отырғандай, ол билікке келгелі бері сайлауда жеңілген жоқ, сіз айтып отырған барлық мәселелерге, оның ішінде экономикалық күйреуді, тіпті саяси тұтқындардың саны адамдарды соншалықты алаңдатпайтынына қарамастан. Моди үкіметі жүргізіп отырған өрескел саясатты төмендеткенде немесе жай ғана көрсетпеуде БАҚ қандай рөл атқарды? Сіз бұдан бұрын да, басқа жазбаларыңызда Үндістандағы бірнеше тәуелсіз БАҚ-ты, соның ішінде кейбіреулерді қолдап сөйледіңіз фургон журнал, басқалармен қатар, негізгі БАҚ және әлеуметтік медианың көптеген аспектілері қарастырмаған нәрсені толтыруға, өтеуге тырысты. Сонымен, сіз бұл туралы егжей-тегжейлі айта аласыз ба? Негізгі бұқаралық ақпарат құралдарында, соның ішінде 24 сағаттық ауқымды арналарда қандай тақырыптар басым болды?
АРУНДХАТИ РОЙ: Сонымен, кейбір онлайн порталдар бар екенін айтудан бастайын сым, баспа журналы сияқты фургонсияқты Scrollсияқты Жаңалықтар жуу, Хинди порталдары ұнайды ЯнчовкБілесіз бе, олар таңғажайып жұмыс жасады - және мен оларға сәлем айтқым келеді - өте аз қаражат пен ақшамен, бірақ үлкен батылдықпен және үлкен ақылмен.
Енді, қалған бұқаралық ақпарат құралдары үшін мен мынаны айтайын, Модидің өзі, менің ойымша, өте орташа адам, білесіз бе? Бірақ ол кез келген адам алатын бұқаралық ақпарат құралдарының көмегімен сіз кез келген адамды алып, оларды данышпан ретінде көрсете аласыз. Міне, солай болды, білесіз бе? Барлық қатыгездік, саясаттың барлық ауқымды сәтсіздіктері, үнді халқын біз жау болғандай тұтқындау, түн ортасында кенеттен демонетизацияны жариялау, кенеттен коронаға жаппай құлыптау туралы хабарлау. Тамақсыз, жұмыссыз, ақшасыз қалаларда тұратын миллиондаған адамдар қайда барады? Олар үйге мың миль жаяу барады. Білесіз бе, қай елдің премьер-министрі екенін де білмейтін сияқты. Бірақ мұның бәрі қағазға түсірілген.
Жаңалық хабарланбайды немесе төмендетілді деп айтпас едім. Көптеген негізгі бұқаралық ақпарат құралдары, әсіресе теледидар жаңалықтарының жүргізушілері линч тобының капитандары мен командирлері сияқты жұмыс істеді деп айтар едім. Білесіз бе, олар жас студенттерді қамауға алған жалған хабар таратқан. Олар бір күні жауапқа тартылатын істер жасады деп үміттенемін, өйткені оларсыз Үндістанда мұндай жағдай туындамас еді.
Бүгінгі күні барлығы қорқыныштан жұмыс істейді, соның ішінде ішкі адамдар БДП. Ешкім ештеңе айта алмайды, оның ішінде адамдар да, оппозициядағы ірі саясаткерлер де, өйткені олардың барлығы түрмеге жабылудан қорқады, сіз білесіз бе, олардың бұрынғы істерін қазып алудан қорқады. Білесіз бе, олардың барлығы қандай да бір жолмен ымыраға түседі. Демек, біз қазір шын мәнінде бірпартиялық жүйе сияқтымыз. Және БДП қазір, бүгін, менің ойымша, әлемдегі ең бай саяси партия және ол биліктің барлық тұтқаларын басқарды. Ал барлық мекемелерге мүшелер еніп кеткен RSS.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Арундати, мен сізден біз әлі де бүкіл әлемде болып жатқан пандемия туралы сұрағым келді. Сіз а Бөлік үшін Financial Times өткен жылы «Пандемия - бұл портал» деп аталды, бұл барлық жерде ғана келтірілген. Онда сіз: «Біз өзіміздің алалаушылық пен өшпенділік, ашкөздік, деректер банкі мен өлі идеялар, өлі өзендер мен түтін аспандарымыздың өлекселерін сүйреп жүріп өтуді таңдай аламыз. Немесе біз басқа әлемді елестетуге дайын, кішкене жүкпен жеңіл жүре аламыз. Және ол үшін күресуге дайын». Сонымен, бұл сапардың қандай болатыны туралы сөйлесіңіз. Сіз мұны кез келген жерден көріп тұрсыз деп ойлайсыз ба? Сіз бұл індет арқылы мұны жасай алдыңыз ба? Екінші жағынан не көргіңіз келеді?
