Giovedì un giudice ha ordinato all'ex presidente brasiliano Luiz Inácio Lula da Silva di costituirsi alla polizia entro 24 ore e di iniziare a scontare una pena di 12 anni per una controversa condanna per corruzione, rimuovendolo di fatto dalle elezioni presidenziali brasiliane di fine anno, dove era stato il favorito. Lula è un ex leader sindacale che è stato presidente del Brasile dal 2003 al 2010. Durante quel periodo, ha contribuito a far uscire dalla povertà decine di milioni di brasiliani. I suoi sostenitori sostengono che la sentenza contro di lui è la continuazione del colpo di stato che ha spodestato dal potere Dilma Rousseff, alleata di Lula, l'anno scorso. Riproduciamo estratti della nostra recente intervista con Lula e riceviamo un aggiornamento da Mark Weisbrot, co-direttore del Center for Economic and Policy Research e presidente di Just Foreign Policy, il quale sostiene che "l'indagine è politica, e che tutto [il giudice Moro è ] cercare di fare è politico, compreso l’ultimo ordine secondo cui Lula si arrende oggi”.
AMY BUON UOMO: Iniziamo lo spettacolo di oggi in Brasile, dove giovedì un giudice ha ordinato all'ex presidente brasiliano Luiz Inácio Lula da Silva di costituirsi alla polizia entro 24 ore per iniziare a scontare una pena di 12 anni per una controversa condanna per corruzione. Il rifiuto da parte della Corte Suprema della proposta di Lula di restare fuori dal carcere mentre fa appello lo rimuove di fatto dalle elezioni presidenziali brasiliane di fine anno, dove era il favorito.
Lula è un ex leader sindacale che è stato presidente del Brasile dal 2003 al 2010. Durante quel periodo, ha contribuito a far uscire dalla povertà decine di milioni di brasiliani. I suoi sostenitori sostengono che la sentenza contro di lui è la continuazione del colpo di stato che ha spodestato dal potere l'anno scorso l'alleata di Lula, la presidente Dilma Rousseff. Giovedì Rousseff ha continuato a difendere Lula.
DILMA ROUSSEFF: [tradotto] Vogliono ignorare la storia del Brasile, sorvolare su ciò che abbiamo fatto negli ultimi 13 anni durante il nostro mandato.
AMY BUON UOMO: Questa mattina Lula si è presentato al quartier generale del suo partito e ha salutato brevemente i suoi sostenitori, senza però fare commenti. Durante un colloquio on Democracy Now! il mese scorso, il presidente Lula ha affermato che il suo procedimento giudiziario fa parte di un tentativo di criminalizzare il Partito dei Lavoratori.
LUIZ INACIO CALAMARO DA SILVA: [tradotto] Stiamo aspettando gli accusatori, che gli accusatori mostrino almeno qualche prova che indichi che ho commesso qualche crimine durante il periodo in cui ero alla presidenza. Ora, dietro a tutto ciò c’è il tentativo di criminalizzare il mio partito politico. Dietro a ciò c’è l’interesse di una parte dell’élite politica brasiliana, insieme a una parte della stampa, rafforzata dal ruolo della magistratura, a impedire che Lula si candidi alle elezioni del 2018.
AMY BUON UOMO: Bene, per saperne di più andiamo a Washington, DC, per un aggiornamento da Mark Weisbrot, co-direttore del Center for Economic and Policy Research e presidente di Just Foreign Policy. Il nuovo libro di Weisbrot si intitola Fallito: cosa hanno sbagliato gli esperti sull'economia globale.
Mark Weisbrot, in primo luogo, puoi parlare di rispondere alla sentenza della Corte Suprema, spiegare di cosa si tratta e cosa significherebbe se Lula dovesse andare in prigione oggi.
MARK WEISBROT: Sì, beh, la Corte Suprema ha stabilito che potrebbe essere incarcerato mentre i suoi appelli sono pendenti, anche se la costituzione dice abbastanza chiaramente che nessuno sarà considerato colpevole finché tutti i suoi appelli non saranno stati esauriti. Quindi, e poi, ovviamente, con sorprendente velocità, il giudice del processo... è tornato al tribunale di grado inferiore e poi al giudice del processo, nel giro di poche ore, ieri. E il giudice del processo ha ordinato che si consegnasse alle autorità oggi entro le 5:00, ora brasiliana.
AMY BUON UOMO: Puoi spiegare questo caso?
MARK WEISBROT: SÌ. Beh, voglio dire, la cosa più importante è che è stato condannato senza prove materiali. Quindi è accusato: Lula è stato accusato di aver accettato una tangente sotto forma di ristrutturazione di un appartamento. E il grosso problema – e Lula ne ha parlato nella sua intervista su Democracy Now!, che penso sia stato davvero, davvero importante. Spero che la gente legga quella trascrizione, perché ha spiegato molto di questo. Ma, fondamentalmente, non avevano prove materiali che lui avesse mai accettato questo appartamento, che ci avesse mai soggiornato, che non ne avesse mai avuto titolo. In effetti, non ha fatto nessuna di queste cose.
E la prova che avevano era in realtà solo un testimone, che era un dirigente di una società di costruzioni che si era già dichiarato colpevole e stava patteggiando. E la sua condanna è stata ridotta da qualcosa come 16 a due anni, in cambio dell'implicazione di Lula. E infatti, secondo quanto riportato dalla stampa brasiliana, in Folha de Sao Paulo, lui in realtà - gli hanno effettivamente interrotto il patteggiamento, perché originariamente aveva raccontato una storia simile a quella di Lula, e gli hanno interrotto il patteggiamento finché non ha detto quello che volevano sentirsi dire - cioè, hanno implicato Lula. E queste sono le prove che hanno per il cosiddetto crimine.
E, sai, la stampa lo ha riportato erroneamente, perché hanno detto che è stato condannato per aver accettato una tangente e riciclaggio di denaro, ma è la stessa cosa. Il riciclaggio di denaro significa semplicemente che ha preso... presumibilmente ha preso questo appartamento invece di contanti.
AMY BUON UOMO: Voglio tornare a Lula. È stato parlando il mese scorso on Democracy Now!, descrivendo il giudice federale che presiede il suo caso, il giudice Sérgio Moro.
LUIZ INACIO CALAMARO DA SILVA: [tradotto] Ora, se la mia innocenza fosse provata, allora il giudice Moro dovrebbe essere rimosso dal suo incarico, perché non si può avere un giudice che mente nella sentenza e dichiara colpevole qualcuno che sa essere innocente. Sa che non è il mio appartamento. Sa che non l'ho comprato. Sa che non ho pagato nulla. Sa che non ci sono mai andato. Sa che non ho soldi dalla Petrobras. Il fatto è che poiché si è sottomesso ai media, nella prima udienza con lui ho detto: “Non sei nella posizione di assolvermi, perché le bugie sono andate troppo oltre”. E la vergogna è che chi fa la prima bugia continua a mentire e mentire e mentire per giustificare la prima bugia. E dimostrerò che ha mentito.
AMY BUON UOMO: Mark Weisbrot, puoi rispondere?
MARK WEISBROT: SÌ. Penso che questo sia molto importante, perché, sai, in realtà non lo vedi nella... puoi cercare nella copertura mediatica. Non si vede quasi mai nulla in cui si discutono le prove del caso, anche se è tutto sul web—c'è un documento di sentenza di 238 pagine di questo giudice che discute tutte le prove e tutte le cose che Lula ha appena menzionato e io ho appena menzionato— e lo trattano semplicemente come se fosse un dato di fatto, ogni—sapete, è colpevole, e questo è tutto quello che c'è da dire. Quindi penso che sia molto importante.
E poi è molto evidente l'animus del giudice, il giudice Sérgio Moro, il suo pregiudizio. Ad esempio, ha dovuto chiedere scusa alla Corte Suprema per aver reso pubbliche le intercettazioni illegali delle conversazioni di Lula con Dilma, con il suo avvocato e la sua famiglia. E ha fatto anche altre cose per cercare di portare il caso sui media, per esempio facendo arrestare Lula a casa sua con un sacco di poliziotti, dove si era sempre offerto volontario per essere interrogato. Non c'erano dubbi che fosse disponibile per un interrogatorio. E hanno dovuto portarlo via davanti alle telecamere e avvisare preventivamente i media. Quindi, ci sono così tante cose che ha fatto che dimostrano che è davvero politico, che l'indagine è politica e che tutto ciò che sta cercando di fare è politico, compreso l'ultimo ordine che Lula si arrende oggi.
AMY BUON UOMO: Voglio tornare a parlare di Lula Democracy Now!, quando gli ho chiesto della stampa che ha svolto il ruolo di pubblico ministero nel suo caso.
LUIZ INACIO CALAMARO DA SILVA: [tradotto] Sono stato presidente per otto anni. Dilma è stata presidente per quattro anni. E per 12 anni, tutto ciò che la stampa ha fatto è stato cercare di distruggere la mia immagine, la sua immagine e l’immagine del mio partito. Ho più argomenti negativi su di me nel principale notiziario televisivo brasiliano di tutti i presidenti nell'intera storia del Brasile. In altre parole, è un tentativo quotidiano di massacrarmi, di dire cose false su Lula, sulla famiglia di Lula. E l'unica arma che ho è affrontarli. E sono irritati, perché dopo che mi hanno massacrato per quattro anni, qualunque sondaggio di qualunque istituto di sondaggi mostrava che Lula avrebbe vinto le elezioni in Brasile.
AMY BUON UOMO: Durante la mia intervista con Lula il mese scorso, gli ho chiesto se avrebbe preso in considerazione l’idea di farsi da parte e candidarsi alla presidenza, se il suo caso non fosse andato bene alla Corte Suprema.
LUIZ INACIO CALAMARO DA SILVA: [tradotto] Prima di tutto, Amy, sono molto ottimista, molto ottimista. Ora, se ciò dovesse accadere e io non potessi, non potessi candidarmi, se il mio nome non fosse sulla scheda elettorale, penso che il partito convocherebbe un congresso e discuterebbe cosa fare. Lo richiederò e chiederò che sia fatta giustizia nel paese.
AMY BUON UOMO: Così parlava il presidente Lula Democracy Now! solo poche settimane fa. Mark Weisbrot, cosa succederà adesso? Ti aspetti che Lula si costituisca oggi? E cosa significa questo per la corsa presidenziale in Brasile, uno dei paesi più grandi del mondo?
MARK WEISBROT: Sì, innanzitutto voglio dire quanto sia importante ciò che ha detto sui media. Voglio dire, se negli Stati Uniti avessimo avuto media come questo, Barack Obama non sarebbe mai stato eletto, perché la maggior parte del Paese avrebbe creduto che fosse musulmano e non nato negli Stati Uniti. E quindi, questo è il tipo di media che avete lì. E l'impeachment di Dilma, per esempio, non sarebbe mai avvenuto, non credo, senza questo tipo di costante bombardamento mediatico contro entrambi i leader e contro il Partito dei Lavoratori.
Quindi non so cosa farà, voglio dire, suppongo che farà quello che ha detto e si arrenderà alle autorità. Ora, non sappiamo davvero cosa succederà da lì in poi. Lui... ha detto che continuerà a candidarsi alla presidenza. Teoricamente potrebbe vincere anche dal carcere. Questo non è probabile, perché c'è un altro tribunale, che ha a che fare con la decisione elettorale, che probabilmente direbbe che lui - o forse direbbe - penso che probabilmente direbbe che non è idoneo a candidarsi. Voglio dire, il punto centrale di tutto questo è impedirgli di correre, perché è il primo classificato e probabilmente vincerebbe a ottobre. E questo è in gran parte dovuto a ciò che lui e il Partito dei Lavoratori hanno realizzato nei loro 14 anni al potere. Ed è proprio di questo che si tratta. Voglio dire, riguarda l'élite tradizionale che si prende ciò che non è riuscita a vincere alle urne per 14 anni.
Quindi, vedremo cosa succede. Non penso che sia ancora finita, perché può—sapete, lo farà—voglio dire, ci sono milioni e milioni di persone in Brasile che—in effetti, c'è stato un sondaggio l'anno scorso che diceva che il 41% del pubblico pensava veniva perseguitato dai media e dal sistema giudiziario. E così, lo vedranno come un prigioniero politico, e considereranno illegittime qualsiasi elezione che si terrà senza di lui in ottobre. Quindi penso che ci sarà una lotta continua, o per eleggerlo o, se ciò non fosse possibile, per eleggere qualcun altro del Partito dei Lavoratori.
AMY BUON UOMO: Infine, Mark, ho chiesto a Lula del candidato secondo alle elezioni brasiliane, Jair Bolsonaro, il deputato di estrema destra, ex soldato, che è stato chiamato il "Trump brasiliano".
LUIZ INACIO CALAMARO DA SILVA: [tradotto] È membro del Congresso federale. Era un capitano dell'esercito nell'esercito brasiliano. L'informazione che abbiamo è che è stato espulso dall'esercito brasiliano. E il suo comportamento è di estrema destra, fascista. Ha molti pregiudizi contro le donne, contro i neri, contro gli indigeni, contro i diritti umani. Crede che tutto possa essere risolto con la violenza. Quindi non penso che abbia un futuro nella politica brasiliana.
AMY BUON UOMO: Quindi, Mark Weisbrot, per concludere, puoi commentare Bolsonaro e anche l'attuale presidente, Michel Temer, e il ruolo che potrebbe svolgere in tutto questo?
MARK WEISBROT: Ebbene, questa è una minaccia reale, non solo per Bolsonaro stesso, ma anche per la violenza che è avvenuta e minacciata, come hai riferito tu e di cui Lula ha parlato nella sua intervista. C'è stato l'assassinio, il 17 marzo, di Marielle Franco, consigliera comunale e attivista afro-brasiliana a Rio. Il 27 marzo spararono contro la carovana di Lula. E ci sono due ufficiali dell'esercito, proprio negli ultimi giorni, che dicono cose molto minacciose, il primo dice che se Lula fosse eletto, ci sarebbe stato un qualche tipo di intervento militare, e poi è apparso il capo delle forze armate per sostenere ciò dicendo, il giorno prima della decisione della Corte Suprema, che... sai, ha fatto questo discorso contro l'impunità, indicando, sai, da che parte stavano i militari in questo caso, e potrebbe aver influenzato la Corte Suprema. Quindi ci sono molte cose che ricordano il colpo di stato del 1964 e la dittatura che durò fino alla fine degli anni '80. È una situazione molto minacciosa e molto pericolosa.
AMY BUON UOMO: Bene, Mark Weisbrot, ovviamente, continueremo a seguirlo. Voglio ringraziarti per essere con noi, co-direttore del Centro per la ricerca economica e politica e presidente di Just Foreign Policy. Il suo nuovo libro, Fallito: cosa hanno sbagliato gli “esperti” riguardo all’economia globale. Questo è Democracy Now! Se vuoi vedere il nostro un'ora intera con Lula, con l'ex presidente del Brasile, potete andare su democraticnow.org.
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