Heimild: Democracy Now!
Við förum til Nýju Delí á Indlandi til að ræða við hinn virta indverska rithöfund og aðgerðarsinna Arundhati Roy um heimsfaraldurinn, hernaðarhyggju Bandaríkjanna og stöðu blaðamennsku. Roy kom fyrst fram á Democracy Now! eftir að hafa fengið víðtæka viðbrögð fyrir að tala gegn innrás Bandaríkjanna í Afganistan. Á þeim tíma barst eindregin afstaða hennar gegn stríðinu í bága við vaxandi flóð ættjarðarástarinnar og kalla á stríð eftir 9. september. „Nú segja sömu fjölmiðlar það sem við vorum að segja fyrir 11 árum,“ segir Roy. „En vandamálið er að það er of seint.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Þetta er Lýðræði núna! Ég er Amy Goodman, þegar við snúum okkur að hinum virta rithöfundi og aðgerðarsinni Arundhati Roy. Lýðræði núna!Nermeen Shaikh og ég tókum viðtal við Arundhati frá heimili hennar í Nýju Delí.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Arundhati, það er svo ótrúlegt fyrir Nermeen og ég að vera að tala við þig, koma virkilega inn á heimili þitt í Nýju Delí. Við sjáum spíral bókahillurnar fyrir aftan þig. Það er eins og það sé það sem þú ferð upp, bækurnar þínar, þar sem þú, held ég, ferðast um heiminn heima núna í gegnum heimsfaraldurinn. En þú varst á Lýðræði núna! í fyrsta skipti eins og fyrir 20 árum, fyrir tveimur áratugum, og síðan, upp frá því, allar merku augnablikin. Ég hugsa um Íraksstríðið og að þú komir til Bandaríkjanna og talaðir um allan heim gegn því. Geturðu bara talað um - jæja, fyrst og fremst, halló. Og, Nermeen, vertu með. Halló.
ARUNDHATI KONU: Jæja, halló.
NERMEEN SHAIKH: Halló, Arundhati, og velkominn aftur í þáttinn.
ARUNDHATI KONU: Hæ Nermeen.
NERMEEN SHAIKH: Við viljum endilega að þú værir hér í vinnustofu með okkur. Jæja, ég vildi endilega að ég væri í stúdíóinu, til að byrja með.
ARUNDHATI KONU: Ég vildi að þú værir heima hjá mér. Það hefði verið flottara. Það er svo skrítið, er það ekki? Svo innilegt á heimili manns og samt svo ólíklega. Þetta er svo sérkennilegur tími.
En hvað eru tveir áratugir, veistu? Og í raun ætti þetta ekki að vera um mig. Það ætti að snúast um þig og hvaða ótrúlega starf þú hefur unnið í svo mörg ár, þú veist, í 25 ár, hvernig á að halda strikinu. Það er, þú veist, á þeim tíma þegar fjölmiðlar eru í slíkri kreppu, ekki bara skipulagslega heldur hugmyndalega, held ég. Við þurfum virkilega að hafa áhyggjur af því hvernig við ætlum að halda áfram, því ég held að það sé líklega það stærsta sem er undir árás núna á alls kyns hátt sem við hefðum ekki dreymt um fyrir 20 árum síðan, ekki satt?
NERMEEN SHAIKH: Arundhati, útskýrðu hvað þú átt við með því. Hvað meinarðu með að fjölmiðlum, óháðum fjölmiðlum, sé ógnað á marga mismunandi vegu, þar á meðal hugmyndalega?
ARUNDHATI KONU: Jæja, það sem ég á við með því er auðvitað að óháðir fjölmiðlar hafa alltaf synt á móti straumnum. En núna höfum við á vissan hátt fjölmiðil sem er óháður óháðum fjölmiðlum, ekki satt? Þú ert með þessa aðgreiningu á því hvernig fréttir og falsfréttir og sögur eru eins konar leiðslur um allan heim, og hvernig gera - og samfélagsmiðlar, sem leiða fólk inn í bergmálshólf sem það getur ekki - þeir eru síðan lokaðir inn í eins konar , þú veist, örhugmyndafræði, og þú getur ekki talað yfir þessar hindranir. Og þannig, einhvern veginn, erum við sem gerum það sem við gerum í miðju þessu. Þú veist annars vegar risastóra fyrirtækjafjölmiðla og hins vegar þennan hlutafélagavædda, atomvædda samfélagsmiðil sem hefur mjög illkynja reiknirit sem eru núna að skapa vandamál og búa til svo mikið af upplýsingum að mannsheilinn getur í rauninni ekki ferli. Svo, hvernig siglum við litla bátnum okkar í gegnum storminn?