АРУНДХАТИ РОЙ: Жоқ, мен болған жоқпын. Білесіз бе, мен мұны көрмедім — жеке адамдар мен идеалистік адамдардан басқа ешқандай әрекетті көрмеймін. Бірақ бұдан басқа, мен жай ғана көріп тұрмын, өз шектеулерімен жеңілдетілген қиялдар, олардың біз болғаннан тыс ойлауға қабілетсіздігі - адамдар сенуге шартталған нәрсе - бұл адам рухы нені қажет етеді немесе қалайды, теледидарда көретін жарнамалардағы бақыт деп ойлайтын нәрсеге сенуге шартталған. Сондықтан, жоқ, мен оны көрмеймін. Қолдау керек және олар үшін күресу керек, олардың қиялы басқаша, бірақ олар жай ғана теңестіріліп жатқан қауымдастықтар мен адамдар бар екендігі туралы жылдар мен жылдар бойы жазғанымен, білесіз бе? Климаттың өзгеруі туралы бүкіл пікірталасқа қарасаңыз да, сіз семинар бөлмесінде немесе конференцияда немесе халықаралық мінберде әсер ету үшін бірдеңе айта алатын адамдарды көресіз, сол адам қайтып келеді, және сіз ештеңе өзгермегенін көресіз. Сіз бірде-бір нәрсені, бірде-бір жобаны, бірде-бір идеяны тоқтатқан жоқсыз, өйткені бұл ормандардың жойылуын білдіреді немесе бұл өзеннің өлуін білдіреді немесе бұл пейзажды, таулы ландшафтты білдіреді, жойылғалы жатыр. Жоқ, ол алға шығады.
NERMEEN SHAIKH: Арундати, пандемияға қарсы ең ауыр жауаптардың бірі вакциналарға қол жеткізудегі ерекше теңсіздік болды. Бұл туралы тек Үндістан ғана емес, жалпы дамушы әлем тұрғысынан айта аласыз ба?
АРУНДХАТИ РОЙ: Бұл өте өкінішті емес пе? Білесіз бе, сіз АҚШ сияқты елдерде немесе Еуропаның көптеген елдерінде адамдар вакцинаны қаламайтын адамдар наразылық білдіріп жатқанын көріп тұрсыз және вакцина өте көп. Ал кедей елдерде бұл вакцина жоқ.
Үндістанда сізде өте ерекше жағдай бар, онда барлық дерлік вакцина өндірісі бір ғана компанияға сеніп тапсырылған. Менің ойымша, Үндістан 92 ел үшін вакцина жасауға дайын деп ойлаймын, ал бұл жерде, әрине, маусым айында, тіпті мен тұратын қаланың адамдары көшеде өліп жатқанда, жерлеу болған жерде тротуарда кремациялануда. жерлер мен өзендер өлі денелерге толы болды және адамдар, әрине, вакцинацияланбаған. Ешқандай вакцина болмады. Қазір Үндістан халқының үштен бір бөлігі, тек үштен бірі ғана толық вакцинациядан өтті. Бірақ бізде үлкен қорлар бар. Шын мәнінде, бізде болған жан түршігерлік апокалиптикалық жаздан кейін көп ұзамай адамдар үйлерінде өліп жатқан, адамдар оттегіге зар болған, Twitter-де оны сұраған адамдар қамауға алынды, сіз білесіз бе, халықты жаман жағынан көрсетті. . Кремация алаңдарында өрт әрең дегенде өлген кезде, «Тегін вакцина үшін Модиджиге рахмет» деп үлкен қор жинаған кезде, бірақ іс жүзінде бізде вакцинацияларға баға белгілеудің деңгейлі жүйесі болды. Сонымен, кейбіреулер тегін, кейбіреулері тегін. Үкімет осы басқа елдерді миллиардтаған дозамен қамтамасыз етуге міндеттенгенімен, Үндістанда кедейлер әлі де күтуде.
NERMEEN SHAIKH: Ал, Арундхати, білесің бе, бізде бір-екі минут бар. Бір-екі минутыңыз бар екенін білеміз.
АРУНДХАТИ РОЙ: Иә.
NERMEEN SHAIKH: Біз бұл туралы сұрағымыз келді - бұл 25 жыл Демократия қазір! Сіз шоуға бірнеше рет қатысқаныңыз анық. Сіз не айта аласыз Демократия қазір! сізге қатысты болды ма?
АРУНДХАТИ РОЙ: Бұл дем алатын орын, әлемдегі оттегі цилиндрі, ол метафоралық түрде өледі. КОВИД көптеген жылдар бойы. Бұл сізді фактілермен, ақылмен және батылдықпен қарсы алатыныңызға сенімді болатын жер болды.
AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Ұлы жазушы Арундхати Рой Үндістанның Нью-Делидегі үйінен бізге сұхбат берді.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау