Spiegel: Signor Assange, WikiLeaks è tornato: pubblica documenti che dimostrano la sorveglianza degli Stati Uniti sul governo francese, pubblica dispacci diplomatici sauditi e pubblica prove della massiccia sorveglianza del governo tedesco da parte dei servizi segreti statunitensi. Quali sono le ragioni di questo ritorno?
Assange: Sì, WikiLeaks ha pubblicato molto materiale negli ultimi mesi. Abbiamo pubblicato tutto, ma a volte si trattava di materiale che non riguardava l’Occidente e i media occidentali – documenti sulla Siria, per esempio. Ma bisogna considerare che c’è stato, ed esiste tuttora, un conflitto con il governo degli Stati Uniti iniziato sul serio nel 2010, dopo che abbiamo iniziato a pubblicare una serie di documenti statunitensi riservati.
Spiegel: Cosa ha significato questo per te e per WikiLeaks?
Assange: Il risultato è stato una serie di cause legali, blocchi, attacchi di pubbliche relazioni e così via. A causa del blocco bancario, WikiLeaks è stata tagliata fuori da oltre il 90% delle sue finanze. Il blocco è avvenuto in maniera del tutto extragiudiziale. Abbiamo adottato misure legali contro il blocco e abbiamo vinto nei tribunali, così la gente può inviarci nuovamente donazioni.
Spiegel: Quali difficoltà hai dovuto superare?
Assange: C'erano stati attacchi alla nostra infrastruttura tecnica. E il nostro personale ha dovuto subire una riduzione dello stipendio del 40%, ma siamo riusciti a tenere insieme le cose senza dover licenziare nessuno, cosa di cui sono piuttosto orgoglioso. Siamo diventati un po’ come Cuba, cercando soluzioni per aggirare questo blocco. Vari gruppi come la Fondazione Wau Holland tedesca hanno raccolto donazioni per noi durante il blocco.
Spiegel: Cosa hai fatto con le donazioni ricevute?
Assange: Ci hanno permesso di pagare le nuove infrastrutture, che erano necessarie. Sono ormai quasi 20 anni che pubblico articoli sulla NSA, quindi ero a conoscenza della sorveglianza di massa della NSA e del GCHQ. Avevamo bisogno di un sistema di invio di nuova generazione per proteggere le nostre fonti.
Spiegel: Ed è a posto adesso?
Assange: Sì, qualche mese fa abbiamo lanciato un sistema di invio di nuova generazione e lo abbiamo anche integrato con le nostre pubblicazioni.
Spiegel: Possiamo quindi aspettarci nuove pubblicazioni?
Assange: Stiamo affogando nel materiale adesso. Dal punto di vista economico, la sfida per WikiLeaks è se riusciremo ad aumentare le nostre entrate in proporzione alla quantità di materiale che dobbiamo elaborare.
Spiegel: Nove anni fa, quando venne fondata WikiLeaks, sul suo sito si leggeva: “L’obiettivo è la giustizia. Il metodo è la trasparenza”. Questa è la vecchia idea di Illuminismo nata nel XVIII secolo. Ma se si guarda ai regimi politici brutali e alle grandi multinazionali spietate, questo slogan non è troppo idealistico? La trasparenza è sufficiente?
Assange: Sinceramente non mi piace la parola trasparenza; il vetro morto freddo è trasparente. Preferisco l'educazione o la comprensione, che sono più umane.
Spiegel: Il lavoro di WikiLeaks sembra essere cambiato. All'inizio pubblicava solo documenti segreti. Più recentemente, hai anche fornito il contesto per i documenti.
Assange: Lo abbiamo sempre fatto. Personalmente ho scritto migliaia di pagine di analisi. WikiLeaks è una gigantesca biblioteca dei documenti più perseguitati al mondo. Diamo asilo a questi documenti, li analizziamo, li promuoviamo e ne otteniamo di più. WikiLeaks ha ora più di 10 milioni di documenti e analisi associate.
Spiegel: Il personale del governo e dell'esercito americano è ancora tecnicamente bloccato nell'uso della tua biblioteca?
Assange: WikiLeaks è ancora un oggetto tabù per alcune parti del governo. Sono stati installati i firewall. Ogni dipendente del governo federale e ogni appaltatore ha ricevuto un'e-mail in cui si informava che se avessero letto qualcosa da WikiLeaks anche attraverso il New York Times sito web, devono rimuoverlo immediatamente dal proprio computer e auto-segnalarsi. Dovevano purificarsi e confessare. Questa è una nuova isteria di McCarthy.
Spiegel: Sai qualcosa dei tuoi lettori?
Assange: Non molto, non li spiiamo. Ma quello che sappiamo è che la maggior parte dei nostri lettori proviene dall’India, seguita da vicino dagli Stati Uniti. Abbiamo anche un bel numero di lettori che cercano persone. La sorella si sposa e qualcuno vuole controllare lo sposo. Oppure qualcuno sta trattando un affare e vuole sapere qualcosa sul suo potenziale partner o su un burocrate con cui deve parlare.
Spiegel: WikiLeaks ha cambiato nel corso degli anni il suo modo di collaborare con giornalisti e media?
Assange: Usiamo molti più contratti ora.
Spiegel: Come mai?
Assange: Ciò è dovuto ad alcune brutte esperienze, principalmente a Londra. Ora abbiamo contratti con più di un centinaio di organizzazioni mediatiche in tutto il mondo. Abbiamo una prospettiva unica sui media globali. Mettiamo insieme vari consorzi di giornalisti e organizzazioni mediatiche a diversi livelli e cerchiamo di massimizzare l'impatto delle nostre fonti. Ora abbiamo sei anni di esperienza con i media dell’Europa occidentale, americani, indiani, arabi e vediamo cosa fanno con lo stesso materiale. I loro risultati sono incredibilmente diversi.
Spiegel: Edward Snowden ha detto che molti giornalisti hanno tratto storie interessanti dai suoi documenti, ma l'unica organizzazione che si è davvero interessata a lui e lo ha aiutato a fuggire da Hong Kong è stata WikiLeaks.
Assange: La maggior parte dei media brucia le fonti. Edward Snowden è stato abbandonato a Hong Kong, soprattutto dal Custode, che aveva pubblicato esclusivamente le sue storie. Ma abbiamo pensato che fosse molto importante che una star come Edward Snowden non fosse messa in prigione. Perché ciò avrebbe creato un tremendo effetto agghiacciante su altre fonti che si sarebbero fatte avanti.
Spiegel: Sarebbe stato sicuramente un deterrente per altre fonti. Ma la maggior parte dei giornalisti insiste nel voler essere indipendente e obiettiva. A loro piace anche sottolineare che non sono attivisti politici.
Assange: Tutto ciò che dimostrano è che sono attivisti per come stanno le cose.
Spiegel: Non hai incontrato anche giornalisti che approfondiscono questioni complesse e lavorano duramente per fornire un'analisi adeguata?
Assange: Nel Regno Unito, in varie fasi, il giornalismo è stato la professione di gentiluomini dilettanti. E alcuni di loro si vantano addirittura di essere dilettanti. La loro qualità non è paragonabile a quella dei servizi di intelligence, anche se la maggior parte di essi nasconde un notevole grado di corruzione e incompetenza. Ma hanno ancora un certo ideale di professionalità. Per tutelare oggi le fonti è necessaria estrema diligenza e professionalità.
Spiegel: Nel mese di ottobre verrà pubblicato un libro intitolato “The WikiLeaks Files. Il mondo secondo l'impero americano” di cui hai scritto la prefazione. Cerchi di sviluppare la contestualizzazione, l'analisi e la contro-narrativa di cui hanno bisogno i documenti forniti da WikiLeaks?
Assange: Generalmente non esiste una comprensione sistematica sufficiente. Ciò ha a che fare con l’economia dei media, con i cicli di notizie a breve termine, ma in realtà non biasimo i media per questo fallimento. C’è un terribile fallimento nel mondo accademico nel comprendere gli attuali sviluppi geopolitici e tecnici e l’intersezione tra queste due aree. WikiLeaks ha un conflitto molto pubblico con gli Stati Uniti, che è ancora in corso e nel quale sono coinvolti molti giovani. All’improvviso hanno visto Internet come un luogo in cui si svolgono la politica e la geopolitica. Non è solo un posto dove spettegolerai su quello che è successo a scuola. Ma dove si facevano avanti i giovani professori cercando di dare un senso a tutto questo? Dov’è il nuovo Michel Foucault che cerca di spiegare come viene esercitato il potere moderno? Assurdamente, Noam Chomski stava facendo alcuni dei migliori commenti e ora ha 86 anni.
Spiegel: Forse i giovani professori presumono che potrebbe non essere molto utile per la loro carriera affrontare questo argomento perché è molto controverso.
Assange: Esattamente. È intrinsecamente controverso. Allo stesso tempo, i rapporti tra le principali agenzie di intelligence sono uno dei grandi fattori strutturanti del mondo moderno. È il fulcro delle relazioni non economiche tra gli Stati. Ciò che mi preoccupa maggiormente è il mondo accademico e quella particolare parte del mondo accademico che si occupa di relazioni internazionali. WikiLeaks ha pubblicato oltre 2 milioni di dispacci diplomatici. È il più grande archivio per le relazioni internazionali di materiali di origine primaria, tutti ricercabili. È il canone delle relazioni internazionali. È il cane più grande nella stanza. Sono state pubblicate alcune ricerche in spagnolo e in lingue asiatiche. Ma dove sono i giornali americani e inglesi? C’è una spiegazione concreta: fungono da scuole di alimentazione per il Dipartimento di Stato americano. L'associazione statunitense che controlla i cinque grandi giornali di relazioni internazionali, l'ISA, ha una politica tranquilla e ufficiale di non accettare alcun articolo derivato dai materiali di WikiLeaks.
Spiegel: Parliamo di politici. Perché i politici – che hanno dovuto apprendere, grazie a WikiLeaks e Edward Snowden, che i loro telefoni sono intercettati e le loro e-mail vengono lette da spie di lingua inglese – hanno reagito in modo così timido, lento e fiacco a queste rivelazioni?
Assange: Perché stanno minimizzando? Angela Merkel ha dovuto mostrarsi dura perché non voleva essere vista come un leader debole, ma credo che sia giunta alla conclusione che gli americani non cambieranno. Tutte queste informazioni dell’intelligence statunitense sono molto preziose per l’agenzia tedesca di intelligence straniera, il Bundesnachrichtendienst. Immaginate per un momento che il governo tedesco si lamenti di essere spiato e che gli americani dicano semplicemente: okay, vi daremo più cose, che hanno rubato alla Francia. Quando i francesi si lamentano, ricevono più roba, che è stata rubata alla Germania. La NSA spende molte risorse per ottenere informazioni, ma gettare qualche briciola a Francia e Germania quando cominciano a lamentarsi di essere vittime non costa nulla, le copie digitali non costano nulla.
Spiegel: Se funzionasse così, sarebbe assolutamente imbarazzante per i governi tedesco e francese.
Assange: È triste. Sembra che i politici tedeschi pensino che questo dibattito ci faccia sembrare deboli e crei conflitto con gli americani. Quindi è meglio minimizzare la questione della sorveglianza. Se tu, come politico tedesco, sapessi che le agenzie di intelligence americane hanno raccolto intensamente per decenni 125 politici e funzionari di alto livello, ricorderesti alcune delle conversazioni che hai avuto in tutti questi anni e allora capiresti che gli Stati Uniti hanno tutto quelle conversazioni, e che potrebbe far cadere il gabinetto della Merkel ogni volta che ne avesse voglia, semplicemente facendo trapelare parti di quelle conversazioni ai giornalisti.
Spiegel: Vedete una potenziale situazione di ricatto?
Assange: Non avrebbero fatto trapelare le trascrizioni delle telefonate intercettate poiché ciò avrebbe attirato l'attenzione sullo spionaggio stesso. Il modo in cui i servizi segreti riciclano le intercettazioni è quello di estrarre i fatti espressi durante le conversazioni; ad esempio per dire ai loro contatti nei media: “Penso che dovresti esaminare questa connessione tra questo politico e quella persona, cosa hanno fatto quel particolare giorno”.
Spiegel: Hai un esempio documentato in cui è stata utilizzata questa sorta di tattica?
Assange: Non ne abbiamo ancora pubblicato uno su un politico tedesco, ma ci sono esempi di importanti musulmani in diversi paesi di cui è trapelato che stavano sfogliando materiale pornografico. Il ricatto o la distruzione rappresentativa derivante dalle intercettazioni fanno parte del repertorio utilizzato.
Spiegel: Chi utilizza questi metodi?
Assange: Il GCHQ britannico ha un proprio dipartimento per tali metodi chiamato JTRIG. Includono il ricatto, la fabbricazione di video, la fabbricazione di SMS in blocco, persino la creazione di attività false con gli stessi nomi di aziende reali che il Regno Unito vuole emarginare in alcune regioni del mondo e l'incoraggiamento delle persone a ordinare da attività false e venderle a prezzi inferiori. prodotti, in modo che l'azienda acquisisca una cattiva reputazione. Sembra una folle teoria del complotto, ma è concretamente documentata nel materiale del GCHQ presumibilmente fornito da Edward Snowden.
Spiegel: Snowden è intrappolato a Mosca, Chelsea Manning, precedentemente nota come Bradley Manning, è stata condannata a 35 anni di prigione per aver presentato documenti riservati a WikiLeaks. Ciò non ha scoraggiato altri potenziali informatori?
Assange: È stato progettato per essere un deterrente molto forte. Tuttavia, diverse persone si sono fatte avanti in seguito a ciò e questi atti di repressione hanno avuto effetti contrastanti. Ovviamente, condannare qualcuno a 35 anni di carcere ha un effetto deterrente. Ma mina anche la percezione del governo americano come autorità legittima. Essere percepiti come un’autorità giusta è la chiave della legittimità. Edward Snowden mi ha detto che avevano abusato di Manning in un modo che ha contribuito alla sua decisione di diventare un informatore, perché dimostra che il sistema è incapace di riformarsi.
Spiegel: Sei diventato più cauto?
Assange: Il governo degli Stati Uniti sta portando avanti cinque diversi tipi di accuse contro di me. Non so quante accuse in tutto, ma cinque tipi di accuse: spionaggio, associazione a delinquere finalizzata allo spionaggio, frode e abuso informatico, furto di segreti e associazione a delinquere in genere. Anche se ci fosse una sola accusa per ogni tipo, cosa che non ci sarebbe, sarebbero 45 anni, e la legge sullo spionaggio prevede anche l'ergastolo e la pena di morte. Sarebbe quindi assurdo per me preoccuparmi delle conseguenze della nostra prossima pubblicazione. I funzionari sauditi si sono fatti avanti dopo che abbiamo iniziato a pubblicare i dispacci sauditi e hanno affermato che la diffusione e la pubblicazione di informazioni governative comporta una pena di 20 anni di prigione. Solo 20 anni! Quindi, se si tratta di scegliere tra essere estradato in Arabia Saudita o negli Stati Uniti, allora dovrei andare in Arabia Saudita, una terra famosa per la sua moderazione giudiziaria.
Spiegel: Quando hai fondato WikiLeaks nel 2006, ti saresti mai aspettato di finire nella situazione in cui ti trovi adesso?
Assange: Non questa precisa situazione. Ma mi aspettavo difficoltà notevoli, di questo tipo. Certo che l'ho fatto.
SPIEGEL : D'altra parte, WikiLeaks è diventato un marchio globale in meno di nove anni, addirittura un nome familiare. Questo compensa i problemi sostanziali che stai riscontrando?
Assange: No. Ma altre cose sì. Il conflitto ci ha reso molto più duri, producendo il WikiLeaks che vedete oggi. Questa grande biblioteca costruita con il coraggio e il sudore di molti ha affrontato per cinque anni una superpotenza senza perdere un solo “libro”. Allo stesso tempo, questi “libri” hanno educato molti e, in alcuni casi, in senso letterale, hanno lasciato liberi gli innocenti.
SPIEGEL : Non è una brutta conclusione. Soprattutto considerando che hai scelto di affrontare i nemici più potenti disponibili sulla Terra. Oppure cosa c’è di più potente del governo degli Stati Uniti e dei suoi servizi militari e segreti?
Assange: Fisica. Matematica. Le basi della realtà fisica sono dure e potrebbero necessitare di aggiustamenti, ma non è chiaro come.
Spiegel: Lei ha menzionato le indagini americane. Un pubblico ministero svedese la sta indagando anche per il presunto stupro di grado minore e molestie sessuali nei confronti di due donne svedesi. E gli inglesi vorrebbero rinchiuderti perché dicono che hai violato le condizioni della cauzione chiedendo asilo all'ambasciata ecuadoriana. Ci sono altre indagini contro di te e WikiLeaks?
Assange: Gli Stati Uniti stanno ancora procedendo contro di me e contro WikiLeaks in generale, secondo una dichiarazione depositata quest'anno in tribunale dal governo americano. Una “WikiLeaks War Room” è stata eretta dal Pentagono e dotata di 120 ufficiali dell’intelligence americana e dell’FBI. Il centro della questione si è spostato dal Pentagono al Dipartimento di Giustizia, con l’FBI che continua a fornire “stivali sul terreno”. Nelle loro comunicazioni con i diplomatici australiani, i funzionari statunitensi hanno affermato che si trattava di un’indagine di “dimensione e natura senza precedenti”: sono state coinvolte oltre una dozzina di diverse agenzie statunitensi, dal Dipartimento di Stato americano alla NSA.
Spiegel: Quale consideri il caso più minaccioso di tutti?
Assange: Abbiamo una dozzina di procedimenti legali diversi. Da un punto di vista giornalistico, essendo il più grande caso di spionaggio internazionale contro un editore nella storia, è un caso molto sexy, contro il quale i media hanno motivo di protestare ogni giorno. Ma c'è una cosa che è ancora più sexy di un caso di spionaggio ed è un caso sessuale, non importa quanto sia fasullo. C'è un'altra indagine, che ha a che fare con il ruolo di WikiLeaks nel manicomio di Edward Snowden. E in Gran Bretagna esiste l'Anti-Terror Act, motivo per cui Sarah Harrison, la nostra redattrice di inchieste, deve risiedere a Berlino. Anche l’Australia, il mio paese d’origine, questa settimana ha annunciato un’indagine penale contro di noi per aver rivelato un ordine di silenzio utilizzato per coprire un importante caso di corruzione internazionale che coinvolge capi di stato.
Spiegel: A marzo il procuratore svedese ha annunciato che sarebbe finalmente venuta a Londra per interrogarla nell'ambasciata, ma alla fine ciò non è avvenuto.
Assange: L’”indagine preliminare” svedese, nata nel pieno del conflitto statunitense, è in letargo ormai da quasi cinque anni. Non ci sono addebiti. In altri 40 casi, i pubblici ministeri svedesi hanno intervistato persone in Gran Bretagna durante questi cinque anni. Non l'hanno fatto nel mio caso e mi hanno messo in una situazione estenuante su cauzione.
Spiegel: Dovevi pagare 200,000 sterline (290,000 euro) e presentarti alla polizia ogni giorno.
Assange: Sì, per quasi 600 giorni. E ho dovuto indossare un'unità di monitoraggio attorno alla caviglia. I presunti criminali di guerra dell'ex Jugoslavia trattenuti su cauzione qui in Gran Bretagna non godono di tali condizioni.
Spiegel: Quanti avvocati impiegate?
Assange: WikiLeaks ha ricevuto consulenza legale da circa 150 avvocati su tutti questi casi.
Spiegel: Stai sperimentando maggiore sostegno o solidarietà a causa della continua persecuzione contro di te?
Assange: La persecuzione è stata utilizzata per creare desolidarizzazione. In parte ha avuto l’effetto opposto, ma in parte nei paesi occidentali ha reso più facili gli attacchi retorici contro di noi. Ma il clima è cambiato in positivo. Non ha mai toccato la maggior parte dei mondi di lingua spagnola, francese o italiana e ovviamente nemmeno quello di lingua russa. Anche negli Stati Uniti ora abbiamo il sostegno della maggioranza delle persone sotto i 35 anni.
Spiegel: Qual è la tua impressione sulla reputazione di WikiLeaks in Germania?
Assange: Interessante è il passaggio dell’opinione pubblica tedesca. Uno studio del 2010 ha rilevato che l’88% dei tedeschi apprezza il governo statunitense; dopo la divulgazione della NSA il tasso è sceso al 43%. Si tratta di un cambiamento salutare nella visione tedesca degli Stati Uniti, che è stata ottimista. Il Giappone soffriva dello stesso problema. Allo stesso tempo, il sostegno pubblico tedesco a WikiLeaks è significativo e persino abbastanza diffuso.
Spiegel: Ha qualcosa a che fare con il fatto che Sarah Harrison, la redattrice delle tue inchieste, lavora a Berlino e talvolta fa apparizioni pubbliche lì?
Assange: Sarah ha avuto un impatto, ma è più il contrario. Sarah sta a Berlino perché è un ambiente amichevole. E molte altre persone legate a WikLeaks sono lì per lo stesso motivo.
Spiegel: Lei stesso ha visitato Berlino nel 2009. Ha visitato il congresso annuale degli hacker del Chaos Computer Club.
Assange: Il CCC è un fenomeno unico. Ci sono alcune grandi conferenze americane, ma sono quasi del tutto depoliticizzate.
Spiegel: Già negli anni 1980 il Dr. Wau, fondatore del Chaos Computer Club, coniò lo slogan: proteggere i dati privati, utilizzare i dati pubblici. Ciò è stato piuttosto lungimirante. All'epoca i membri di Wau e del CCC erano consulenti del gruppo parlamentare dei Verdi nel parlamento tedesco, il Bundestag. Oggi il deputato dei Verdi Christian Ströbele e altri deputati dei Verdi e della Sinistra lavorano duramente in una commissione d'inchiesta per rivelare la verità sulla natura e la portata della sorveglianza americana in Germania. Cosa ne pensi di questo comitato?
Assange: Come analista, tendo a essere cinico nei confronti di tali comitati perché normalmente sono istituiti per seppellire piuttosto che per aprire il dibattito. Tuttavia la commissione d'inchiesta del Bundestag sta raccogliendo alcuni fatti interessanti e ci sono membri come Hans-Christian Ströbele e altri membri dei partiti Verde e Sinistra che vogliono assolutamente scoprire la verità sulla sorveglianza americana in Germania.
Spiegel: Sareste disposti a sostenerli?
Assange: SÌ. Se avessero bisogno di una testimonianza sarei felice se venissero qui e mi facessero le loro domande.
Spiegel: Di quali questioni potresti parlare con i membri della commissione d'inchiesta?
Assange: Abbiamo documenti sulla sorveglianza statunitense dei massimi politici tedeschi, tra cui il cancelliere e il ministro degli Esteri. Non possiamo rivelare le nostre fonti, ma possiamo indicare le ragioni per cui riteniamo che i documenti siano autentici e assistere nell'interpretazione.
Spiegel: Hai pubblicato solo l'elenco con le ultime quattro cifre dei numeri oscurati. Fornireste i numeri completi ai parlamentari tedeschi?
Assange: SÌ. Dal punto di vista giuridico, la tabella che abbiamo pubblicato con i 125 numeri di telefono di politici e funzionari è fantastica. Il procuratore federale tedesco ha abbandonato l'indagine perché ha affermato di non aver trovato prove di un'effettiva sorveglianza che potessero reggere in tribunale. Abbiamo anche pubblicato note scritte sulla base delle intercettazioni della Merkel e di numerosi altri, proprio per fornire questa prova.
Spiegel: Chi ha inserito i politici tedeschi nella lista?
Assange: James Clapper, direttore dell’intelligence nazionale, ha formalmente approvato la politica di prendere di mira il governo tedesco. Nel materiale che abbiamo pubblicato finora sono state prese di mira tre aree: gli affari politici tedeschi, le politiche europee e gli affari economici. Questo è esplicitamente elencato nella tabella. Nessuno dei 125 numeri che abbiamo rilasciato risulta essere preso di mira per “terrorismo” o affari militari. Gli Stati Uniti si occupano di gestire un impero esteso. Un esempio è la capacità di impedire alla Merkel di costruire un fondo di salvataggio BRICS per la zona euro, intercettando l’idea in una fase iniziale.
SPIEGEL : Erich Mielke, il famigerato capo della polizia segreta della Stasi della Germania dell'Est, amava dire: "Dobbiamo sapere tutto". Le spie americane, da parte loro, sembravano concentrarsi su aree specifiche.
Assange: Le intercettazioni che abbiamo pubblicato provenivano da Global Signals Intelligence Highlights (Executive Edition). Questa è la versione esecutiva; non sono cose noiose di livello inferiore. Sono gli Academy Awards. Quando viene detto qualcosa che è in qualche modo “interessante”, inizia a passare attraverso la catena alimentare dell’intelligence. Se è molto “interessante”, viene inserito nei Global SIGINT Highlights. Quando è così “interessante” da aiutare Hillary Clinton, Barack Obama, il capo del DNI, il capo del Dipartimento del Commercio o del Commercio a prendere una decisione, allora entra nella versione esecutiva.
Spiegel: Pensi quindi di poter imparare qualcosa sulle priorità politiche del governo americano?
Assange: Sì, si possono osservare politiche reali: ad esempio, il governo degli Stati Uniti era molto interessato all’idea che la Germania proponesse un ruolo maggiore per la Cina nel Fondo monetario internazionale. Si può prendere una decisione esecutiva: uccidere l'idea della Merkel prima che impari a strisciare, perché gli Stati Uniti vedono la Cina aiutare l'Europa come una minaccia al loro dominio.
Spiegel: Bene, abbiamo parlato di politici. E sui servizi segreti. Non abbiamo parlato delle grandi società private. Hai incontrato Eric Schmidt, il CEO di Google. Pensi che sia un uomo pericoloso?
Assange: Se chiedi "Google raccoglie più informazioni rispetto alla National Security Agency?" la risposta è “no”, perché la NSA raccoglie informazioni anche da Google. Lo stesso vale per Facebook e altre società con sede nella Silicon Valley. Raccolgono ancora molte informazioni e utilizzano un nuovo modello economico che gli accademici chiamano “capitalismo di sorveglianza”. Le informazioni generali sui singoli individui valgono poco, ma quando si raggruppano un miliardo di individui diventa strategica come un oleodotto o un gasdotto.
SPIEGEL : I servizi segreti sono percepiti come potenziali criminali, ma le grandi aziende informatiche sono percepite quantomeno in modo ambiguo. Apple produce computer meravigliosi. Google è un utile motore di ricerca.
Assange: Fino agli anni ’1980, i computer erano grandi macchine progettate per i militari o gli scienziati, ma poi furono sviluppati i personal computer e le aziende dovettero iniziare a rinominarli come macchine utili ai singoli esseri umani. Organizzazioni come Google, il cui modello di business è la sorveglianza di massa “volontaria”, sembrano distribuirla gratuitamente. Posta elettronica gratuita, ricerca gratuita, ecc. Quindi sembra che non siano un'azienda, perché le aziende non fanno le cose gratuitamente. Sembra falsamente che facciano parte della società civile.
SPIEGEL : E modellano il pensiero di miliardi di utenti?
Assange: Stanno anche esportando una specifica mentalità culturale. Puoi usare il vecchio termine di “imperialismo culturale” o chiamarlo “Disneylandizzazione” di Internet. Forse “colonizzazione digitale” è la terminologia migliore.
Spiegel: Che aspetto ha questa “colonizzazione”?
Assange: Queste società stabiliscono nuove regole sociali su quali attività sono consentite e quali informazioni possono essere trasmesse. Fino a quanto capezzolo puoi mostrare. Fino alle questioni veramente basilari, che normalmente sono una funzione del dibattito pubblico e dei parlamenti che legiferano. Una volta che qualcosa diventa sufficientemente controverso, viene bandito da queste organizzazioni. Oppure, anche se non è così controverso, ma colpisce gli interessi a cui sono vicini, viene vietato o parzialmente vietato o semplicemente non promosso.
Spiegel: Quindi, a lungo termine, la diversità culturale è in pericolo?
Assange: L’effetto a lungo termine è una tendenza al conformismo, perché la controversia viene eliminata. Una mentalità americana viene promossa e diffusa nel resto del mondo perché ritengono che questa mentalità non sia controversa tra di loro. Questo è letteralmente un tipo di colonialismo digitale; le culture non statunitensi vengono colonizzate da una mentalità basata su ciò che è tollerabile per il personale e gli investitori di alcune aziende della Silicon Valley. Lo standard culturale di cosa è un tabù e cosa non lo è diventa uno standard statunitense, dove l’eccezionalismo americano è incontrovertibile.
Spiegel: La politica culturale non è il core business di WikiLeaks. Su quali temi ti concentrerai in futuro?
Assange: Negli ultimi due anni siamo già diventati specialisti per i tre importantissimi accordi commerciali: il Partenariato transatlantico per il commercio e gli investimenti (TTIP), l’Accordo sugli scambi di servizi (TISA) e il Partenariato transpacifico (TP). WikiLeaks è diventato il luogo dove andare per far trapelare parti di questi accordi che sono ora in fase di negoziazione. Questi accordi sono un pacchetto che gli Stati Uniti stanno utilizzando per riposizionarsi nel mondo contro la Cina costruendo una nuova grande recinzione. Stiamo assistendo a qualcosa che si tradurrebbe in una più stretta integrazione economica e giuridica con gli Stati Uniti, che allontana il centro di gravità dell’Europa occidentale dall’Eurasia e verso gli Stati Uniti, quando la più grande possibilità per una pace a lungo termine in Eurasia è la sua integrazione economica. .
Spiegel: Se guardi te stesso, hai pagato un prezzo alto per quello che hai fatto. E stai ancora pagando; sei seduto qui in questa ambasciata ormai da più di tre anni e hai perso la libertà di movimento. Queste esperienze hanno cambiato il tuo atteggiamento, i tuoi punti di vista politici o la tua disponibilità ad agire politicamente?
Assange: Si dice che diventi meno radicale man mano che invecchi. Ho appena compiuto 44 anni, ma sento di non essere diventato meno radicale.
Spiegel: Signor Assange, la ringraziamo per questa intervista.
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Dobbiamo affrontare e contrastare questo tipo di colonialismo digitale a livello globale, locale e regionale in cui le culture non statunitensi vengono colonizzate da una mentalità della cultura statunitense, esemplificata da Google e Yahoo, contrastandole e confrontandole con media alternativi come ZNet, Tom's Dispatch, Democracy Now, TeleSur e Amazon Watch per preservare la diversità culturale. Dobbiamo riconoscere che questo colonialismo digitale è in qualche modo molto più pericoloso dei tipi tradizionali di colonialismo perché è insidioso. Pertanto, dobbiamo essere molto diligenti, disciplinati, determinati e professionali nel perseguire il nostro obiettivo. Ciò richiederà molta pazienza, impegno, innovazione e coraggio per raggiungere questo obiettivo.