AMY GÓÐUR MAÐUR: Arundhati, þegar þú komst fyrst inn Lýðræði núna! Fyrir 20 árum var það 19. október 2001. Hugsaðu um þá stund. Það var, þú veist, mánuði eftir árásirnar 11. september og þú varst nýbúinn að skrifa a stykki in The Guardian sem ber titilinn „Algebra óendanlegs réttlætis,“ þar sem þú sagðir: „Ameríka er í stríði gegn fólki sem það þekkir ekki, vegna þess að það kemur ekki mikið fram í sjónvarpi. Áður en hún hefur skilgreint almennilega eða jafnvel byrjað að skilja eðli óvinar síns, hefur Bandaríkjastjórn, í hraða kynningar og vandræðalegrar orðræðu, lagt saman „alþjóðlega bandalag gegn hryðjuverkum“, virkjað her sinn, flugher sinn, sjóher sinn. og fjölmiðlar þess og fól þá til bardaga. Vandamálið er að þegar Ameríka fer í stríð getur hún ekki snúið aftur án þess að hafa barist við eitt. Fyrir tuttugu árum, rétt eftir að Bandaríkin réðust inn í Afganistan.
ARUNDHATI KONU: Og sjáðu. Ég meina, líttu á frásagnarsamhverfu þess sem við sáum fyrir aðeins nokkrum mánuðum síðan þegar það dró til baka, eftir - á svo skammarlegan hátt. Ég veit ekki hvað ég á að segja, þú veist, núna, vegna þess að ég man - ég man svo greinilega þegar ég skrifaði ritgerðina, þú veist, að allir sögðu: "Ekki gera það," vegna þess að reiði var á slíkri hæð í Bandaríkjunum var þjóðernishyggja í svo hámarki. Þú veist, hver bíll flaggaði fjórum fánum. Og „Ekki gera það,“ veistu? Og ég bara gat ekki skrifað það.
En svo lærði ég eitthvað, því þegar ég kom þangað, lærði ég að rugla aldrei saman, þú veist, allt fólk við ríkisstjórn sína, ekki satt? Svo, það opnaði svo mörg vináttu og samtöl og sambönd sem hafa varað í svo mörg ár.
Og í dag finnst mér - eitt af því sem mér finnst mest óhugnanlegt er að þú munt hafa fjölmiðla, sem fyrir 20 árum, þegar ég skrifaði þetta, var bara - ég man eftir því að hafa verið fyrir stríðsdómstóli í Írak og einhver las upp eitthvað frá hægri sinnað tímarit á Indlandi - í Bandaríkjunum, þar sem þeir sögðu: "Ég mun vera við hlið allra sem fara með bunker buster til Arundhati Roy." Og ég sagði, þú veist, þetta er það sem ég á við um óhóflega valdbeitingu: Hvers vegna bunkersprengja þegar byssukúla myndi duga? En núna eru sömu fjölmiðlar að segja það sem við vorum að segja fyrir 20 árum. Veistu, nú er þetta orðið eitthvað sem þú mátt tala um í þessum rýmum. En vandamálið er að það er of seint. Þú veist? Svo ég horfi bara á fólk sem hæddist að fólki eins og sjálfum mér, sem sagði að það ætti að fara með hana til geðlæknis, hún er hysterísk, hún er brjáluð, segir nú nákvæmlega það sama, veistu? Og eins konar djúp þögn sest stundum yfir mig.
NERMEEN SHAIKH: Ég vil fara aftur, Arundhati, að því marki sem þú varst að segja áðan um ógnina við óháða fjölmiðla. Í viðtali í safni viðtala við þig kölluð Lögun dýrsins, sagðir þú, tilvitnun, „Eitt af því sem þarf að gera er að aðrir fjölmiðlar nái því stigi að fyrirtækjafjölmiðlar verða óviðkomandi.“ Nú, þú nefndir áðan staðreyndina um þessi atómandi áhrif samfélagsmiðla, samfélagsmiðla, sem á vissan hátt eru skaðlegri einfaldlega vegna þess að miklu fleiri fólk um allan heim hefur aðgang að þeim. Svo gætirðu talað um þetta, mikilvægi, mikilvægi óháðra fjölmiðla þegar þeir standa frammi fyrir þessum næstum tvíburaógnum?
ARUNDHATI KONU: Já, vegna þess að þessi samfélagsmiðill, sem virðist sjálfstæður og virðist segja að við magnum upp raddir hinna óheyrðu og svo framvegis, er í raun meira fyrirtæki en fyrirtækin - hinir hefðbundnu fyrirtækjamiðlar. Ekki satt? Þannig að við erum núna í þeirri stöðu að við erum á milli - eins og ég var að segja, á milli þessara tveggja ása.
Og þú veist, þú tekur Indland. Þú hefur — með, þú veist, fjölmiðlum, almennum fjölmiðlum, sjónvarpsmiðlum, prentmiðlum, hundruðum sólarhringsfréttastöðva, allt rekið í grundvallaratriðum fyrir peninga fyrirtækja, og svo hneykslismálin sem eru að koma út núna um Facebook og WhatsApp og áhugi þeirra til að styðja við BJP og rétt, svo þú hefur — þú veist, þú ert að synda í svo eitruðum súpu, sólarhringsdropa af eitri. Og það eru mjög, mjög fá, aðallega á netinu og eitt eða tvö prentmiðlatímarit, sem þú getur leitað til til að vita hvað er í raun og veru að gerast, öll eru þau eins konar hugrakkur að reyna að halda stefnunni á meðan ráðist er á þau úr öllum áttum. Svo er það sama með Lýðræði núna! í Bandaríkjunum, veistu?
Svo þú ert með aðstæður sem ég held að við vitum ekki hvernig á að takast á við hugmyndafræðilega, vegna þess að þú veist, magn lygar sem er sett út, magn eiturs, magn eiturs, það er bara að brjóta land eins og Indlandi. Og í augnablikinu mun eitt tungumál, ein þjóð, ein trúarbrögð rífa þetta land í sundur, vegna þess að það er samfélagsgerð byggð upp úr mörgum samfélögum, mörgum tungumálum, mörgum þjóðerni, mörgum trúarbrögðum, og hvað sem þú vilt kalla það, veraldarhyggju. , frjálshyggja, hvað sem það er, það er samningurinn sem gerir þetta jafnvel mögulegt. Og ef þú ætlar að grafa undan því með því að nota þennan fjölmiðil, þá er það bara tímaspursmál hvenær hann falli í sundur eins og Sovétríkin gerðu eða eins og Júgóslavía gerði, veistu? Bara brotnar niður í litla bita. Og jafnvel fólkið sem vinnur í þessum fyrirtækjum, hvort sem það er Facebook eða hvað sem er, það veit það. Þeir vita að þeir eru að keyra okkur inn í fellibyl sem engin útgangur er úr, veistu?
AMY GÓÐUR MAÐUR: Arundhati, ef þú getur talað um þessi 20 ár síðan við ræddum fyrst við þig eftir að Bandaríkin réðust inn í Afganistan? Það breytti auðvitað ekki bara bandarísku samfélagi eða Afganistan. Á Indlandi er þessi róttæka and-múslimahreyfing líka mjög vaxandi eftir árásirnar 9. september. Talaðu um hvernig það hefur mótað Indland, miklu stærra en Bandaríkin, og hvað þú sérð í dag þegar fjölmiðlar fjalla um brotthvarf Bandaríkjanna frá Afganistan.
ARUNDHATI KONU: Jæja, það var mjög mikilvægt augnablik, þessi tími þegar þú, þú veist, augljóslega, í fyrstu, fjármögnun Bandaríkjanna og hrærir upp eins konar róttækan íslam, fjármagnaði það sem á endanum varð talibanar, fjármögnun mujahideen, við skulum segja. Þessir talibanar komu auðvitað miklu seinna. Og það hafði eins konar gáruáhrif á þessu svæði, því augljóslega, á sama tíma, varst þú á Indlandi árið '89 að eyðileggja Babri Masjid. Þú hafðir þá, árið 1999, hægri menn komist til valda, framkvæmt þessar kjarnorkutilraunir og pólunin var hafin.
Og mjög, mjög áhugavert fyrir mig, 11. september 2001, þegar árásirnar 9. september áttu sér stað og nokkurs konar alþjóðleg íslamófóbía fékk frípassa, fasísk samtök sem kallast RSS, Rashtriya Swayamsevak Sangh, en hugmyndafræðingar hans hafa opinberlega skrifað aðdáunarvert um Hitler, sem hafa talað um að múslimar á Indlandi séu eins og gyðingar í Þýskalandi, sem hafa stöðugt beðið Indland um að vera lýst hindúaþjóð - og Modi, núverandi forsætisráðherra. , hefur greinilega verið meðlimur í þeim hópi síðan hann var unglingur, held ég. Og svo, þegar 9. september gerðist, RSS sá augnablik sitt. Og það er athyglisvert að bara innan nokkurra vikna var Modi varpað í fallhlíf í stöðu yfirráðherra Gujarat-ríkis í október. Og næsta febrúar, eftir bruna lestar þar sem fjöldi hindúa pílagríma var grimmilega brenndur til bana - og við vitum enn í dag ekki hver gerði það - var þetta fjöldamorð í Gujarat á múslimum af hindúum hægri flokkum . Þetta var eins og, þú veist, þúsundir manna, hundrað þúsund manns hraktir frá heimilum sínum, þúsundir drepnar, konum nauðgað, fólk brennt lifandi. Og eftir það, einhvern veginn var Modi, sem kom aldrei út og baðst afsökunar á því, kallaður Hindu Hriday Samrat, þú veist, keisari Hindu Hearts, og síðan þá hefur hann ekki tapað kosningum. Svo, vindurinn - þeir riðu vindinn. Þú veist?
Og í dag erum við í þeirri stöðu að ég veit ekki á hvaða forsendum er hægt að kalla Indland lýðræði, þú veist, vegna þess að það að hafa kosningar skapar ekki lýðræði. Og við erum með hagkerfi sem er að sligast. Við erum með hundruð manna í fangelsi - aðgerðarsinnar, fræðimenn, námsmenn, lögfræðingar. Allir sem hækka rödd sína eru settir í fangelsi. Þú gætir velt því fyrir þér hvers vegna ég er úti. Ég held áfram að halda að ég sé eins og afturhvarf kanarífuglsins í kolanámunni, þú veist, eins og, "Jæja, hún er að segja það sem henni líkar, svo við verðum að vera lýðræðisríki." En þú veist, félagar vinir mínir eru allir í fangelsi.
NERMEEN SHAIKH: Og, Arundhati, gætirðu útskýrt hvernig almennir fjölmiðlar á Indlandi hafa fjallað um þessi ár Modi-stjórnarinnar? Eins og þú segir hefur hann ekki tapað kosningum síðan hann komst til valda, þrátt fyrir öll þau mál sem þú dregur fram, þar á meðal, þú veist, efnahagshrun, jafnvel þótt fólk hafi ekki svo miklar áhyggjur af fjölda pólitískra fanga. Hvaða hlutverki hafa fjölmiðlar gegnt í að gera lítið úr eða einfaldlega ekki fjalla um hina hræðilegu stefnu sem Modi-stjórnin hefur fylgt? Þú hefur líka talað áður og í öðrum skrifum þínum til stuðnings nokkrum af fáum óháðum fjölmiðlum á Indlandi, þ.m.t. Caravan tímarit, meðal annarra, sem hafa reynt að bæta upp, til að bæta fyrir það sem almennir fjölmiðlar og margir þættir samfélagsmiðla hafa ekki tekið á. Svo, ef þú gætir útskýrt það nánar? Hvað er það sem hefur verið ráðandi í fyrirsögnum í almennum fjölmiðlum, þar á meðal þessar miklu 24 tíma rásir?
ARUNDHATI KONU: Svo, leyfðu mér bara að byrja á því að segja að það eru nokkrar netgáttir, eins og The Wire, eins og prenttímarit eins og Caravan, eins og Flettu, eins og Fréttaþvottahús, Hindí gáttir eins og Janchowk, sem hafa, þú veist, bara unnið ótrúlegt starf - og ég vil heilsa þeim - með mjög litlum fjármunum og peningum, en miklu hugrekki og mikilli gáfur.
Nú, fyrir restina af fjölmiðlum, segi ég bara þetta, að Modi sjálfur, að mínum huga, er mjög miðlungs manneskja, þú veist? En með þeim stuðningi fjölmiðla sem hann fær, hver sem er - þú gætir tekið upp hvern sem er og látið þá líta út fyrir að vera snillingur. Og það er það sem hefur gerst, veistu? Öll grimmdin, öll stórfellda stefnubrestir, fyrirsát indversku þjóðarinnar eins og við værum óvinurinn, með skyndilega að tilkynna um miðja nótt að afmá gjaldeyri, skyndilega að tilkynna um stórfellda lokun vegna kórónuveirunnar án þess að hafa hugmynd um hvar milljónir manna sem búa í borgunum án — hvert munu þeir fara án matar, án vinnu, án peninga? Þeir munu ganga þúsund kílómetra heim. Þú veist, það er eins og hann viti ekki einu sinni í hvaða landi hann er forsætisráðherra. En þetta er allt blaðraðað.
Ég myndi ekki segja að fréttirnar séu ekki fluttar eða gert lítið úr. Ég myndi segja að margir almennir fjölmiðlar, sérstaklega sjónvarpsfréttaþulir, hafi starfað eins og skipstjórar og foringjar lynch múgsins. Þú veist, þeir hafa birt rangar fréttir sem hafa fengið unga námsmenn handtekna. Þeir hafa gert hluti sem einhvern tíma, ég vona, að þeir verði kallaðir til ábyrgðar fyrir, því án þeirra hefði þessi staða á Indlandi ekki skapast.
Í dag starfa allir af ótta, þar með talið fólk innan BJP. Enginn getur sagt neitt, þar á meðal fólk, helstu stjórnmálamenn í stjórnarandstöðunni, vegna þess að allir óttast að vera fangelsaðir, þú veist, að vera rammdir, að fyrri verk þeirra séu grafin upp. Og þú veist, þeir eru allir í hættu á einhvern hátt. Þannig að við erum í raun eins og eins flokks kerfi núna. Og BJP núna, í dag, er, held ég, ef til vill ríkasti stjórnmálaflokkur í heimi, og hann hefur stjórnað öllum vopnum valdsins. Og allar stofnanir eru komnar í gegn af meðlimum RSS.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Arundhati, mig langaði að spyrja þig um þennan heimsfaraldur sem við erum enn í um allan heim. Þú skrifaðir a stykki fyrir Financial Times á síðasta ári sem kallaðist „Heimsfaraldurinn er gátt,“ sem var bara vitnað alls staðar. Þar sagðir þú: „Við getum valið að ganga í gegnum það, draga hræ fordóma okkar og haturs, ágirnd okkar, gagnabanka okkar og dauðra hugmynda, dauðra ána okkar og reykmikla himins á eftir okkur. Eða við getum gengið létt í gegnum, með lítinn farangur, tilbúin að ímynda okkur annan heim. Og tilbúinn að berjast fyrir því." Svo, talaðu um hvernig ferðin myndi líta út. Og heldurðu að þú sért einhvers staðar að sjá það? Varstu fær um að ná því í gegnum þennan heimsfaraldur? Hvað viltu sjá á hinum endanum?
ARUNDHATI KONU: Jæja, nei, ég var það ekki. Og ég verð að segja að, þú veist, ég gerði það ekki - ég sé enga tilraun, nema augljóslega af einstaklingum og hugsjónafólki. En fyrir utan það, ég sé bara, þú veist, ímyndunarafl sem er bara íþyngt af eigin takmörkunum, vanhæfni þeirra til að hugsa út fyrir það sem við höfum verið - það sem fólk hefur verið skilyrt til að trúa er það sem mannsandinn þarf eða vill, skilyrt til að trúa því sem þér finnst vera hamingju í auglýsingunum sem þú sérð í sjónvarpinu. Svo nei, ég sé það ekki. Þar sem maður hefur skrifað í mörg ár og ár um hvernig það eru samfélög og fólk sem ætti að styðja og berjast fyrir, sem hefur annað ímyndunarafl, en það er bara verið að jafna þau, samt, þú veist? Jafnvel þegar þú horfir á alla umræðuna um loftslagsbreytingar, sérðu bara fólk geta sagt eitthvað í málstofu eða á ráðstefnu eða á alþjóðlegum ræðustóli til að ná árangri, og sá hinn sami kemur aftur og þú sérð ekkert breyst. Þú sérð engan einasta hlut, ekkert eitt verkefni, enga eina hugmynd stöðvuð, vegna þess að, ó, það mun þýða eyðingu skóga, eða það mun þýða dauða þessarar áar, eða það mun þýða þetta landslag, þetta fjallalandslag, á eftir að eyðileggjast. Nei, það fer fram.
NERMEEN SHAIKH: Arundhati, eitt af erfiðustu viðbrögðunum við heimsfaraldrinum hefur verið hið ótrúlega misrétti í aðgangi að bóluefnum. Gætirðu talað um það í samhengi við ekki aðeins Indland, heldur þróunarlöndin almennt?
ARUNDHATI KONU: Jæja, er það ekki bara svo sorglegt? Þú veist, þú sérð að í löndum eins og Bandaríkjunum eða í mörgum löndum í Evrópu er fólk - þú veist, fólk sem vill ekki bóluefnið er að mótmæla og það er svo mikið af bóluefni sem liggur bara í kring. Og í fátækum löndum er það bóluefni bara ekki fáanlegt.
Á Indlandi er mjög sérkennilegt ástand þar sem nánast öll bóluefnisframleiðsla hefur verið falin aðeins einu fyrirtæki. Og ég held að Indland sé eins konar skuldbundið til að búa til bóluefni fyrir 92 lönd, á meðan hér, auðvitað, í júní, á meðan fólk jafnvel í borginni sem ég bý í var að deyja á götum úti, var brennt á gangstéttinni, þar sem grafið var. lóðin og árnar voru fullar af líkum og fólk hafði auðvitað ekki verið bólusett. Það var ekkert bóluefni. Nú hefur þriðjungur, aðeins þriðjungur, indverskra íbúa verið bólusettur að fullu. En við erum með gríðarstór skarð. Reyndar, fljótlega eftir hræðilega heimsendasumarið sem við áttum, þar sem fólk var að deyja á heimilum sínum, var fólk í örvæntingu eftir súrefni, fólk sem bað um það á Twitter var handtekið fyrir, þú veist, að sýna þjóðinni í slæmu ljósi . Og rétt eins og eldarnir höfðu varla dáið á líkbrennslusvæðinu, þegar risastóru safnverðirnir fóru upp og sögðu: „Þakka þér Modiji fyrir ókeypis bóluefni,“ en í raun vorum við með þrepaskipt verðlag fyrir bólusetningar. Svo, sumir eru ókeypis, aðrir ekki. Og á meðan stjórnvöld hafa skuldbundið sig til að útvega þessum öðrum löndum milljarða skammta, á Indlandi, bíða enn hinir fátæku.
NERMEEN SHAIKH: Og, Arundhati, þú veist, við höfum bara nokkrar mínútur. Við vitum að þú hefur bara nokkrar mínútur.
ARUNDHATI KONU: Já.
NERMEEN SHAIKH: Og við vildum spyrja um - þetta er 25 ára afmæli Lýðræði núna! Þú hefur greinilega komið fram í þættinum oft, oft. Gætirðu sagt hvað Lýðræði núna! hefur þýtt fyrir þig?
ARUNDHATI KONU: Það er ætlað staður til að anda, súrefniskút í heiminum, sem er eins konar myndlíking að deyja af Covid í mörg ár. Þetta hefur verið staður þar sem þú getur verið viss um að þér verði mætt með staðreyndum, greind og hugrekki.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Hinn mikli rithöfundur Arundhati Roy talar við okkur frá heimili sínu í Nýju Delí á Indlandi.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja