Heimild: Democracy Now!
Mannréttindasamtök fordæma indversk stjórnvöld fyrir að hafa framið víðtækar pyntingar, morð án dóms og laga, handahófskenndar handtökur og aðra glæpi í Kasmír eftir að sérstaða svæðisins var afturkölluð í ágúst. Við tölum við hinn virta indverska rithöfund Arundhati Roy um aðgerðirnar í Kasmír, vaxandi forræðishyggju á Indlandi og önnur mál.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Þetta er Lýðræði núna!, democracynow.org, Stríðs- og friðarskýrslan. Ég er Amy Goodman, þegar við snúum okkur nú að kreppunni í Kasmír þar sem aðgerðir Indlands halda áfram. Í sumar brutust út gríðarleg mótmæli eftir að indverski forsætisráðherrann Narendra Modi afturkallaði sérstöðu hins indverska hluta svæðisins sem er í meirihluta múslima. Mannréttindasamtök segja að ríkisstjórn Modi hafi síðan framkvæmt útbreiddar pyntingar, morð án dóms og laga, handahófskenndar handtökur og aðra glæpi í Kasmír. Þann 5. ágúst var komið á algjöru fjarskiptaleysi þar.
Við snúum okkur nú að indverska rithöfundinum og aðgerðarsinni Arundhati Roy. Hún hefur lengi talað fyrir sjálfsákvörðunarrétti fyrir íbúa Kasmír. Arundhati Roy hlaut Booker-verðlaunin árið 1997 fyrir fyrstu skáldsögu sína, Guð smáa hlutanna. Önnur skáldsaga hennar, Ráðuneyti hinnar mestu hamingju, var á langlista fyrir Man Booker verðlaunin árið 2017. Árið 2002 hlaut Roy Lannan Foundation Cultural Freedom Prize. Nýjasta bók hennar er safn fræðiritgerða hennar, sem heitir Sedicious Heart mitt. Lýðræði núna!Nermeen Shaikh og ég tókum nýlega viðtal við Arundhati Roy í vinnustofunni okkar í New York. Ég byrjaði á því að spyrja hana um kreppuna í Kasmír.
ARUNDHATI KONU: Jæja, ég geri það ekki - ég meina, hjarta mitt hefur ekki mikið með það að gera. En, svo, í dag er hundraðasti dagur hvers konar upplýsinga- og netlokunar í Kasmír. Það hefur verið í útgöngubanni mestalla þessa hundrað daga. Nú hefur útgöngubanni verið aflétt. Skólar hafa verið opnaðir á ný. Markaðir hafa verið lýstir opnir. En Kasmírar neita að samþykkja eins konar eðlilegt ástand, þú veist, vegna þess að það sem gerðist 5. ágúst var að fella niður það sem var þekkt sem kafla 370, sem í raun felldi inn í indversku stjórnarskrána þau sérstöku skilyrði sem fullvalda ríki Jammu og Kasmír gengu í Indland. Og svo, með því að slá það niður, slógu þeir niður - þeir lækkuðu Kasmír úr því að vera ríki í það sem er þekkt sem stéttarfélagssvæði. Þeir þrífölduðu það. En mikilvægast er að þeir leystu upp lög sem kallast 35A, sem gerði Kasmír að ráðsmönnum eigin lands. Svo nú, þú veist, Kasmír getur verið yfirbugaður af indíánum. Þannig sjá þeir þetta. Ég meina, Indland, þú veist, áðan, sagði að Kasmír væri óaðskiljanlegur hluti af Indlandi. En núna segja þeir að það sé í raun órjúfanlegur hluti af Indlandi, veistu? Svo -
AMY GÓÐUR MAÐUR: Af hverju er það svo mikilvægt fyrir Modi?
ARUNDHATI KONU: Jæja, það hefur verið mikilvægt. Þú veist, málið er að Modi - meira en BJP, Modi tilheyrir RSS, Rashtriya Swayamsevak Sangh, sem er eins konar móðurskip — menningarmóðurskipsins sem BJP er pólitískur armur. Og niðurfelling þessa hluta hefur alltaf verið á dagskrá þingsins RSS, þú veist? Svo, það var - einn af öðrum, þessir hlutir eru gerðir, sem eru hlutir sem þeir hafa svarið að gera. Það er ekkert hvatvíst eða skyndilegt við það. Það er bara ólöglegt og sennilega ólöglegt, en það er ekki hvatvísi.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Til að tjá yfirburði hindúa?
ARUNDHATI KONU: Já já.
NERMEEN SHAIKH: Jæja, fyrr á þessu ári skrifaðir þú skoðunarverk á Kasmír fyrir The New York Times undir fyrirsögninni „Þögnin er háværasta hljóðið“. Í verkinu skrifaðir þú, vitnaðu í: „Á meðan skiptingin og hræðilega ofbeldið sem hún olli er djúpt, ógróið sár í minningu undirheimsins, ofbeldi þess tíma, sem og árin síðan, í Indlandi og Pakistan , hefur jafn mikið með aðlögun að gera og það hefur með skiptingu. … Það sem er að gerast í dag beggja vegna landamæra fyrrum fylkis Jammu og Kasmír er ólokið mál aðlögunar.“ Þú skrifaðir það í The New York Times í ágúst. Geturðu talað um hvað þú meintir með því?
ARUNDHATI KONU: Jæja, það sem ég átti við var að, þú veist, við höfum tilhneigingu til að gleyma því að á tíma skiptingarinnar voru meira en 500 sjálfstæð fullvalda svæði, konungsríki, höfðingleg ríki, svæði. Og þegar Bretar fóru, síðan þá, reyndar síðan 1947, hefur verið stöðugt ferli, hernaðarlegt ferli, til að tileinka sér þessi svæði. Ég meina, Jammu og Kasmír voru einn af þeim, en hinum megin í norðausturhlutanum - þú veist, Nagaland, Mizoram, Manipur, allir þessir staðir. Og allir hafa þeir mjög ákveðna og einstaka skilmála sem þeir gengu í sambandið á. Svo, það er það sem ég átti við, þú veist, með ofbeldi aðlögunar, þar sem ég meina, hvort sem það var höfðinglega fylkið Junagadh eða Hyderabad eða það sem gerðist í Nagaland, hundruð, kannski tugþúsundir - þeir gera það ekki gera líkamstalningar, en þúsundir manna hafa verið drepnir. Ég meina, bara í Hyderabad einu, það var 40,000, segir ný skýrsla, þú veist? Í Nagalandi hefur það verið meira en það. Í Kasmír eru það 70,000 manns sem hafa látið lífið í þessum átökum. Þannig að tölurnar eru gríðarstórar og huldar af hvers kyns hávaða og tónlist og hljóðum lýðræðis. En svo, þessar bardagar, eins og í Kasmír, hefur baráttan verið - því frelsið hefur verið herskát síðan 1990. Og í dag er þetta þéttasta hernám í heimi, þéttara í ágúst, 5. ágúst, um 50,000 til viðbótar hermenn sem flogið var inn til að takast á við hugsanlegt fall af því sem myndi gerast eftir þessa niðurfellingu.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Svo, hvað þýðir þetta myrkvun? Og hversu margir hafa verið handteknir? Hefurðu heyrt um pyntingar? Og hver hafa viðbrögð Pakistana verið?
ARUNDHATI KONU: Jæja, þúsundir manna hafa verið handteknir. Hið merkilega var að leiðtogarnir um allt litrófið hafa verið handteknir, þar á meðal þrír æðstu ráðherrar, allir indverska stjórnmálamenn, sem báru vatn Indlands alveg frá 1947.
Svo, það sem hefur gerst er að það er engin rödd sem kemur frá Kasmír. Þess vegna sagði ég að þögnin væri hæsta hljóðið. Allir, hvort sem það eru helstu stjórnmálamenn, hvort sem það eru strákar sem kasta grjóti á götuna, hvort sem það eru kaupsýslumenn, lögfræðingar - allir eru í fangelsi, jafnvel núna. Þú veist, þá slökktu þeir á síma. Þeir slökktu á internetinu. Ég meina, geturðu ímyndað þér? Hvenær hefur það verið gert áður, 7 milljónir manna, lokun á samskiptum? Fólk veit ekki hvort börnin þeirra eru látin, hvort þau eru á lífi. Á nóttunni fara lögregla og hermenn inn í hús fólks og handtaka það. Þú veist, svo — við vitum í rauninni ekki einu sinni hversu hryllingsstigið hefur gerst. Og nú er staðreyndin sú að sumar línur - sumar símalínur hafa verið endurheimtar, en samt sem áður hefur internetið ekki verið endurheimt, í landi þar sem þeir voru fram að þessu að monta sig af stafrænu Indlandi. Allt virkar á internetinu, þú veist, hvort sem þú ert - ég meina, hvort sem það eru sjúkrahús eða lyfjabirgðir eða - þú veist, Kashmiri fjölmiðlar eru algjörlega ritskoðaðir. Svo, þetta er svolítið eins og þessir bæklingar sem Bandaríkjamenn slepptu í Víetnam í stríðinu og sögðu hversu frábært þetta stríð er fyrir þig. Dagblöðin í Kasmír eru með þessar stóru forsíðuauglýsingar um hversu frábær þessi innlimun er fyrir Kasmír og hversu dásamlegur tími þeir hafa núna, veistu? Svo -
NERMEEN SHAIKH: Jæja, mig langar til að fara til annars ríkis á Indlandi sem er í umsátri, og það er Assam fylki í norðausturhluta landsins, þar sem næstum 2 milljónir manna eiga á hættu að verða ríkisfangslausar eftir að ríkisstjórnin birti þjóðskrá sína yfir borgara fyrr á þessu ári. Hin mjög umdeilda skrá var fyrst stofnuð árið 1951 og sýnir fólk sem getur sannað að það hafi komið til ríkisins fyrir 24. mars 1971 - degi áður en nágrannaríkið Bangladesh, þá Austur-Pakistan, lýsti yfir sjálfstæði frá Pakistan. Indversk stjórnvöld segja að listinn hjálpi til við að bera kennsl á innflytjendur frá Bangladesh sem eru ekki löglegir búsettir. Gagnrýnendur segja að þetta sé tilraun til að vísa milljónum múslima úr landi. Íbúum sem grunaðir eru um að vera útlendingar má safna saman og senda í fangabúðir. Allt að 10 fjöldafangageymslur eru nú reistar á svæðinu til að fanga þetta svokallaða ríkisfangslausa fólk. Svo, Arundhati, þú varst nýlega í Assam. Geturðu talað um hvernig staðan er núna og þessar fangageymslur sem verið er að byggja?
ARUNDHATI KONU: Sjáðu, ástandið í Assam er mjög flókið, þú veist, því eins og þú sagðir, Assam er ríki sem á landamæri að Bangladess. Áður fyrr var það hluti af því sem þá var þekkt sem Austur-Bengal, sem síðan varð Austur-Pakistan, sem varð Bangladesh. Og það hefur sögu fólksflutninga sem nær aftur til eins og 1826 eða fyrr. Þegar Bretar yfirtóku Assam í grundvallaratriðum buðu þeir meira og minna sterkum bændum í Austur-Bengal að koma inn í þetta ríki, sem þeir héldu að væri eins og Bretar héldu í Ástralíu, þú veist, terra nullius. Þeir tóku ekki eftir því að það væri í raun byggt af mjög mörgum ættkvíslum. Það eru eitthvað eins og 200 mismunandi ættbálkar, tungumál, samfélög. Það er saga til þjóðarskrárinnar í Assam sem er ekki hægt að einfalda, veistu? Það var ekki það sem fólk á indverska meginlandinu finnst gaman að hugsa um sem: "Ó, eitthvað hindúa-múslima vandamál." Það var ekki. Þetta var í raun meira gremju Assama, eða fólks sem hélt að þeir væru Assamar, gegn Bengalum. Og svo var málvandamál þar sem Bretar lýstu því yfir að bengalska væri tungumálið.
En staðan núna er auðvitað sú að núverandi ofstæki er eins konar ígræðslu á raunverulegt vandamál milljóna - þú veist, milljónir flóttamanna sem koma frá Bangladess. Og nú er búið að gera upp - fólk hefur verið búið þar, eins og ég sagði, í meira en 150 ár, og allt í einu segja þeir: "Framleiðið arfleifðarskjölin ykkar" - ekki skyndilega, ég meina, þetta hefur verið í gangi síðan 50s. Raunveruleg hætta er: Hvað ætla þeir að gera? Ég meina, jafnvel þessar 2 milljónir manna, þeir segja að þeir þurfi að mæta fyrir dómstóla. Ég heimsótti nokkrar af þessum eyjum sem kallast Char-eyjar. Fátæktin, ólæsið — það er engin heilsa, menntun, enginn skóli. Og allt í einu ertu eins og að henda þessu fólki inn í þetta völundarhús skrifræðis og lögfræðinga og skelfingar með öðrum hætti, veistu?
AMY GÓÐUR MAÐUR: Og hvað þýðir það ef þú missir ríkisborgararétt þinn?
ARUNDHATI KONU: Ég meina, eins og Hannah Arendt sagði, þú veist, hvað er ríkisborgararéttur? Það er rétturinn til að hafa réttindi, veistu? Þú tapar því, þú tapar öllu. En þú veist, svo, átökin í Assam hafa átt sér stað í langan tíma. Til dæmis, árið 1983, var Nellie fjöldamorð, þar sem, þú veist, opinberlega, það voru, held ég, 2,000 manns. Óopinberlega voru allt að 10,000 múslimar drepnir. Nú, aftur, þú getur ekki bara sett það beint í sams konar umræðu og á sér stað á meginlandinu.
En í dag er raunveruleg hætta sú að innanríkisráðherrann, Amit Shah, daginn sem hann tók við embætti, lýsti hann því yfir að þeir ætluðu fyrst - fyrst sögðu þeir að þeir ætluðu að leyfa NRC um allt Indland. Hann leyfði sýslumönnum og ríkisstjórnum að setja upp þessa útlendingadómstóla og fangageymslur um allt Indland. Og nú hættan sem þeir finna með NRC í Assam, þjóðskrá yfir borgara, er að af þessum 2 milljónum manna eru reyndar ekki allar 2 milljónir múslimar. Meira en helmingur er ætlaður hindúum eða fólki sem hefur ekki tekist að sanna þessa óslitnu arfleifð síðan 1971. Svo, BJP, til að komast yfir þann vanda, ætlar hann á næsta þingi að samþykkja frumvarp til breytinga á ríkisborgararétti, þar sem það breytir síðan öllu ferlinu til að segja beinlínis að þeir sem eru kristnir, búddistar, hindúar, flóttamenn, ofsóttir flóttamenn frá önnur lönd, frá löndunum Pakistan, Afganistan og Bangladess, munu á endanum fá ríkisborgararétt - þannig að múslimar eru slepptir - og nota síðan bogey Bangladesssins eða múslimska flóttamannsins eða íferðarmannsins, sem innanríkisráðherrann kallar „termíta“ til að biðja í raun alla íbúa Indlands um að framleiða arfleifð skjöl. Hvað þýðir það? Þú veist? Það eina - síðasta skiptið sem það var gert var árið 1935 í Þýskalandi, þú veist, þegar ríkið sagði að aðeins pappírarnir sem við gefum þér munu ákveða hvort þú ert ríkisborgari eða ekki. Þannig að þetta er mjög, mjög hættulegt ástand.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Og svo hefurðu þessa nýjustu þróun hæstaréttardóms Indlands í þágu hindúa í áratuga langri deilu - hvernig gerðist The New York Times lýsa því? - yfir helgan stað sem múslimar keppa á og skiluðu forsætisráðherranum og fylgismönnum hans stórsigur í leit sinni að því að endurgera landið sem hindúa og færa það lengra frá veraldlegum grunni þess. Útskýrðu mikilvægi þessa helga staðar.
ARUNDHATI KONU: Jæja, ég meina, þetta er frekar vanheilög deila, ég verð að segja, veistu? Svo, Babri Masjid var byggð á 16. öld. Og árið 1949, eftir sjálfstæði, héldu hindúar því fram að hið raunverulega líkamlega skurðgoð Ram Lalla, unga guðsins Ram, væri stofnað. Þeir hafa alltaf sagt að þetta væri fæðingarstaður Ram lávarðar. Og svo, seint á níunda áratugnum og snemma á níunda áratugnum, sem BJP var að rísa, leiddi það mikla herferð sem sagði að við viljum að Ram musteri verði reist þar. Og árið '92, múgur, undir forystu BJP og samtök sem kallast Vishva Hindu Parishad, hamruðu í grundvallaratriðum þá mosku í ryk. Og síðan þá - og eftir það hafa um 2,000 manns látið lífið í óeirðum, aðallega múslimar. Og síðan þá hefur það verið ketillinn sem er dreginn fram í hvert skipti sem BJP hefur barist fyrir kosningum: „Við þurfum að byggja þetta musteri,“ og svo framvegis. Svo núna, á vissan hátt, er upplausnin vegna þess að þessi önnur mál hafa komið upp sem munu vera varanlega á suðupunkti - þú veist, Kasmír og þjóðskrá borgaranna. Og því er kominn tími til að þeir festi þennan eina stóra sigur.
Og hæstaréttardómurinn, ég meina, ég hef ekki lesið hann, því hann kom út í gær, en hann var þúsund blaðsíður. Og ég hef bara lesið, þú veist, brot úr því. En það virðist vera - rökfræði þess virðist vera svolítið óviðunandi, vegna þess að annars vegar segir það að engar vísbendingar séu um að það hafi verið hindúahof undir þessari mosku. Þar segir að það hafi verið eins konar ólögleg afhelgun á moskunni í tvígang: annað þegar þetta litla skurðgoð var sett inn og hitt þegar það var rifið af múg. En svo segir að múslimar hafi ekki getað sannað að þeir hafi dýrkað í þessari mosku óslitið í öll þessi ár. Ég veit ekki hvað annað þeir voru að gera í moskunni, ef ekki að tilbiðja. Og þó að það hafi ekki verið musteri, og þó að það sé engin sönnun, hafa hindúar getað sannað að þeir hafi haft það óslitið til eignar, og því var landið afhent sjóði, sem ætlar að byggja þetta. musteri. Þannig að mér fannst þetta svolítið snúið, allt saman.
En ég held, þú veist, það áhugaverðara er að á dögunum í aðdraganda þessa var, þú veist, kafli 144, sem bannar almenna samkomu. Lögreglan var úti. Óeirðalögregla var úti. Fylgst var með samfélagsmiðlunum. Forsætisráðherrann kom út og sagði: „Við viljum frið,“ því það er á vissan hátt mjög — það er friður sigursins. Þú veist, sigurvegararnir vilja frið núna. En það sýnir þér hvernig þeir geta, þegar þeir vilja stjórna aðstæðum, og þegar þeir vilja leyfa óeirðirnar, lynchingarnar, virðast þeir skyndilega hjálparvana, þú veist?
AMY GÓÐUR MAÐUR: Indverski rithöfundurinn og aðgerðarsinni Arundhati Roy. Við komum aftur með henni eftir eina mínútu.
[brot]
AMY GÓÐUR MAÐUR: Þetta er Lýðræði núna!, democracynow.org, Stríðs- og friðarskýrslan. Ég er Amy Goodman, þegar við höldum áfram samtali okkar við indverska rithöfundinn og aðgerðarsinnann Arundhati Roy. Ég tók nýlega viðtal við hana Lýðræði núna!Nermeen Shaikh.
NERMEEN SHAIKH: Svo, fyrr á þessu ári, í heimsókn indverska forsætisráðherrans Narendra Modi til Bandaríkjanna, birtist Trump forseti við hlið Modi á fundi í Houston, Texas, sem kallaður var „Howdy Modi“. Um 50,000 indverskir Bandaríkjamenn sóttu viðburðinn og sungu „Modi! Modi!” þegar hann birtist á sviðinu til að kynna Trump og kallaði hann, tilvitnun, „vinur minn, vinur Indlands, frábær bandarískur forseti. Howdy Modi viðburðurinn var stærsti viðburður sinnar tegundar með heimsóknarleiðtoga í Bandaríkjunum. Nokkrum dögum fyrir fjöldafundinn höfðaði par Kasmírborgara mál í Bandaríkjunum gegn Modi fyrir að hafa framið utan dómstóla morð og aðra glæpi í hernumdu Kasmír. Trump hrósaði Modi einnig í ummælum sínum við viðburðinn.
Forseti DONALD Trump: Í nóvember munu Bandaríkin og Indland sýna fram á stórkostlegar framfarir í varnarsambandi okkar, og halda fyrstu heræfingu í þrígang á milli þjóða okkar. Það heitir Tiger Triumph. Gott nafn. Það er gott nafn. ... Bæði Indland og Bandaríkin skilja líka að til að halda samfélögum okkar öruggum verðum við að vernda landamæri okkar.
NERMEEN SHAIKH: Svo, það er Trump sem talar á Howdy Modi viðburðinum fyrr á þessu ári. Svo, geturðu talað um samband Trump og Modi, og líka þessa röð atburða á Indlandi, sem allir virðast vera eins konar velgengni fyrir Modi ríkisstjórnina? Við ræddum bara um Kasmír, þjóðskrá yfir borgara, og núna þennan Ayodhya dóm.
ARUNDHATI KONU: Sjáðu, þetta eru - eins og ég sagði, þú veist, þau eru öll mjög tengd og þau eru öll hluti af RSS dagskrá. Svo, í raun og veru, þú veist, hvítir ofurvaldssinnar eða nýnasistar eða arískir ofurvaldssinnar, allir verða þeir að horfa á Indverja RSS af mikilli öfund, því þeir gera það — enginn þeirra jafnast á við svona sögu og skipulag núna. Þeir hafa eitthvað eins og 600,000 sjálfboðaliða, þú veist, þjálfaðir hermenn. Modi er auðvitað meðlimur í þeim samtökum. Þeir eru með um 57,000 útibú víðs vegar um landið. Þeir reka skóla þar sem milljónir nemenda stunda nám. Þetta er allt mjög — svo, eins og þú sérð, er Trump næstum því að heilla, í sínu eigin landi, þú veist, að vera hæfileikaríkur þessum stóra áhorfendum. Ég meina, ég ætti að segja þér að á meðan við vorum...
AMY GÓÐUR MAÐUR: Að vera hæfileikaríkur þessum stóra hópi af lituðu fólki.
ARUNDHATI KONU: Af lituðu fólki. Og hann, að sjálfsögðu, Trump, innan tveggja daga frá þessu, var að vera - þú veist, allar ákæru fréttirnar voru komnar inn.
En, þú veist, hvað er að gerast á Indlandi og allir þessir sigrar sem safnast saman einn af öðrum, þú ert líka að gleyma þessari afborgun, sem var fyrsta tilkynning Modi - ég held að í dag sé þriggja ára - þriðja árs afmæli hennar , þegar Modi kom í sjónvarpið og tilkynnti að 80% af gjaldeyri Indlands væri ekki lengur lögeyrir. Í dag segja hagfræðingar að það hafi jafngilt því að skjóta dekkin af kappakstursbíl. Indverska hagkerfið er að rísa, veistu? Hagfræðingar segja að það sé í raun í samdrætti, að tölurnar séu ekki réttar.
Og ef þú kemur til Indlands muntu sjá hversu skelfilegt ástandið er, vegna þess að þú getur ekki sagt til um hvort þetta stórfellda tap á störfum sé 45 ára lágmark eða - mikið atvinnuleysi, hvort allt þetta atvinnulausa fólk sé núna bara fá kókaínið í hámarki við að byggja Ram musteri og, þú veist, gera fasísk myndbönd, eða hvort það sé að fara gegn Modi. Ég get ekki sagt það ennþá, veistu? En þessir sigrar verða Pyrrhic sigrar. Ég veit bara ekki hversu langan tíma það tekur fyrir þær að fara niður. Ég veit ekki hversu mörg okkar munu borga verðið fyrir það. Og ég veit ekki hvernig Indland getur lifað þetta af, því Indland er land — er ekki land. Það er heimsálfa. Það er heimsálfa með 780 tungumálum og fleiri trúarbrögðum en öll Evrópu. Þú veist, svona hlutir geta aðeins verið tímabundið. Og svo getur eitthvað mjög hræðilegt gerst, nema fólk skilji hvað er verið að gera við það. En þeir búa í eins konar gróðurhúsi áróðurs og viðburðastjórnunar og einskonar búningaballi sem fer fyrir ríkisstjórnina.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Jæja, þú talar um hvernig fólk getur lifað það af. Hvað með þig, sem mjög hreinskilinn rithöfund, gagnrýnanda Modi? Hversu berskjaldaður finnst þér þú vera?
ARUNDHATI KONU: Jæja, þú veist, ég held að við öll sem - þú veist, þegar þeir unnu kosningarnar í þetta skiptið, í apríl, það fyrsta sem - í kosningaræðu hans um kvöldið, eftir að atkvæðin voru talin, þá furðaðir þú bara: "Af hverju ertu ekki ánægður?" Þú veist, ræðan var aftur full af reiði. Og hann hafði eyðilagt stjórnarandstöðuna. Hann hafði eytt öllum gömlu flokkunum sem voru fulltrúar bágstaddra stétta, Dalit-stéttarinnar. Allt þetta hafði hrunið. En hann fór á eftir menntamönnum, rithöfundum, — þú veist, svona klíka, kallaði hann okkur, fólks sem hann virðist einfaldlega ekki hafa stjórn á. En núna, einn af öðrum, lít ég í kringum mig og það eru tómir stólar. Þú veist, fólk er í fangelsi. Það er verið að drepa fólk. Það er virkilega skelfilegt.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Og svo ertu kominn til þessa lands. Geturðu talað um Trump í Bandaríkjunum, hvernig þú lítur á það sem er að gerast hér núna og hvernig þú lítur á kosningarnar sem eru að fara fram og frambjóðendurna sem skora á hann, frá Joe Biden til Bernie Sanders til Elizabeth Warren?
ARUNDHATI KONU: Jæja, ég meina, oft þegar fólk hefur spurt um Trump, þú veist, ég hef sagt þetta, að Trump virðist vera - mér virðist vera eins konar frárennsli kerfis sem er að hrynja, en Modi er kerfið. Þú veist? Hann hefur stuðning fjölmiðla. Hann hefur stuðning hersins, dómstóla, meirihluta atkvæða. Hér sé ég að baráttan er hafin, þú veist, sem ég vona að Guð muni vinna með þessari baráttu gegn Trump, veistu? Og ég - persónulega, fyrir mig, þegar ég hlusta á Bernie Sanders tala, þá finnst mér það frábært að þessir hlutir séu loksins sagðir á almennum vettvangi í Bandaríkjunum, veistu? Áður fyrr hefði það bara verið óhugsandi að einhver væri að koma fram og segja hlutina sem hann er að segja um heilbrigðisþjónustu og um, þú veist, lágmarkslaun og allt það. Svo ég segi bara að hér er baráttan hafin og fyrir okkur á Indlandi myndi það skipta máli að einhver eins og Trump tapi, þó ég segi þetta líka, að við höfum séð að oft eru lýðræðislegar ríkisstjórnir meira árásargjarn á alþjóðavettvangi, veistu? Svo ég vona að það gerist ekki. Ég efast um að það gerist ef einhver eins og Bernie Sanders vinnur, veistu?
En það hefur verið - ég meina, eyðilegging heimsins eftir 9. september er bara - ég meina, Modi, við skulum bara - leyfðu mér bara að segja þetta. Allir gleyma, og það er eins konar styrkt minnisleysi yfir þessu, hvernig fór Modi inn í indversk stjórnmál. Vikum eftir 11. september, þegar íslamófóbía varð heimur — þú veist, viðurlög um allan heim, vikum eftir það, BJP fjarlægði sitjandi æðsta ráðherra Gujarat og setti Modi í embætti, sem þá var ekki einu sinni kjörinn meðlimur löggjafarþingsins. Og innan nokkurra mánaða frá því hafðir þú þennan eld í járnbrautarvagninum þar sem 59 hindúar pílagrímar voru brenndir. Enginn veit enn hvað eldurinn kviknaði. Og svo áttir þú hinn fræga pogrom árið 2002, þar sem 2,500 manns voru myrtir, slátrað, nauðgað, brenndir lifandi. Og á mjög stuttum tíma -
AMY GÓÐUR MAÐUR: Múslimar.
ARUNDHATI KONU: Já. Og á örskömmum tíma boðaði Modi kosningar og vann. Og jafnvel árið 2014, þegar Reuters spurði hann, á meðan hann - meðan á kosningabaráttu hans stóð, hvar hann ætlaði að vera forsætisráðherraefni BJP, spurði Reuters hann hvort hann sæi eftir því sem hefði gerst undir eftirliti hans í Gujarat. Og hann sagði í rauninni: "Ég myndi ekki sjá eftir því þó að hundur kæmi undir hjólin á bílnum mínum."
AMY GÓÐUR MAÐUR: Og auðvitað var hann bannaður frá Bandaríkjunum. Hann fékk ekki að fara inn vegna þess sem þar gerðist.
ARUNDHATI KONU: Já, já, já. Svo, þú veist, hvað gerist í Bandaríkjunum, þú veist, stundum áttarðu þig ekki einu sinni á gárunum sem það veldur og öldu dauða og eyðileggingar sem skapast af aðgerðum þessa lands, veistu? Og Trump — ég meina, það er hræðilegt að sjá hvað er að gerast hér, og það er vandræðalegt að sjá hvað er að gerast hér. En ég bara geri það ekki — ég held bara að hver einasta stofnun hafi ekki hrunið eins og hún hefur gert þarna. Hver einasta stofnun hefur fallið í takt. Fjölmiðlar og Hæstiréttur hefðu getað staðið í vegi fyrir því sem er að gerast á Indlandi. Það hefur það ekki, þú veist? Þannig að við erum í mjög, mjög alvarlegum vandræðum þar.
NERMEEN SHAIKH: Jæja, af hverju segirðu samt, Arundhati - hvers vegna myndi það skipta svo miklu fyrir Indland ef Trump er kjörinn eða Trump ekki?
ARUNDHATI KONU: Hvers vegna ætti það að skipta máli? Vegna þess að þú sérð, svona hugmyndafræði, þú veist, Ku Klux Klanism Trumps, yfirráð hvíta sem vex um alla Evrópu og hugmyndafræði RSS, VHP, þeir tengjast allir, veistu? Og margir af hægri öfga einstaklingunum hafa persónuleg tengsl sín á milli, veistu? Svo, þess vegna segi ég að það myndi - og málið er að ég veit það ekki. Þú veist, eins og ég veit ekki hvað meira ég get sagt eða gert, því ég geri það ekki — ég held í raun og veru að enginn geti hjálpað Indlandi nema fólkið. Og maður er farinn að vera hræddur við fólkið, þú veist, við það sem er sagt á opnum tjöldum, við lynchið, mannfjöldann sem safnast saman, gerir myndbönd á meðan fólk er barið til bana, þú veist? Síðan 2015 held ég að það sé eins og 120 manns hafi verið látnir lynda.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Ertu varkár þegar þú gengur?
ARUNDHATI KONU: Já, ég meina, ég held að það sem gerist muni gerast. Ég get ekkert gert í því, veistu? Eins og ég get ekki farið um að vera hræddur. Ég veit að það er margt frábært. Þú veist, það sorglega - alvöru harmleikurinn fyrir mig er að allt sem var fallegt við Indland, hvort sem það var tónlistin, hvort það er handverkið, hvort það er ljóðið, hvort það er bókmenntir, hvort það er tungumálið - allt sem er fallegt um þann stað kemur frá þessum óendanlega margbreytileika, samsetningu hans. Og allt sem er fallegt er að breytast í sýru, veistu? Allt sem er fallegt er snúið út og inn. Og ég meina, alveg eins og rithöfundur eða listamaður eða manneskja sem elskar ljóð eða tungumál, þú veist, það er bara óhugsandi hvað er verið að gera. Hvernig geturðu sagt við land sem hefur 780 tungumál og sikhisma og búddisma og kristni og ýmsa frumbyggja guði og gyðjur og allt það, að þú viljir eitt tungumál, eina stjórnarskrá, eina trú, eina þjóð. Það er sjálfsvíg.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Jæja, talandi um annars konar sýru, mig langaði að spyrja þig um mengun á Indlandi, um loftslagsbreytingar. Þú kemur til Bandaríkjanna aðeins viku eftir að Trump forseti tilkynnti um lokaáætlanir um að taka Bandaríkin úr Parísarsamkomulaginu, eina landið í heiminum til að segja sig. Þú kemur frá Nýju Delí. Stjórnvöld hafa varað við því að Nýja Delí hafi breyst í gasklefa, með eitruðum reyk teppi yfir einni af fjölmennustu borgum heims. Embættismenn hafa lýst yfir neyðarástandi fyrir lýðheilsu og dreift yfir 5 milljónum grímum til íbúa, sem hafa áhyggjur af líkamlegum og sálrænum áhrifum mengunarinnar.
NEW DELHI ÍBÚA: [þýtt] Burtséð frá öndunarvandamálum er mengun líka að þrýsta á okkur sálrænt. Það er það sem er að gerast núna. Það er ekki vetur, svo það er örugglega ekki þoka. Við göngum um með grímur.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Svo, Arundhati Roy, þú býrð í Nýju Delí. Allt frá því að Trump sé loftslagsneitari til hvar stendur Modi og hvað finnst þér þurfa að gerast?
ARUNDHATI KONU: Jæja, þú veist, stundum finnst sumum okkar eins og mengunin í Delhi sé einhvern veginn dæmigerð fyrir pólitík líka, veistu? Það er bara svo skítugt. Ég keyrði frá Delhi til bæjar í Punjab sem heitir Jalandhar í síðustu viku. Þetta voru svona sjö tímar. Þetta var eins og dystópía, þú veist, bara brennandi, reykur. Maður sá ekki hvort það var nótt eða dagur. Sjáðu til, Modi, aftur, hann stendur upp og segir hluti sem fólk vill heyra um loftslagið, en heima mun hann koma fram og tala við börn og segja hluti eins og: „Ó, heimurinn er ekki að hlýna. Það er bara að okkur líður hlýrra,“ þú veist, eins og — eða heimskulegt efni eins og það. Og reyndar, þegar við erum að tala um Assam og við erum að tala um Kasmír, þá hefur það að sumu leyti að gera með loftslagsbreytingar, vegna þess að það er spáð að mesta kreppa Indlands í mjög náinni framtíð verði vatnskreppa. Og auðvitað, eins og þú veist, ég meina, hef ég eytt miklum tíma í að skrifa um vatn og stíflur og þróun og uppskerumynstur og allt það.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Baráttan gegn Narmada stíflunni og fleirum.
ARUNDHATI KONU: Já. Hann gaf sjálfum sér uppistöðulón Narmada-stíflunnar að fullu á 69 ára afmæli sínu, fimm dögum áður en hann kom til Ameríku fyrir Trump -
AMY GÓÐUR MAÐUR: Hvað gaf hann sjálfum sér?
ARUNDHATI KONU: Hann fyllti lón Narmada stíflunnar, þú veist, lón sem er, býst ég við, stærra en á stærð við Róm eða eitthvað. Og svo fólkið sem hafði barist við stífluna horfði bara á heimili sín fara undir. Þetta var afmælisgjöf hans til sjálfs síns. En, þú veist, málið er að jafnvel eins og ég er að segja um Kasmír og Assam, undir þessu öllu eru líka útreikningar um loftslag. Til dæmis eru fimm ár sem liggja í gegnum Kasmír. Og að skipa því vatni að hafa réttan aðgang að því er mjög, mjög mikilvægt.
Og hitt er, hvað er þetta mál að lýsa fólk ríkisfangslaust eða biðja fólk um að leggja fram arfleifðarskjöl sín? Þú munt ekki geta rekið milljónir manna úr landi. Ég meina, Bangladesh ætlar ekki að taka þá. Þannig að hugmyndin er að búa til eins konar þrepaskipt ríkisborgararétt þar sem sumir hafa réttindi og sumir ekki, eins og nýtt stéttakerfi sem er til við hlið því gamla, en nú með lagaákvæðum þar sem múslimar eru nýju Dalítarnir, þú veist? Svo, eins og við -
AMY GÓÐUR MAÐUR: Dalits sem áður ósnertanlegt fólk.
ARUNDHATI KONU: Já. Og svo, þú hefur aðstæður þar sem auðlindir eru að minnka, vatn er að hverfa og hagkerfið er líka að minnka. Svo það eru mjög ógnvekjandi yfirhafnir sem liggja undir þessu. Það er eins og þú sért að teygja þig aftur inn í einhverja viðbjóðslega fortíð til að koma með nútímalegt stjórnunarkerfi fyrir nútíma kreppu.
NERMEEN SHAIKH: Jæja, áður en við ljúkum, Arundhati, er ég viss um að þú veist að Booker-verðlaunabókin þín, Guð smáa hlutanna, var skráð af BBC sem ein af hundrað skáldsögum sem mótuðu heiminn. Ertu að vinna að annarri skáldsögu?
ARUNDHATI KONU: Nei, ekki núna. Veistu, ég er mjög trufluð, þú veist, yfir öllu sem er að gerast, svo ég vona að eftir nokkra mánuði muni ég hörfa einhvers staðar. En það er mjög — ég veit það ekki. Það er mjög erfitt að koma á framfæri umfangi og lögun þessa skugga sem er að taka Indland yfir. Þú veist, eins og ég veit að það sem gerðist í Þýskalandi gerðist vegna þess að fólk hélt að þeir sem voru að vekja upp viðvaranir væru of tilfinningaþrungnir og engilsaxneskur machoheimur líkar ekki við tilfinningar, veistu? En sannleikurinn er sá að þetta er mjög, mjög alvarlegt vandamál sem við höfum og það kemur til okkar úr öllum áttum núna. Og svo, já, ég veit það ekki. Ég veit ekki hvernig ég á að miðla þessu. Og ég veit ekki hvernig - hvað allir geta gert í því, nema við, þú veist, en samt - ég er rithöfundur. Ég verð bara að skrifa það.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Indverski rithöfundurinn og aðgerðarsinni Arundhati Roy. Fyrsta skáldsaga hennar, Guð smáa hlutanna, var nýlega nefnd af BBC sem ein af 100 skáldsögum sem mótuðu heiminn okkar. Nýjasta bók Arundhati er safn fræðiritgerða hennar sem heitir Sedicious Heart mitt.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja