AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա Ժողովրդավարությունը Now!, demokracinow.org, Պատերազմի և խաղաղության զեկույցը. Ես Էմի Գուդմենն եմ:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Իսկ ես Ներմին Շեյխն եմ։ Բարի գալուստ մեր ունկնդիրներին և հեռուստադիտողներին ամբողջ երկրում և ամբողջ աշխարհում:
Այսօր մենք ժամն անցկացնում ենք ճանաչված հնդիկ գրող Արունդատի Ռոյի հետ: Նրա դեբյուտային վեպից անցել է 20 տարի, Փոքր իրերի Աստված, նրան դարձրեց գրական սենսացիա։ Երբ գիրքը արժանացավ Բուքերյան մրցանակի և դարձավ միջազգային բեսթսելեր՝ վաճառելով ավելի քան 6 միլիոն օրինակ, Ռոյը շուտով հեռացավ գեղարվեստական գրականությունից: Նա դարձավ ԱՄՆ-ի կայսրության, Մերձավոր Արևելքի պատերազմների և իր հայրենի Հնդկաստանում հինդու ազգայնականության բարձրացման առաջատար քննադատը: Նրա ոչ գեղարվեստական գրքերը ներառում են Երևակայության վերջը, Դաշտային նշումներ ժողովրդավարության մասին. Լսելով Grasshoppers-ին և Կապիտալիզմ. ուրվականների պատմություն. 2010 թվականին նրան հնարավոր է ձերբակալեն ապստամբության մեղադրանքով այն բանից հետո, երբ հրապարակավ հանդես եկավ Քաշմիրի անկախության օգտին և վիճարկեց Հնդկաստանի պնդումը, որ Քաշմիրը Հնդկաստանի անբաժանելի մասն է:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Երկու տարի առաջ Արունդհատի Ռոյը հայտնվեց գլխավոր լուրերի մեջ, երբ այցելեց NSA ազդարար Էդվարդ Սնոուդենը Ռուսաստանում. Նրան միացան Պենտագոնի փաստաթղթերի ազդարար Դենիել Էլսբերգը և դերասան Ջոն Կյուսակը։ Նա Ջոն Քյուսաքի հետ համահեղինակեց մի գիրք՝ հիմնված Սնոուդենի հետ նրանց զրույցների վրա՝ վերնագրով Բաներ, որոնք կարելի է և չի կարելի ասել.
Դե, հիմա, հրապարակումից 20 տարի անց Փոքր իրերի ԱստվածԱրունդատի Ռոյը վերադարձել է գեղարվեստական գրականություն և նոր է հրատարակել իր երկրորդ վեպը, Մեծագույն երջանկության նախարարություն. The Washington Post գովաբանել է իր վեպը, գրել, մեջբերում. «Սա ուշագրավ ստեղծագործություն է, պատմություն և ինտիմ, և միջազգային, կատակերգությամբ և զայրույթով հագեցած, մի հեքիաթ, որը օրորում է աշխարհի ամենափխրուն մարդկանց, նույնիսկ երբ այն հարձակվում է ենթամայրցամաքի ամենադաժան չարագործների վրա: … [Դա] ձեզ ակնածանք կթողնի իր բարկության ջերմությունից և իր կարեկցանքի խորությունից», - գրել են նրանք: Հնդիկ գրականագետ Նիլանջանա Ռոյը վեպը ողջունել է որպես «էլեգիա բուլդոզերով աշխարհի համար»։
Արունդատի Ռոյը մեկ ժամով միանում է մեզ մեր ստուդիայում:
Արունդատի, բարի վերադարձ Ժողովրդավարությունը Now!
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Շնորհակալություն. Շնորհակալություն, Էմի: Հաճելի է լինել այստեղ:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ինչպիսի՞ն է զգում վերադառնալ գեղարվեստական գրականություն: Դուք հիմա գրում եք այս գիրքը տարիներ շարունակ, Մեծագույն երջանկության նախարարություն. Խոսեք այն մասին, թե ինչ եք զգում դրա հրապարակումից հետո:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, գեղարվեստական գրականությունը միշտ եղել է իմ իրական տունը, ինչպես իրականում, այնպես էլ իմ երևակայության մեջ: Բայց այս անգամ այն տունն է՝ պայթած տանիքով: Գիտե՞ք, այնպես որ, ինչ-որ կերպ, դա միշտ եղել է այն, ինչ կլանում է իմ ամեն մի մասը՝ գեղարվեստական գրականությունը: Գիտեք, յուրաքանչյուր հմտություն, որ կարող եմ ունենալ, իրականում սա գրելու մի մասն է: Այսպիսով, ինձ համար ես պարզապես զգում եմ, որ գիտե՞ք, նույնիսկ եթե կյանքում դուք երկու հնարավորություն եք ունեցել երկար տարիներ շռայլելու ամեն ինչ՝ ձեր ամբողջ ուղեղը և ձեր ոտքերի եղունգները, ձեր մազերը, ձեր ատամները և ձեր լեղապարկը, ստեղծելու համար մեկ բան. գիտես, դա շնորհ է, որի համար պետք է ուրախանաս: Ինչ էլ որ լինի ապրանքը, գիտե՞ք, ինչ էլ որ դուրս գա դրանից, ինձ համար այնքան գեղեցիկ բան է, որ հնարավորություն եմ ունեցել անելու:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դուք գեղարվեստական գրականությունն անվանել եք աղոթքին ամենամոտ բանը, որը դուք գիտեք:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ինչու:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Սրա պատճառով. Դու գիտես? Որովհետև, ինձ համար, փորձելու վրա կենտրոնանալ կարողանալու գաղափարը, տեսնում եք, ոչ գեղարվեստական գրականությունը, որը ես գրում էի, գիտե՞ք, սրանք բոլորը շարադրություններ են, որոնք ես, նկատի ունեմ, հրատապ միջամտություններ էին այն իրավիճակներում, որոնք փակվում էին: Հնդկաստանում. Ամեն անգամ, երբ ես շարադրություն էի գրում, ես, գիտե՞ս, դա այնքան դժվարությունների կհանգեցներ, ես ինքս ինձ կխոստանայի չգրել ուրիշը: Բայց ես կցանկանայի: Բայց դրանք փաստարկներ էին։ Գիտեք, շտապ էին։ Նրանք ունեին որոշակի նպատակ, աշխարհիկ կարևոր նպատակ: Բայց երբ դու, երբ ես գեղարվեստական գրականություն եմ գրում, դա ինձ համար վեճի հակառակն է: Դա նման է տիեզերքի ստեղծմանը: Գիտե՞ք, դա նման է ամեն ինչ անելու համար, որպեսզի ստեղծեք մի աշխարհ, որտեղ ցանկանում եք, որ մարդիկ թափառեն, գիտե՞ք:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, պատմեք մեզ գրքի վերնագրի մասին, Մեծագույն երջանկության նախարարություն, և նաև նվիրումը։ Այն նվիրված է «Անմխիթարներին»: Ովքե՞ր են «Անմխիթարները»:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Բոլորս՝ թաքուն, եթե նույնիսկ ցույց չտանք։ Մեզանից ոմանք անում են, իսկ ոմանք՝ ոչ: Բայց ես կարծում եմ, որ աշխարհը հիմա անմխիթար է: Եվ վերնագիրը այն չէ, գիտեք, թեև շատերը կարծում են, որ դա երգիծական վերնագիր է, դա երգիծական վերնագիր չէ, քանի որ դա վերնագիր է, որը ինձ համար, գիտեք, կարծում եմ, հիմնովին, որպես տեսակ հենց հիմա, մենք պետք է վերաիմաստավորենք այն, ինչը մեզ համար սահմանվում է որպես երջանկության կամ առաջընթացի կամ քաղաքակրթության ճանապարհ: Դու գիտես? Եվ այս գրքում դա կոնկրետ պատմություն է և մարդիկ, ովքեր հասկանում են, որ դա փխրուն բան է: Երջանկությունը շենք կամ հաստատություն չէ, որը հավերժ է այնտեղ: Այն փխրուն է: Եվ դուք վայելում եք այն, երբ կարող եք, և կարող եք գտնել այն ամենաանսպասելի վայրերում:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, դուք նաև ասացիք 2011-ի հարցազրույցում, երբ ձեզ հարցրին այս գրքի գրելու մասին, ասացիք. «Ես պետք է լեզու գտնեմ, որպեսզի պատմեմ այն պատմությունը, որը ես ուզում եմ պատմել: Լեզու ասելով ես նկատի չունեմ անգլերեն, հինդի, ուրդու, մալայալամ, իհարկե: Ես այլ բան նկատի ունեմ: Քանդված աշխարհները միմյանց կապելու միջոց»: Ի՞նչ նկատի ունեիր դրանով։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Միանգամայն պարզ է հնչում, այնպես չէ՞: Դե, իսկապես, ես...
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Բայց ի՞նչ աշխարհներ են բաժանվել, որ դուք միասին եք հավաքում:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո, լավ, այն աշխարհները, որոնք պատռվել են, նկատի ունեմ, աշխարհում, ինչպես նաև այստեղ, բայց թերակղզում, որտեղ ես ապրում եմ, մարդիկ դադարել են խոսել միմյանց հետ: Կրկին, ես նկատի չունեմ իրական լեզուներով՝ հինդի, ուրդու կամ մալայալամ, բայց կարծես մարդիկ, ովքեր ապրում են քաղաքներում, նույնիսկ գյուղ գնալ չգիտեն: Գիտե՞ք, նրանք արդեն չեն էլ հասկանում, թե ինչ է նշանակում ապրել հողի վրա։ Մարդիկ, ովքեր ապրում են այնտեղ, չգիտեն, թե ինչ անել, երբ նրանք մտնեն այլ ժամանակակից աշխարհ: Նկատի ունեմ, որ Հնդկաստանը միշտ ապրել է մի քանի դար միաժամանակ, բայց հիմա գրեթե հոգեպես է դառնում: Եվ նաև, ես նկատի ունեմ, որ իրականում մենք ապրում ենք մի քանի լեզուներով, իրական լեզուներով: Այստեղ ես նկատի ունեմ ուրդու, հինդու և անգլերեն, և այդ ամենը միասին:
Եվ բոլորը, և, ըստ էության, ես կարծում եմ, թե ինչ նկատի ունեմ այն է, որ գեղարվեստական գրականությունը ընտելանալու վտանգ կա, գիտեք, մի ապրանքի չափից շատը, որը պետք է արագ նկարագրվի, կատալոգավորվի, դրվի որոշակի դարակում, և բոլորը ունեն իմանալ, թե որն է թեման: Եվ, ինձ համար, ես ուզում էի փչել այդ բացը: Գիտե՞ք, թեման որն է: Թեման օդն է, որը մենք շնչում ենք: Թեման քաղաքականությունն է, որն ազդում է մեր կյանքի վրա: Դա միայն նորությունների վերնագրեր չեն: Գիտեք, թե ինչ է տեղի ունենում Քաշմիրում կամ ինչ է տեղի ունենում մարդկանց հետ, ովքեր տեղահանվել են կամ ինչ է տեղի ունենում ինտիմ տարածքներում, այդ ամենը կարող է ներկայացվել միայն որպես տիեզերքի մի մաս գեղարվեստական գրականության մեջ, քանի որ այլ կերպ չեք կարող անել:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա Ժողովրդավարությունը Now!, demokracinow.org, Պատերազմի և խաղաղության զեկույցը. Ես Էմի Գուդմենն եմ, Ներմին Շեյխի հետ: Մեր ժամվա հյուրը՝ Արունդատի Ռոյը։ Դուք կկարդա՞ք ից Մեծագույն երջանկության նախարարություն, Արունդատի՞
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Իհարկե: Ես կկարդամ մի հատված, երբ ծնվում է Անջումը, ով-Անջումը:
«Նա հինգ երեխաներից չորրորդն էր, որը ծնվել էր հունվարի ցուրտ գիշերը, լամպի լույսի տակ, Շահջահանաբադում՝ պարսպապատ Դելի քաղաքում: Ահլամ Բաջին, մանկաբարձուհին, ով ծննդաբերել է նրան և երկու շալով փաթաթված դրել մոր գրկում, ասաց. «Տղա է»։ Հաշվի առնելով հանգամանքները՝ նրա սխալը հասկանալի էր։
«Իր առաջին հղիությունից մեկ ամիս անց Ջահանարա Բեգումը և նրա ամուսինը որոշեցին, որ եթե իրենց առաջին երեխան տղա լինի, նրան կկոչեն Աֆթաբ: Նրանց առաջին երեք երեխաները աղջիկներ էին։ Նրանք վեց տարի սպասում էին իրենց Աֆթաբին։ Նրա ծնված գիշերը Ջահանարա Բեգումի կյանքում ամենաերջանիկն էր։
«Հաջորդ առավոտ, երբ արևը ծագեց, իսկ սենյակը գեղեցիկ ու տաք, նա հանեց փոքրիկ Աֆթաբին: Նա զննում էր նրա փոքրիկ մարմինը՝ աչքերը, քթի գլուխը, պարանոցը, թեւատակերը, մատների մատները, հագեցած, անշտապ հաճույքով: Հենց այդ ժամանակ նա հայտնաբերեց, որ բույն է դրել նրա տղայի մասերի տակ, մի փոքրիկ, չձևավորված, բայց, անկասկած, աղջկա մաս:
«Հնարավո՞ր է, որ մայրը սարսափի իր երեխայից։ Ջահանարա Բեգում էր. Նրա առաջին արձագանքն այն էր, որ զգալ էր, որ իր սիրտը սեղմվում է, և ոսկորները վերածվում են մոխրի: Նրա երկրորդ արձագանքը հերթական անգամ նայելն էր՝ համոզվելու համար, որ նա չի սխալվել: Նրա երրորդ արձագանքը նահանջելն էր իր ստեղծածից, մինչ աղիքները ջղաձգվում էին… Նրա չորրորդ ռեակցիան իրեն և երեխային սպանելու մտադրությունն էր: Նրա հինգերորդ արձագանքը երեխային վերցնելն ու մոտ պահելն էր, մինչ նա ընկավ իր իմացած աշխարհի և անհայտ աշխարհների միջև ընկած ճեղքի միջով: Այնտեղ, անդունդում, պտտվելով խավարի միջով, այն ամենը, ինչում նա վստահ էր մինչ այդ, ամեն մի բան՝ ամենափոքրից մինչև ամենամեծը, դադարել էր նրա համար իմաստ ունենալ։ Ուրդու լեզվով, միակ լեզուն, որը նա գիտեր, բոլոր իրերը, ոչ միայն կենդանի էակները, այլ բոլոր իրերը՝ գորգերը, հագուստները, գրքերը, գրիչները, երաժշտական գործիքները, ունեին սեռ: Ամեն ինչ կա՛մ արական էր, կա՛մ կանացի՝ տղամարդ կամ կին: Ամեն ինչ, բացի իր երեխայից: Այո, իհարկե, նա գիտեր, որ մի խոսք կար իր նմանների համար.Հիջրա. Երկու բառ իրականում, Հիջրա և Կիննար. Բայց երկու բառը լեզու չի դարձնում։
«Հնարավո՞ր էր ապրել լեզվից դուրս: Բնականաբար, այս հարցը նրան չէր ուղղված բառերով կամ որպես մեկ պարզ նախադասություն։ Այն իրեն ուղղված էր որպես անսխալ, սաղմնային ոռնոց:
«Նրա վեցերորդ արձագանքը ինքնամաքրվելն էր և որոշեց ոչ մեկին այս պահին ասել: Նույնիսկ նրա ամուսինը: Նրա յոթերորդ արձագանքը Աֆթաբի կողքին պառկելն ու հանգստանալն էր։ Ինչպես արեց քրիստոնյաների Աստվածը, երբ նա ստեղծել էր Երկինքն ու երկիրը: Բացառությամբ այն, որ իր դեպքում նա հանգստացավ իր ստեղծած աշխարհը իմաստավորելուց հետո, մինչդեռ Ջահանարա Բեգումը հանգստացավ այն բանից հետո, երբ իր ստեղծածը խառնեց իր աշխարհի զգացումը»:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Արունդատի Ռոյը, կարդալով իր նոր վեպից, Մեծագույն երջանկության նախարարություն. Այսպիսով, ներկայացրեք մեզ ձեր կերպարներից մի քանիսին և որտեղ և ինչպես են նրանք ապրել: Ներկայացրե՛ք մեզ տրանս համայնքը, որն ունի՝ դուք և՛ ստեղծել եք, և՛ ապրում եք այսքան տարիներ:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, նախ, ես ուզում եմ ասել, որ գիտե՞ք, Անջումը, ով Աֆթաբն էր, կամ գիրքն ընդհանրապես, գիտեք, նա նշանակիչ չէ: Սա տրանս համայնքի սոցիալական պատմություն չէ: Նկատի ունեմ, որ նա մի կերպար է, ինչպես գրքի շատ այլ հերոսներ, շատ յուրահատուկ, շատ ինքն իրեն: Եվ երբ նա ծնվում է պարսպապատ քաղաքում և մեծանում, և հետո, երբ նա իրականում տեղափոխվում է իր տնից դեպի մոտակայքում գտնվող մի վայր, որը կոչվում է Khwabgah, որը ուրդու նշանակում է «երազների տուն», որտեղ նա ապրում է համայնքի հետ: այլ մարդիկ, որոնցից ոչ մեկն իրեն նման չէ: Գիտեք, նույնիսկ Խվաբգահի ներսում, չնայած կան շատ տրանս կանայք, մարդիկ, ովքեր կան. Անջում, օրինակ, նա հերմաֆրոդիտ է, բայց կան ուրիշներ, ովքեր տղամարդիկ են, ովքեր մահմեդական են և չեն հավատում վիրահատությանը, ոմանք, ովքեր անել. Կան հինդուներ. Կան սուննիներ. Կան շիաներ. Այսպիսով, նրանք իրենք շատ բազմազան համայնք են։ Բայց նրանք նայում են աշխարհին ու կոչում դունիա, որը ուրդուում նշանակում է «աշխարհ», որն այլ բան է։ Բայց նրանք համայնքի ներսում և դրսում լինելու պատմություն ունեն, ինչը մի տեսակ վաղեմություն ունի արևմտյան, ազատական, իրավունքների վրա հիմնված դիսկուրսի տեսակից, չնայած, նույնիսկ պատմության մեջ, երբ այն արդիականացվում է, գիտեք, կա այդ ֆեոդալական պատմությունը: համընկնումը նոր, ժամանակակից լեզվի հետ և այլն:
Բայց իրականում, Անջում, թեև իր միջով անցնում է սեռի այս հրահրող սահմանը, բոլոր հերոսներն ունեն սահման, որը, օրինակ, մեկն է, նա տեղափոխվում է գերեզմանատուն, և նա կառուցում է, ի վերջո, նա կառուցում է հյուրատուն, որը կոչվում է Ջաննաթ, որը դրախտային հյուրատունն է։ Եվ այն մարդկանցից մեկը, ով դառնում է նրա շատ մտերիմ ընկերը, մի երիտասարդ է, ով դալիթ է, ով տեսել է, թե ինչպես են հինդու ամբոխները ծեծում հորը սպանելու, ինչպես դա տեղի է ունենում ամեն օր մուսուլմանների և դալիթների հետ, քանի որ նա եղել է: տեղափոխում է սատկած կովի դիակ, և այդ պատճառով նրան ծեծելով սպանում են այն մարդիկ, ովքեր իրենց կոչում են կովի պաշտպան: Եվ նա ընդունում է իսլամ, և այսպես, և իրեն անվանում է Սադամ Հուսեյն, քանի որ նա շատ տպավորված է այս տեսանյութից, որը նա տեսնում է Սադամի մահապատժի և արհամարհանքի մասին, որը նա ցույց է տալիս իր դահիճների նկատմամբ: Այսպիսով, Սադդամի միջով անցնում է կաստայի և կրոնական դավանափոխության այս սահմանը, որը հրահրիչ է Հնդկաստանում: Մյուս գլխավոր հերոսը հարավից Տիլոտտամա անունով մի կին է, և նա նույնպես անորոշ ծագում ունեցող անձնավորություն է, ինչ վերաբերում է Հնդկաստանին: Ահա Մուսան, ով այժմ քաշմիրցի է, կռվում է, որի միջով անցնում է ազգային սահմանը:
Այսպիսով, դա կոնցեպտուալ չէ: Նկատի ունեմ, որ տեղի է ունենում այն, որ Հնդկաստանը նման մանր բաժանումների, այնպիսի ինստիտուցիոնալացված հիերարխիաների հասարակություն է, որտեղ կաստանը ցանց է, որը ճնշում է մարդկանց և պահում նրանց ցանցի մեջ: Եվ այսպես, այս բոլոր պատմությունները ինչ-որ կերպ վերաբերում են մարդկանց, ովքեր պարզապես չեն տեղավորվում այդ ցանցի մեջ, և ովքեր ի վերջո ստեղծում են մի փոքրիկ համայնք, և առաջանում է մի տեսակ համերաշխություն, որը սրտի համերաշխություն է: Գիտե՞ք, դա հուշերի կամ ակադեմիական դիսկուրսի համերաշխություն չէ, այլ համերաշխություն, որը մարդկային է, որը հիմնված է անսովոր սիրո տեսակների վրա, նույնիսկ սեռական սիրո կամ որևէ այլ բանի, այն պարզապես հիմնված է մարդասիրության վրա: Եվ այո, այդպես:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այսպիսով, ինչ ասում եք, ասում եք, որ կերպարները մի տեսակ են, որոնք չեն տեղավորվում ցանցի մեջ: Այն վայրերը, հիմնական վայրերը, որտեղ տեղի է ունենում վեպը, Հին Դելին են, պարսպապատ քաղաքը, ինչպես դուք ասացիք, և Քաշմիրը: Արդյո՞ք ուշադրությունը կենտրոնացե՞լ եք այս վայրերի վրա նաև այն պատճառով, որ դրանք ինչ-որ կերպ կանգնած են ցանցից դուրս, չեն տեղավորվում ցանցի մեջ:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո, դա միայն Հին Դելին և Քաշմիրը չէ: Իրականում, այն սկսվում է Հին Դելիից և դուրս է գալիս դեպի Նոր Դելի՝ ժամանակակից, լայնածավալ մետրոպոլիա, ենթադրաբար նոր Հնդկաստանի ուժի կենտրոնը, այնուհետև՝ Քաշմիր: Եվ, իրականում, գիտեք, բանն այն է, որ երբ վեպ ես գրում, դրա մասին կոնցեպտուալ չես մտածում: Դա անելը սարսափելի կլիներ։ Այսպիսով, ես, գիտեք, երբ ես առաջ եմ գնում և պետք է խոսեմ դրա մասին, այս հասկացությունները ի հայտ են գալիս, և թվում է, թե խոսքը հենց դրա մասին է: Այնուամենայնիվ, դա այդպես չէ:
Այսպիսով, գրքի նյարդային կենտրոնը, թեև դա գրքի սկիզբը չէ, նյարդային կենտրոնը Դելիի այս վայրն է, որը կոչվում է Ջանթար Մանթար, որտեղ բոլոր անտաղանդ ու գեղեցիկ դիմադրության շարժումները, բոլոր երազողները և պարապները, խելագարներն ու ցուցարարները, դուք: իմացիր, հավաքիր. Դա հիանալի վայր է Դելիում, սակայն այլևս ոչ: Ես նկատի ունեմ, որ դա եղել է, և դա նույնպես սարսափելի ձևերով ոստիկանություն է ենթարկվում: Եվ դա մի վայր է, որտեղ ես իրականում անցկացրել եմ իմ ժամանակի մեծ մասը: Եվ կեսգիշերին մի երեխա է հայտնվում, և ոչ ոք չգիտի, թե ում երեխան է: Եվ դա իրականում տեղի ունեցավ ինձ հետ: Եվ կային այս բոլոր բողոքի շարժումները, այս ամբողջ քաղաքականությունը, այս ամբողջ իմաստությունը, այս ամբողջ գեղեցկությունը, և հետո երեխան պարզապես, ոչ ոք պարզապես, պարզապես ոչ ոք չգիտեր, թե ինչ անել նրա հետ, գիտե՞ք:
Եվ այդտեղից, գիտեք, վեպի նյարդերը տարածվեցին, քանի որ այդ ամենն ի մի է բերված այդ տեղում։ Եվ հետո դուք հետևում եք այս փոքրիկ աղջիկների հայտնվելուն և անհետացմանը: Եվ գերեզմանոցների մի խումբ, իհարկե, ես նկատի ունեմ, որ Անջումը կառուցում է Դրախտի հյուրատունը Դելիի գերեզմանատան վրա, մինչդեռ Քաշմիրը, որը կոչվում է Ջաննաթ, որը շատերի կողմից «դրախտ» է, դրախտ է, որը ծածկված է գերեզմանոցներով: Գիտե՞ք, ուրեմն, գերեզմաններն էլ են, նկատի ունեմ, բացի հերոսների սահմաններից, գերեզմանները նաև ողջերի և մահացածների սահմաններն են: Եվ նաև գրքում կան ծակոտկեն սահմաններ մարդկանց և կենդանիների միջև։ Այսպիսով, դա ծակոտկեն սահմանների գիրք է:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Արունդատի, դուք ասացիք, որ իրականում ապրել եք այս համայնքների, դիմադրության այս խմբերի հետ Դելիում, ձեր տնից դուրս: Դուք նույնպես ապրում եք Դելիում:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Խոսեք այն մասին, թե ինչ նկատի ունեք, այնտեղ օրեր անցկացնելու, ինչպես նաև Քաշմիր գնալու ձեր օրերի մասին:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Գիտեք, բանն այն է, որ Դելին մի վայր է, որտեղ այս բոլոր խմբերը գալիս են ամբողջ Հնդկաստանից, Ջանթար Մանթար, այս վայրը, որը կոչվում է Ջանթար Մանթար, որտեղ նախկինում նրանց թույլ էին տալիս մնալ այնտեղ: Այսպիսով, շատ մարդիկ հացադուլի կենթարկվեին. Բհոպալի մարդիկ, Նարմադա հովտի մարդիկ, ովքեր դիմադրում են ամբարտակին, մարդիկ, ովքեր, գիտեք, դիմադրում են տեղահանությանը ինչ-որ հանքարդյունաբերական ծրագրի համար, պարզապես երազողներ, ովքեր ծոմ են պահում բոլորի և մարդկանց համար: , գիտես, աշխարհի խաղաղություն։ Եվ այս շարժումներից շատերը, գիտե՞ք, ապաստան են տալիս մարդկանց, ովքեր պարզապես իդեալիստներ են, ովքեր ինչ-որ չափով անցել են եզրերը, բայց ովքեր երազում են ավելի լավ աշխարհի մասին ամենահմայիչ և գեղեցիկ ձևերով: Եվ երբեմն դա այդպես է. շատ բռնություն կա: Ոստիկանները կգան ու կծեծեն մարդկանց.
Այսպիսով, ես, նկատի ունեմ, ակնհայտորեն, որովհետև, գիտեք, սերտորեն ներգրավված էի հակաամբարտակային շարժման հետ, և ես պարզապես կգնայի այնտեղ, և ես գտա այն շատ, գիտեք, մի տեղ, թեև դա տեղ է: դիմադրության, դա նաև խաղաղության վայր է, որտեղ մտածում ես, գիտես, մարդիկ, ովքեր պարզապես չեն, ովքեր պարզապես չեն համաձայնում թույլ տալ, որ իրադարձությունները շարունակվեն: Այսպիսով, դա նաև մի վայր էր, որտեղ ես ինձ զգում էի ինչպես տանը, և մի վայր, որտեղ զրուցում էի շատ մարդկանց հետ: Նկատի ունեմ, որ նրանցից շատերը գրքի հերոսներ են՝ բրոշյուրներ, գիտեք, արվեստի ինստալացիաներ, ինչ էլ որ լինի:
Այսպիսով, և, իհարկե, Քաշմիրն է, գիտեք, Քաշմիրում անհետացածների մայրերը նույնպես գրքում և այդ վայրում են: Եվ երեխան իրականում հայտնվում է հենց նրանց կողքին, և այսպիսով, կա այս ամբողջ բանն այն մասին, թե ինչպես անհետացածների մայրերը չգիտեն, թե ինչ անել երեխայի հետ, որը հայտնվել է, գիտե՞ք: Եվ հետո, մեկը՝ Թիլոտտաման մի կերպար է, որն իրականում պարզապես վերցնում է երեխային և վազում, գիտեք, որովհետև ոստիկանությունը եկել է: Եվ Անջումը ցանկանում է նրան, երեխային, և դա այդպես է կապվում: Իսկ Թիլոն երկար կապ ունի Քաշմիրի հետ։
Եվ Քաշմիրի հետ կապված բանն այն է, որ, այո, ես երկար տարիներ է, ինչ գնում եմ այնտեղ, և իմ ամենաթանկ ընկերները իրականում քաշմիրցիներ են: Եվ ես վաղուց հասկացա, երբ սկսեցի այցելել այն, որ ռեպորտաժներում, մարդու իրավունքների զեկույցներում, մահացածների կամ խոշտանգումների կամ վայրագությունների փաստաթղթերում չես կարող ասել որևէ բան, որը շատ նման է Քաշմիրի մասին ճշմարտությանը, քանի որ դա միայն դա չէ: . Գիտե՞ք, ի՞նչ եք անում, երբ ժողովուրդը 25 տարի ապրել է ամենաշատը՝ աշխարհի ամենախիտ ռազմական օկուպացիայի տակ: Ի՞նչ է դա անում օդի հետ: Ի՞նչ է դա անում զինվորների հետ. Ի՞նչ է դա անում բանակի հետ. Ի՞նչ է դա անում համագործակցողների հետ: Ի՞նչ է դա անում հետախույզների հետ: Ի՞նչ է դա անում այն մարդկանց հետ, ովքեր չգիտեն, թե իրենց երեխաները երբ են գալու տուն: Հիմա տեսնում եք, թե ինչպես են աշակերտուհիները քարեր նետում բանակի վրա. Գիտեք, անցյալ տարի հրացաններով մարդկանց կուրացրել էին։ Եվ, ամենակարևորը, ի՞նչ է դա անում հնդիկների հետ, ովքեր պաշտպանված չեն այս պատերազմից: Նրանց կերակրում են այս վայրագություններին այնպես, ինչպես, գիտեք, ծափահարությունների հնչյուններով, և մենք պետք է կուլ տանք այս բացարձակ դաժանությունը և պահենք այն մեր ստամոքսում, ճիշտ այնպես, ինչպես ձեզնից են ակնկալվում տոնել ամեն անգամ, երբ ԱՄՆ կառավարությունը գնում է և կործանում երկիր: դուք գիտեք, և դուք բոլորդ պետք է ոտքի կանգնեք և ծափահարեք: Բայց ի՞նչ է մեզ անում դա պահել մեր ստամոքսում: Ինչպես ենք մենք —
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մարդկանց համար -
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Ինչպես-
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մարդկանց համար, ովքեր ծանոթ չեն Քաշմիրին, այստեղ՝ Միացյալ Նահանգներում, ովքեր հիմա դիտում կամ լսում են, կամ ովքեր կկարդան սա, բացատրեք: Դրեք այդ պայքարը համատեքստում, որտեղ է այն և ինչու է դա տեղի ունենում:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, Քաշմիրը, անկախության ժամանակ, 1947-ին, Քաշմիրը մեկն էր, Ջամուն և Քաշմիրը անկախ իշխանական թագավորություններից մեկն էր, 500 և ավելի մոտ արքայազն թագավորություններից մեկը, որոնցից բոլորը պետք է որոշեին, թե արդյոք ցանկանում են լինել Հնդկաստանի կամ Պակիստանի հետ: Իսկ Քաշմիրը, իհարկե, ուներ մեծամասնությամբ մահմեդական բնակչություն, բայց հինդու թագավոր: Եվ դա կոչվում է «[բաժանման] անավարտ գործ», քանի որ, գիտեք, ի սկզբանե թագավորը չէր որոշում, երբ բաժանումն ու արյունահեղությունը տեղի էր ունենում, նաև Ջամուում, որը Ջամու և Քաշմիր նահանգի մաս է կազմում: Եվ հետո, ի վերջո, նա փախավ Հնդկաստան և ստորագրեց անջատման պայմանագիր՝ հիմնվելով հանրաքվեի լինելու վրա, որը երբեք չի եղել։ Եվ այսպես, ինչպես ասացի, կոչվում է Պակիստանի անավարտ գործը [SIC], բայց — նկատի ունեմ բաժանման։
Բայց այսպիսով, Հնդկաստանն ու Պակիստանը կռվում են դրա համար, և այն դարձել է թունավոր իրավիճակ, բռնկման կետ: Հնդկաստանի մահմեդական բնակչությունը, իհարկե, պատանդ է Քաշմիրում Հնդկաստանի և Պակիստանի միջև բոլոր բանավեճերի համար: Եվ մենք խոսում ենք երկու միջուկային տերությունների մասին: Այսպիսով, դուք խոսում եք մի վայրի մասին, որտեղ բազմանում է գերեզմանոցներով: 90-ականներին պայքարը վերածվեց ռազմատենչ. Բանակը կռվում էր գրոհայինների դեմ։ Այժմ բնակչությունը դարձել է ռազմատենչ։ Վերջերս բանակի գեներալն ասել էր, թե կցանկանար, որ քար նետողները իրականում կրակեին իրենց վրա, որպեսզի նա կարողանար նրանց հետ անել այն, ինչ ցանկանում է։ Ընդամենը անցած ամիս Քաշմիրի քաղաքացու կապեցին տանկի վրա, օգտագործեցին որպես կենդանի վահան, իսկ սպան, ով դա արեց, պարգևատրվեց, մեծարվեց, և Հնդկաստանում շատերը ծափահարեցին դրան: Եվ դա ամենևին էլ ամենավատ բանը չէ, որ տեղի է ունեցել այնտեղ:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, Քաշմիրը և Քաշմիրերենը միայն այն լեզուներից մեկն է, նկատի ունեմ բառացի իմաստով, որը հայտնվում է այս վեպում: Գրքում դուք նաև մեջբերում եք մի շարք ուրդու գրական և բանաստեղծական ավանդույթներ և աղբյուրներ՝ տեքստեր, պոեզիա, երգեր: Եվ ձեր կարծիքով, ո՞րն է այս բոլոր հիշատակումների կարևորությունը՝ մահմեդական, դալիթ, քաշմիրի, այն ժամանակ, երբ Հնդկաստանի կերպարը հաճախ ավելի միատարր է պատկերված:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այսպիսով, ես նկատի ունեմ, որ ես շատ եմ գրել այս մասին ոչ գեղարվեստական գրականության մեջ, բայց հենց հիմա այն, ինչ մենք տեսնում ենք, շատ, շատ վտանգավոր պահ է Հնդկաստանում, քանի որ 1925 թվականից ի վեր ուժերը, կազմակերպությունները, որոնք նկատի ունեմ, հիմնականում կազմակերպություն են: կոչվում է RSS, որին պատկանում է Մոդին, որին պատկանում են բազմաթիվ վարչապետներ և նախարարներ, և որն իրոք մշակութային գիլդիան է, որը վերահսկում է քաղաքական կուսակցությունը, BJP, միշտ ասել է, որ ցանկանում է, որ Հնդկաստանը հռչակվի հինդու ազգ, ինչպես Պակիստանը հայտնի է որպես իսլամական հանրապետություն։ Սակայն Հնդկաստանի սահմանադրությունն այն անվանում է աշխարհիկ սոցիալիստական հանրապետություն:
Այնպես որ, հենց հիմա իշխանության ղեկին կանգնած մարդիկ գրեթե այն վիճակում են, որ կարողանան փոխել սահմանադրությունը։ Պատմությունը վերաշարադրվում է. Դպրոցական դասագրքերը վերաշարադրվում են. Մարդիկ, ովքեր կարծում են, որ Հնդկաստանը պետք է լինի հինդու ազգ, տեղավորվում են ժողովրդավարության բոլոր ինստիտուտներում՝ իշխանության դիրքերում: Եվ ինչպես գիտեք, ամեն օր դուք պատմություններ եք լսում լինչի, սպանությունների, զգոն խմբերի մասին: Այսպիսով, դուք ունեք փոքրամասնությունների բնակչություն, և փոքրամասնությունը, ես դեռ խոսում եմ միլիոնավոր մարդկանց մասին, որոնց ստիպում են սարսափի մեջ ապրել, մղվել սննդի շղթայի ներքևի մասում, չներկայացված լինել լրատվամիջոցներում, ներկայացված չլինել դատական համակարգում, չներկայացված լինել: բյուրոկրատիան, որը ոչ մի կերպ ներկայացված չէ, գիտեք: Դալիթական մեծ խնջույքների պահը, ինչպես BSPՄայավատիի կամ Լալուի կամ Մուլայամ Սինգհ Յադավի գլխավորությամբ, որոնք կարծես թե ինչ-որ ներկայացուցչություն էին բերում, նույնպես դուրս են մղվել: Եվ գաղափարն այն է, և միշտ եղել է, ստեղծել այս ընտրատարածքը, որը կոչվում է հինդուական ընտրատարածք:
Եվ հիմա դժվարությունն այն է, որ եթե դուք պատրաստվում եք տոնել հինդու ազգի գաղափարը, ապա ցավը վերածում եք հաճույքի, երբ տեղի են ունենում այնպիսի բաներ, ինչպիսիք են ապամոնտաժումը, երբ կորչում են աշխատատեղերը, երբ մարդիկ տեղահանվում են և քեզ ասում են, որ դու դա անում ես հինդու ազգի համար: Այսպիսով, ձեր ամբողջ ցավը վերածվում է ինչ-որ կարոտի, ինչպես ինչ-որ կրոնական զոհաբերություն, և ձեր ամբողջ զայրույթն ուղղված է դեպի ներքև՝ դեպի ամենախոցելի համայնքները: Եվ այսպես, հոգեբանական խառնաշփոթ է, գիտե՞ք, ո՞ր վերլուծությունները, թվերը, թվերն ու փաստերը կարծես թե չեն օգնում, գիտե՞ք:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նախքան հաջորդ շաբաթ Մոդիի այցի մասին խոսելը, ես ուզում էի ձեզ հարցնել Թիլոյի մասին՝ այն երիտասարդ կնոջ մասին, որին դուք հիշատակել եք, ով ձեր գրքի կերպարն է, Մեծագույն երջանկության նախարարությունԱրունդհատին, ով շատ նմանություններ ունի ձեզ հետ: Նա վերապատրաստվել է որպես ճարտարապետության ուսանող: Եվ խոսեք այդ մասին: Խոսեք նրա և ձեր տեղի մասին այս վեպում:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, իրականում, ինձ համար Թիլոն՝ Թիլոտտաման, Ամմուի և Վելութայի հորինված երեխան է։ Փոքր իրերի Աստված, նրանց պատմությունն այլ կերպ ավարտվեց: Նա Էստապենի և Ռահելի կրտսեր եղբայրն է: Այսպիսով, գիտեք, ես նրան լավ եմ ճանաչում, բայց ես նա չեմ:
Բայց նա, այո, նա և Անջումը, ինչ-որ առումով, գիտեք, կանայք են այնպիսի տարբեր տեսակի ուժերով և տրամադրություններով, գիտեք, և առատաձեռնությամբ, և շատ տարբեր են նրանով, որ Անջումը շատ ավելի արտաքին է իր ցավի կամ վշտի արտահայտման մեջ: կամ ուրախություն կամ պոեզիա և այն, ինչ նա ուզում է անել: Նա շռայլ է, արտաքնապես արտահայտվում է իրեն: Իսկ Թիլոն, գրքում, կոչվում է քաղաք՝ մի երկիր, որն ապրում է իր մաշկի մեջ, մի երկիր՝ առանց հյուպատոսարանների, մի մարդ, ում լռությունը ապակայունացնում է մարդկանց, գիտե՞ք, մարդ, ում ամենամտերիմը, ում նշանները ինչ-որ մեկի հետ մտերմության մեջ են։ նրանց չբարևելն է կամ, գիտեք, չփոխել նրա արտահայտությունը, երբ գալիս է իր սիրելիը: Այսպիսով, շատ տարբեր:
Բայց, ամենից շատ, տարբերվում են կանացիության հանդեպ իրենց վերաբերմունքով: Ինչպես Անջումը, Ջամա Մասջիդի աստիճաններին գտնում է մի փոքրիկ երեխայի, և նա պարզապես սիրահարվում է նրան, լքված փոքրիկ աղջկան, և նա սիրահարվում է նրան հիմնականում այն պատճառով, որ երեխան պարզապես բռնում է նրա ձեռքը և սկսում ոռնալ և ոչ: վախեցած նրանից. Այսպիսով, նա նրան հետ է տանում Խվաբգա, որտեղ նրան որդեգրում են, որը կոչվում է Զայնաբ: Եվ Զեյնաբը մեծանում է բազմաթիվ մայրերի և հայրերի հետ և այս անսովոր ձևով: Թիլոն, մյուս կողմից, մեկն է, ով մի փոքր զգուշանում է մայրությունից: Նա կարող էր երեխա ունենալ և, բայց նա դա չի ուզում: Եվ նա չի ցանկանում աշխարհին ներկայացնել իր այլ տարբերակ: Նա կարծում է, որ ավելի վատ մայր կլինի, քան մայրն էր իր համար։ Եվ նա նաև հետաքրքիր մենակ է: Ինչպես նա հարաբերություններ ունի Մուսայի հետ, ով Քաշմիրում դառնում է զինյալ: Իսկ Մուսան իր ժողովրդի մարդն է։ Եվ նա սիրում է դա նրա մեջ, քանի որ կարծում է, որ ինքը մարդ չունի, բացի այն շներից, որոնց կերակրում է այգում։ Այսպիսով, նա շատ, շատ տարօրինակ է, սակայն, գիտե՞ք, ուժեղ կին է: Եվ մի քիչ՝ մի քիչ խելագարության եզրին: Բայց, այո, նա հենց այդպիսին է:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, հիմա գնանք Հնդկաստանի վարչապետ Նարենդրա Մոդիի մոտ...
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Վա՜յ։ Ի՜նչ թռիչք։ Տիլոյից մինչև Մոդի.
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Խոսելով երկրների մասին.
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այո, նրա ուղևորությունը Միացյալ Նահանգներ, որը հաջորդ շաբաթ գալիս է DC՝ առաջին անգամ հանդիպելու Դոնալդ Թրամփին՝ Նախագահ Թրամփին: Անցնենք այն մեկնաբանություններին, որոնք Թրամփը արել է անցյալ տարի հանրապետական հինդուական կոալիցիային։
ԴՈՆԱԼԴ ԵՂՈՒՄ: Ես հինդուի մեծ երկրպագու եմ, և ես Հնդկաստանի մեծ երկրպագու եմ: Մեծ, մեծ երկրպագու: Մեծ, մեծ երկրպագու: … Վարչապետ Մոդին, ով շատ եռանդուն է եղել Հնդկաստանի բյուրոկրատիայի բարեփոխման հարցում, մեծ մարդ: Ես ողջունում եմ նրան դա արեց: Եվ ես անհամբեր սպասում եմ, որ ինչ-որ լուրջ բյուրոկրատական կրճատումներ կանեմ հենց այստեղ՝ Միացյալ Նահանգներում: Հավատացեք ինձ, դա մեզ նույնպես պետք է։
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այսպիսով, Թրամփն է խոսում հանրապետական հինդուական կոալիցիայի նախընտրական արշավի ժամանակ: Իսկ հիմա, հենց վերջերս, Թրամփի ծննդյան կապակցությամբ, Հնդկաստանում Հինդու Սենա կոչվող աջակողմյան խումբը նշել է Թրամփի ծննդյան օրը։ Այսպիսով, կարո՞ղ եք առաջին հերթին խոսել այդ մասին: Եվ նաև, գիտեք, շատերն ասում էին, որ Թրամփը և Մոդին շատ նման են: Բայց դուք կարծում եք, որ դուք ասացիք, որ նրանց միջև կան շատ կարևոր տարբերություններ, այնպես որ, եթե կարող եք խոսել այդ մասին:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Չգիտեմ՝ այս խումբն էր, որի մասին դուք խոսում եք, թե անցյալ տարի, թե երբ է եղել, նույն Ջանթար Մանթարում, որտեղ գրված է այս գրքի մեծ մասը, որոշ մարդիկ նշում էին Թրամփի ծննդյան օրը: Եվ նրանք ունեին նրա ստվարաթղթե նկարը, և նրանք կերակրում էին ստվարաթղթե նկարի տորթը: Եվ մի քանի հեռուստացույց -
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դա հենց հիմա էր, այս ամսվա սկզբին, 14-ին:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Ոչ, ուստի ես խոսում եմ ավելի վաղ դեպքի մասին:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Օ, հասկանալի է. ԼԱՎ.
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Եվ հետո նրանք, հեռուստատեսության նկարահանող խումբը հարցրեց նրանց, թե ինչ է կատարվում: Եվ նրանք ասացին. «Օ՜, մենք նշում ենք Դոնալդ Դաքի ծննդյան օրը»: Բայց ուրեմն շատ ծիծաղելի էր։
Բայց ամեն դեպքում, այո, կան, իմ կարծիքով, շատ լուրջ տարբերություններ Թրամփի և Մոդիի ֆենոմենի միջև։ Տեսեք, ես, գիտե՞ք, նման չեմ ամերիկյան քաղաքականության իրական մտերիմ մեկնաբանին, այնպես որ ես կարող եմ սխալվել իմ ասածի մեջ, բայց այն, ինչ տեսնում եմ, Թրամփը ինչ-որ կերպ առաջացել է գործընթացի արտահոսքից: որտեղ դեմոկրատները, ովքեր հավակնում են լինել աշխատավորների, արհմիությունների, ժողովրդի ներկայացուցիչներ, դավաճանել են, դավաճանել են նրանց, թողել են մի խումբ մարդկանց հիասթափված, կատաղած և նույնիսկ ավելի կատաղի, երբ Բերնի Սանդերսը, գիտեք, ոչ: թեկնածուն, և դա Հիլարի Քլինթոնն էր։ Այսպիսով, Թրամփը հանդես է գալիս որպես մի տեսակ օտար, կասկածվող և ծաղրված, թերևս իրավացիորեն, լրատվամիջոցների, ամերիկյան ինստիտուտների կողմից: Նրա դեմ հետաքննություն է ընթանում. Գիտե՞ք, դուք տեսնում եք մեծ անիվները, կամ այն, ինչ ես անվանում եմ խորը վիճակը, նույնպես մի փոքր անհանգստացած է նրա համար, մինչդեռ դա այդպես չէ Մոդիի դեպքում:
Modi-ն, ինչպես ասացի, արտադրանքն է RSS, որ 1925 թվականից սկսած աշխատել է այս պահի համար։ Այն RSS ունի հարյուր հազարավոր աշխատողներ։ Այն ունի իր տնակային թեւը, իր կանանց թեւը, իր հրատարակչական թեւը, իր դպրոցները, իր գրքերը, իր պատմությունը: Նրա մարդիկ ամենուր են։ Շարժումը գետնից է։ Դա պետք է տալ նրանց: Նրանք աշխատել են անվերջ։ Այսպիսով, նա. Մոդին արտաքուստի հակառակն է: Նա է, նա մեկն է, ով հենց հիմա է RSS վերահսկում է. Միակ բանն այն է, որ RSS մի քիչ, նկատի ունեմ, կարծում եմ, մի փոքր անհանգստացած է այս միայնակ մարդու համար, ով իր վրա է վերցնում ամբողջ ուշադրությունը, և գուցե նրանք պատրաստվում են Մոդիի ժառանգորդին, քանի որ նա քանդել է կառավարությունը: Պարզապես նրա և փողոցում եղածի միջև է, գիտե՞ք: Այսպիսով, կառավարական քաղաքականության մեծ մասն իրականացվում է զգոն ամբոխների կողմից, իսկ բյուրոկրատիան՝ կուսակցությունն ինքը դրվում է անկյունում, և պարզապես Մոդին և նրա լեյտենանտ Ամիտ Շահը և բոլորը նվաստացած են: Եվ հետո կա այս ամբողջը. գիտեք, մեծ զորավորն ու նրա համար տաճարներ են կառուցվում և այլն:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եթե դուք կարողանայիք ստեղծել այն հանդիպումը, որը տեղի կունենա Մոդիի և Թրամփի միջև, ինչպես որ դուք ստեղծել եք այս գրքի համայնքները, ի՞նչ կկատարեիք: Ի՞նչը կօգներ Հնդկաստանին, Հնդկաստանին, որը ցանկանում եք տեսնել, Արունդատի:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Օգտակար կլինի, եթե երկուսն էլ ուղարկվեն Վիրջինիայի Թավայի այգի՝ բոլոր հնդկահավերի հետ, որոնք ներված են Գոհաբանության օրը: Կարծում եմ, գիտե՞ք, նկատի ունեմ, որ հանդիպումը մեզ չի օգնի, քանի որ հարցը դա չէ, չէ՞: Խնդիրն այն է, թե ինչ են նրանք ներկայացնում և ինչու, ես նկատի ունեմ, ինձ համար, ես ոչ, ինձ համար կարևոր չէ ծաղրել Թրամփին կամ ինչ-որ բաներ ասել Մոդիի մասին, քանի որ իրական հարցն այն է, թե ինչու են նրանք. չեն կարող հերքել այն փաստը, որ նրանք ժողովրդավարական ճանապարհով ընտրված մարդիկ են։ Այսպիսով, ջրանցքներում կրակ կա: Եվ դա է խնդիրը, գիտեք, ոչ, պարզապես, գիտեք, նրանք երկուսն էլ հեշտ միս են: Գիտե՞ք, երկուսի վրա էլ հեշտ է ծիծաղել, բայց ես չեմ կարծում, որ դա ծիծաղելի է, գիտե՞ք:
Եվ հարցն այն է, որ ինձ նման մեկը, գիտե՞ք, ես այնպիսի դիրքում եմ, որտեղ մեկը գտնվում է. մեկը հենց հիմա ձայների փոքրամասնության մեջ է: Եվ չնայած ես գրող եմ և պարտադիր չէ, որ երբևէ չեմ հավատում, որ մեծամասնությունը միշտ ճիշտ է, ուստի ինչ-որ բան շատ սխալ է տեղի ունենում: Եվ այդ սխալը ստեղծվել է այն մարդկանց կողմից, ովքեր հիմա քննադատում են Թրամփին, գիտե՞ք: Այսպիսով, մենք պետք է լրջորեն մտածենք այդ մասին: Դու գիտես դա. Այսինքն, դու հետևել ես դրան, և դու դա ինձնից լավ գիտես, գիտես: Եվ նույնը Հնդկաստանում։ Գիտեք, Կոնգրեսը բացել է ամեն դուռ, վառել ամեն կրակ։ Հիմա, երբ այն այրվում է, մենք չենք կարող նրանց դիտարկել որպես այլընտրանք: Նրանք իրենք են զբաղվել կոտորածներով։ Նրանք իրենք են ստեղծել զգոն խմբեր։ Նրանք իրենք են ստեղծել կոմունալ հրդեհ. Նրանք պարզապես B թիմն են: Այսպիսով…
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դուք այցելել եք Էդվարդ Սնոուդենին Ռուսաստանում դերասան Ջոն Կյուսակի և Պենտագոնի փաստաթղթերի ազդարար Դեն Էլսբերգի հետ, ով հենց այսօր մեր վերնագրերում էր: Ինչպիսի՞ն էր դա: Մեկ րոպեից էլ քիչ ժամանակ ունենք գնալու։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Օ՜, հրաշալի էր, ֆենոմենալ։ Ես նկատի ունեմ, որ ամենաֆենոմենալը տեսնելն է, որ Դենն ու Էդը խոսում են միմյանց հետ այն մասին, թե ինչ էր նշանակում լինել ազդարարող 70-ականներին և այնուհետև հիմա, գիտե՞ք: Եվ ինձ համար, դրսից, ես զարմանում էի, գիտեք, թե որքան ժամանակ է դա տևելու: Գիտե՞ք, դա Վիետնամն էր: Կա Կորեա. Կա Իրան. Ես նկատի ունեմ, որ պատմությունը պարզապես շարունակում է հայտնագործել ինքն իրեն: Եվ նորից, այսօր լսում ես, թե ինչպես են ասում. «Օ՜, երկար պատերազմ է լինելու»: Այսպիսով, գիտեք, Ամերիկայի մի թշնամին վերածվում է մյուսի, վերածվում է մյուսի, վերածվում է մյուսի: Բայց մեծ անիվները շարունակում են պտտվել: Եվ մեզ մոտ բավականաչափ Սնոուդեններ և Էլսբերգներ չկան:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Գրելն այդպիսի մենակ արարք է։ Երբ գրեցիր Փոքր իրերի Աստված այնուհետև արժանացել է Բուքերյան մրցանակին, որը միջազգային առաջատար գրական մրցանակներից մեկն է, ինչպե՞ս դա փոխեց ձեր կյանքը, ազդեց այն բանի վրա, թե ինչպես կարող եք գրել և հանգեցնել նրան, ինչ անում եք այսօր:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, ակնհայտորեն, գիտեք, հուզիչ էր Բուքերյան մրցանակը շահելը: Դա մի բան չէր, որի մասին ես մտածել էի, որ նույնիսկ հնարավոր է: Բայց դրանից հետո ամեն ինչ բարդացավ, քանի որ եթե դու իրականում շատ հայտնի դառնաս, իսկ հետո, ասենք, տեղափոխվես մի տեղ՝ Լոնդոն կամ Նյու Յորք, որտեղ շատ հայտնի միջազգային մարդիկ են ապրում, ապա դա այլ պատմություն է: Բայց եթե ցանկանում եք շարունակել ապրել այնտեղ, որտեղ ապրել եք և լինել ձեր հին ընկերների հետ, գիտեք, որ նրանք բոլորը պետք է զբաղվեն Բուկերի մրցանակով և համբավով, և դա իսկապես դժվար է: Բայց դա լավ է.
Բայց բանը, որ տեղի ունեցավ, այն էր, որ շատ շուտով այն բանից հետո, երբ ես արժանացա Բուքերյան մրցանակին BJP կառավարությունը եկավ իշխանության, կատարեց միջուկային փորձարկումները. Եվ ես այդ պահին, գիտեք, ամեն ամսագրի շապիկին էի: Ես այս նոր Հնդկաստանի դեմքն էի: Եվ հետո նոր Հնդկաստանը, իմ կարծիքով, հանկարծակի տգեղ դարձավ: Այդ փորձարկումներից հետո հանրային դիսկուրսը դարձավ բացահայտ ազգայնական, բացահայտ տգեղ: Բաները, որոնք չէին կարող ասել, նույնիսկ եթե դրանք մտածված լինեին, այժմ ընդունելի էին: Եվ եթե ես իջնեի այդ գնացքից, ես կլինեի դրա մի մասը: Ես տարածք չունեի չեզոք լինելու համար, կամ, ինչպես ասում է Հովարդ Զիննը, չես կարող չեզոք լինել շարժվող գնացքում, բայց հատկապես ոչ, եթե հանկարծ հայտնի ես, գիտե՞ս: Այսպիսով, ես գրեցի «Երևակայության վերջը», որը առաջին շարադրությունն էր՝ դատապարտելով թեստերը: Եվ, իհարկե, դրանով ավարտվեց իմ սիրավեպը որպես նոր Հնդկաստանի դեմք:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Հիշում եմ, երբ եկար Միացյալ Նահանգներ՝ Իրաքյան պատերազմի մասին քո էսսեներից մեկը գրելուց հետո: Դուք կատաղի էիք նախագահ Բուշի հասցեին քննադատության մեջ: Դուք մամուլի ասուլիս եք հրավիրել։ Եվ ես չեմ կարող հիշել, թե որ կանացի ամսագիրն է եկել ձեզ մոտ, կամ գուցե ես կարող եմ, և ասել. «Կարո՞ղ ենք պարզապես հետևել ձեզ գնումների»:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Իսկապե՞ս: Ես դա չեմ հիշում։ Իսկապե՞ս:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Բայց ինչ է նշանակում լինել նման աստղ, քանի որ դու վերցնում ես այս կարևոր խնդիրները:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, դա այն է, գիտե՞ք, բանն այն է, որ ես հիմա կրակի մեջ եմ մկրտվել, գիտեք, որովհետև ունեցել եմ, այնքան շատ բան է պատահել քաղաքական գրության ընթացքում: Ես նկատի ունեմ, որ հենց անցած ամիս, հիմնվելով պակիստանյան կայքէջերից մեկի կեղծ լուրերի վրա, որ ես ինչ-որ բան ասել եմ Քաշմիրում, BJP Պատգամավորն առաջարկեց, որ քաշմիրցի մարդու փոխարեն ինձ որպես կենդանի վահան օգտագործեն Քաշմիրում, գիտե՞ք: Այսպիսով, բայց դա բոլորն այն բանի մի մասն է, թե ինչպես են նրանք շատ կանանց հետ, ովքեր կանգնած են իրենց դեմ: Գիտե՞ք, այդ ամբողջ բանը կատարվում է: Եվ այսպես, բայց, ի վերջո, դա ձեզ ավելի է դարձնում՝ ավելի սուր, կարծում եմ: Գիտե՞ս, նկատի ունեմ, դու չգիտես, գիտես, մարդիկ ինձ անվանում են անվախ և այդ ամենը: Ես անվախ չեմ: Կարծում եմ, որ անվախ լինելը հիմարություն է, իսկապես: Դուք պետք է չափազանց վախենաք, չափազանց տեղեկացված լինեք հնարավոր հետևանքների մասին, իսկ հետո անեք այն, ինչ անում եք:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մարդիկ գրում էին ամբողջ աշխարհում, երբ լսում էին, որ դուք պատրաստվում եք միանալ: Աբդուլլահ ԱբդուՍալամը Նիգերիայում գրել է մի բան, որը շատ է. թվում է, թե դա համապատասխանում է ձեր ասածին, ասաց. կարծիքն այսօր աշխարհում»։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե տեսեք, բանն այն է, որ, գիտեք, ատելությունն էլ է մի քիչ չափազանցված, քանի որ այս տրոլների գործարաններն ունեն։ Գիտե՞ք, նրանք ունեն — ունեն — դա էլ գործարանային արտադրանք է, գիտե՞ք։ Այսպիսով, դա չափազանցնում է չափը: Երբ ես քայլում եմ փողոցներով, ես, իհարկե, ատված չեմ զգում Հնդկաստանում: Բայց նրանք կցանկանային...
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դե, դուք նույնպես հարգված եք:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Նրանք կցանկանային դա որպես այդպիսին պրոյեկտել, գիտե՞ք: Եվ Հնդկաստանում շատ մարդիկ կան, ովքեր դեմ են այն ամենին, ինչ կատարվում է այնտեղ, շատ մարդիկ, ինձնից ավելի խոցելի մարդիկ, գիտե՞ք: Այնպես որ, դա ուշագրավ երկիր է այդ պատճառով: Գիտե՞ք, ուսանողներ, անցյալ տարի նրանք այնքան անախորժություններ էին կրում համալսարաններում: Գիտե՞ք, այնպես որ, ես, անկասկած, նրանք կցանկանայի, որ ես ինձ ներկայացնեի որպես միայնակ մարտիկի, միակ ձայնի: Դա ճիշտ չէ: Ես պարզապես մեկն եմ այն բազմաթիվ մարդկանցից, ովքեր հավատում են այն բաներին, որոնց ես հավատում եմ, գիտե՞ք: Ես նկատի ունեմ, որ շատ մարդիկ չեն գրում վեպերը, բայց շատերը հավատում են այն, ինչ ես անում եմ. ինչ-որ բան այն չէ իմ քաղաքականության մեջ, եթե ես իսկապես միայնակ մարդ լինեի: Ես ամբոխի սրտում եմ։
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, թվում է, թե այս գրքի լույսընծայման հետ դուք կարող եք միայն ավելի մեծ համբավ ակնկալել, քանի որ գիրքն արդեն պետք է թարգմանվի առնվազն 30 լեզուներով։ Եվ ես ուզում եմ գնալ այս գրքի որոշ գրախոսներ, ովքեր առաջարկել են, որ այնտեղ կարող են անալոգիաներ լինել Մեծագույն երջանկության նախարարություն և այլ հնդիկ վիպասաններ, որոնք գրում են անգլերեն: Բայց մեզ զարմացնում է, որ դուք կարող եք ավելի մեծ հարազատություն ունենալ այնպիսի գրողների հետ, ինչպիսին ուրուգվայցի վիպասանն ու լրագրողն է։ Էդուարդո Գալեոնո, ով մահացել է 2015թ.. Նրա մահից երկու տարի առաջ՝ 2013թ. Ժողովրդավարությունը Now! զրուցել է Գալեանոյի հետ Նյու Յորքի մեր ստուդիայում: Եկեք գնանք հոլովակի:
ԷԴՈՒԱՐԴՈ ԳԱԼԵԱՆՈ: Ես ֆորմալ կրթություն չեմ ստացել։ Ես կրթություն եմ ստացել Մոնտեվիդեո սրճարանում, Մոնտեվիդեոյի սրճարաններում։ Այնտեղ ես ստացա պատմելու, պատմելու արվեստի առաջին դասերը։ Ես շատ-շատ երիտասարդ էի և նստած էի մի սեղանի մոտ, մարդկանց, ծերերի կամ քիչ թե շատ ծերերի մյուս սեղանի հարեւանը, և նրանք պատմություններ էին պատմում, իսկ ես լսում էի, քանի որ նրանք շատ լավ հեքիաթասացներ էին, անանուն: …
Մենք կտոր-կտոր ունենք հիշողություն։ Եվ ես գրում եմ՝ փորձելով վերականգնել մեր իրական հիշողությունը՝ մարդկության հիշողությունը, այն, ինչ ես անվանում եմ մարդկային ծիածան, որը շատ ավելի գունեղ ու գեղեցիկ է, քան մյուսը՝ մյուս ծիածանը։ Բայց մարդկային ծիածանը խեղված էր մաչիզմով, ռասիզմով, միլիտարիզմով և շատ այլ իզմերով, որոնք սարսափելի սպանում էին մեր մեծությունը, մեր հնարավոր մեծությունը, մեր հնարավոր գեղեցկությունը:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դա ուրուգվայցի գրող Էդուարդո Գալեանոն է, ով մահացել է 2015 թվականին: Այսպիսով, կարող է մեզ ասել.
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Ում ես շատ էի սիրում, այո։
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Եվ այսպես, կարո՞ղ եք մեզ պատմել նրա և ձեր աշխատանքի և նրա աշխատանքի հնարավոր կապերի մասին:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, Էդուարդոն փշրված պատմության վարպետ էր, չնայած ես չեմ կարծում, որ նա գեղարվեստական գրականություն է գրել: Որքան գիտեմ, նա երբեք վեպ չի գրել։ Բայց նա գրել է մի գեղեցիկ գիրք, որը կոչվում է Լատինական Ամերիկայի բաց երակները. Եվ նա ուներ դա, կարծում եմ, գիտե՞ք, միգուցե նա ուներ ռեալիզմը մոգական դարձնելու այդ ձևը՝ առանց կախարդական ռեալիստ լինելու, գիտե՞ք: Ի՜նչ գրող էր նա։ Եվ ինչպիսի՜ տեսանող։ Հրաշալի։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա ձեր գրքի հետևի մասում է, Մեծագույն երջանկության նախարարություն, ձեր այդ մեջբերումը. «Ինչպե՞ս պատմել փշրված պատմությունը. Կամաց-կամաց դառնալով բոլորը: Ոչ, կամաց-կամաց դառնալով ամեն ինչ»։ Բացատրեք, թե ինչ նկատի ունեք «փշրված պատմություն» և այդ մեջբերումով:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, սա իրականում փոքրիկ խզբզոց է Թիլոյի բազմաթիվ նոթատետրերից մեկում, ուստի այն չակերտների մեջ է: Բայց ի՞նչ նկատի ունեմ։ Դե, կարծում եմ, ի նկատի ունեմ, որ պատմություն պատմելու ուժը, որը թեմայի վերնագիր չէ, գիտեք, պատմություն, որը չի վախենում կապերը նայելուց, ինչպես ասում էր Էդուարդոն, գիտեք, ինչ կա, կա: կապը նոր, ձևավորվող, գիտե՞ք, մեծ տնտեսության, միջուկային գերտերության և հայրիշխանության միջև: Արդյո՞ք կապ կա հինդուիստական աջերի վերելքի, Քաշմիրում տեղի ունեցող իրադարձությունների, կանանց հետ վերաբերվելու, ինչ է տեղի ունենում, նկատի ունեմ, որ մենք մի հասարակություն ենք, որը կիրառում է կաստա, որը հիերարխիայի ամենաինստիտուցիոնալ ձևն է: Եվ այնուամենայնիվ քչերն են գրում այդ մասին։ Դա նման է Հարավային Աֆրիկայում ապարտեիդի մասին գրելուն՝ չնշելով, որ եղել է ապարտեիդ: Բայց ի՞նչ կապ կա կանանց հետ վարվելու ձևի և այս բոլոր բաների միջև, որոնք ես նշեցի: Եթե դուք գրում եք գրքեր, որտեղ դրանցից յուրաքանչյուրը առարկայական վերնագիր է, ակադեմիական հոդված կամ լրագրություն, դուք լիովին չեք հասկանում ծիածանը, որով նա խոսում է, և անպայման երբեմն գեղեցիկ չէ: Բայց դրանցից յուրաքանչյուրը, ուստի ես դա նկատի ունեմ:
Ահա թե ինչ է կազմում մեր շնչած օդը: Եվ այսպես, սա փշրված պատմություն է, բայց, իրականում, եթե ուզում ես շնչել այդ օդով, դու պետք է դառնաս ամեն ինչ, գիտես, և արարածներ, և այն փաստը, որ թերևս ամենախորը քաղաքական կրթությունը, որը ես ստացել եմ Նարմադայում էր։ Հովիտ և հասկացողություն, թե ինչ են անում մեծ ամբարտակները գետերի, բնակչության, ձկների հետ: Խոսքը միայն մարդկանց, առաջընթացի ու զարգացման մասին չէր, այլ, գիտե՞ք, մի միտք, որը նայում է գետին և մտածում. ջուրը կարող է կենտրոնացված լինել, այնուհետև, այնուհետև, երբ այն կենտրոնացվի, այն կարող է վերահսկվել, և երբ այն վերահսկվի, այն կարող է տրվել հյուրանոցային արդյունաբերությանը կամ գոլֆի դաշտերին, ոչ թե այն մարդկանց, ովքեր ապրել և աճեցրել են բերքատվությունը: նրա բանկերը։ Եվ դուք կարող եք ասել, որ սա զարգացում է, գիտե՞ք: Այսպիսով, դուք նույնպես պետք է դառնաք այդ գետը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դուք նաև ընդունում եք բազմաթիվ հակասություններ, որոնք կարող են այնքան էլ հակասական չլինել այնտեղ, որտեղ դուք գտնվում եք, բայց դուք գալիս եք Միացյալ Նահանգներ: Հղիության արհեստական ընդհատումը կանանց առողջապահությունը վերացնելու հանրապետական ծրագրի առանցքն է, որը հատկապես կենտրոնացած է Պլանավորված ծնողության վրա: Այս գրքում աբորտ կա:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո, կա, բայց դա նկատի ունեմ, որ Հնդկաստանում դա վիճելի չէ: Բայց միշտ հետաքրքիր է տեսնել, թե ինչպես, գիտե՞ք, նույն մարդիկ, ովքեր ուրախ են ռմբակոծել ամբողջ երկրները, ջարդել, կոտորել մարդկանց, ոչնչացնել ամբողջ բնակչությանը, հանկարծ սկսում են այսպես խոսել աբորտի մասին, գիտե՞ք: Եվ դա նույնն է Հնդկաստանում: Ես նկատի ունեմ, որ ես հիշում եմ, թե ինչպես էի դիտում մարդկանց ցույցերը Իռլանդիայի դեսպանատան մոտ, քանի որ Դուբլինում մահացել էր մի հնդիկ կին, ով չէր կարողացել աբորտ անել: Եվ նրանք նույն մարդիկ էին, ովքեր տոնում են Գուջարաթում կանանց կոտորածը։
Երեկ, ի դեպ, Բրուքլինի ակադեմիայում գիտե՞ք, թե ովքեր էին ներկա։ Օրենսդիր ժողովի անդամ Էհսան Ջաֆրիի դուստրը, ով սպանվել էր 2002 թվականին Գուջարաթում կացնահարվելով: Նրա կինը՝ Զաքիա Ջաֆրին, այս բոլոր տարիներն անցկացրել է դատարանում՝ դատարանից հետո՝ փորձելով հասնել արդարության: Ոչինչ։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ նա երեկ երեկոյան քո ընթերցանությանն էր...
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Նա էր, այո:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: — Բրուքլինի երաժշտական ակադեմիայում։ Բացատրեք դրա նշանակությունը և, գիտեք, մինչև երկուշաբթի օրը նախագահ Թրամփի հանդիպումը վարչապետ Մոդիի հետ:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Էհսան Ջաֆրին, ակնհայտորեն, մուսուլման էր, բայց նա արհմիության առաջնորդ էր և 2002 թվականին Գուջարաթում Օրենսդիր ժողովի նախկին անդամ: Եվ երբ գնացքը փակցրեցին, գնացքում հինդու ուխտավորներին այրեցին, երբ ամբոխը որոշեց, որ մուսուլմանական համայնքի կոլեկտիվ պատիժը դրա պատասխանն է, և սկսեց կոտորել մուսուլմաններին փողոցներում, բռնաբարել կանանց և այլն, մոտավորապես 60 մարդ պատսպարված Էհսան Ջաֆրիի շատ միջին խավի տանը՝ Ահմեդաբադում գտնվող բնակարանային գաղութում՝ հույս ունենալով: որ, գիտեք, քանի որ նա քաղաքական գործիչ էր, կկարողանար փրկել նրանց։ Խուժան հավաքվեց։ Էհսան Ջաֆրին 200 հեռախոսազանգ է կատարել բոլոր քաղաքական գործիչներին. Ոստիկանները եկան ու գնացին։ Ոչ ոք ոչինչ չի արել։ Նա դուրս էր եկել իր տնից՝ ամբոխի հետ տրամաբանելու, խնդրելու, որ գոնե խնայեն կանանց ու երեխաներին։ Նրանք կոտրել են նրան: Սպանեցին նրան, հետո բոլորին սպանեցին։ Եվ հետո մարդասպանները պարծենում էին այս մասին տեսախցիկի առաջ, չէ՞: Իսկ նրա աղջիկը երեկ ընթերցմանը այնտեղ էր։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Իսկ ո՞րն էր Մոդիի դերն այս պահին։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Մոդին այդ ժամանակ Գուջարաթի գլխավոր նախարարն էր: Այսպիսով, նա այդ ժամանակ օրենքի և կարգի համար պատասխանատու մարդն էր: Իսկ երբ նա էր, իսկ հետո նա, իհարկե, շատ մոտ էր ընտրություններին: Գիտեք, Հնդկաստանում կոտորածների մեծ մասը շատ մոտ է ընտրություններին: Եվ նրանք, բայց, գիտեք, նրանք բևեռացրին ձայնը, և նա հաղթեց ընտրություններում: Եվ երբ նա քարոզում էր վարչապետի պաշտոնը, Reuters-ը հարցրեց նրան, թե արդյոք չի զղջում այն բանի համար, ինչ տեղի է ունեցել 2002 թվականին Գուջարաթում իր տնտեսության օրոք, և նա ասաց. նկատի ունեմ, որ ես չեմ հիշում ճշգրիտ խոսքերը, բայց նա ասաց. «Նույնիսկ. եթե ես մեքենա վարեի ու անիվներիս տակ լակոտ մտներ, կփոշմանեի»։
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այո, նրա ասածներից մեկն այն է, որ «Ես տխուր եմ զգում», - նա մեջբերում է բրիտանացի հեղինակ և հեռուստատեսային պրոդյուսեր, ասելով. «Ես տխուր եմ տեղի ունեցածի համար, բայց ոչ մեղքի զգացում: Եվ ոչ մի դատարան նույնիսկ մոտ չի եկել այն հաստատելուն»։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո, հարցն այն է, որ խոսքը չի գնում, խոսքը իրավական մասին չէ, ես նկատի ունեմ, որ եթե դուք չեք կարող ստեղծել գործնական, իրավական կապ, որ դուք իսկապես ներգրավված եք դրանցից որևէ մեկում, բայց դուք եղել եք գլխավոր նախարարը, դուք գիտեք: , դուք իսկապես բարոյական պատասխանատվություն ունեք: Ես նկատի ունեմ, որ խոսքը պարզապես չի վերաբերում. գիտեք, իրավական միջոցները երբեք չեն օգնել մեծամասնականության և ֆունդամենտալիզմի այս տեսակի առաջացմանը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նկատի ունեմ, որ ապշեցուցիչն այն է, որ դուք ունեք Նարենդրա Մոդին՝ վարչապետը, որը պատրաստվում է հանդիպել նախագահ Թրամփին և պատրաստվում է պատմական ուղերձ հղել Կոնգրեսին: Նա է. մի անգամ նրան արգելել են մուտք գործել Միացյալ Նահանգներ, այնպես չէ՞: Որպես հինդու ազգայնական, մերժվել է մուտքի արտոնագիր ստանալ ԱՄՆ 2005 թվականին՝ պատճառաբանելով, որ նա լռելյայն աջակցել է հինդու ծայրահեղականներին 2002 թվականի անկարգությունների ժամանակ:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո, լավ, ես դրանք չէի անվանի անկարգություններ, բայց դրանք եղել են. դա ջարդ էր, գիտե՞ք: Բայց ես կարծում եմ, որ տեխնիկապես
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ես կարդում էի մի հոդվածից.
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո. Կարծում եմ, տեխնիկապես, տեխնիկական պատճառն այն էր, որ ես կարծում եմ, որ նրան արգելել են, այն էր, որ հարձակումներ են եղել նաև Գուջարաթում քրիստոնեական համայնքի վրա: Եվ դա, կարծում եմ, այստեղ ինչ-որ իրավական խաղ ունի, ինչը հանգեցրեց նրան արտաքսմանը: Բայց հետո, իհարկե, երբ նա դարձավ վարչապետ, չես կարող արգելել, այսպես կոչված, աշխարհի ամենամեծ ժողովրդավարության վարչապետին։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մինչ մենք կավարտենք, Արունդատի, ես ուզում էի դիմել մի մարդու, ով կարևոր դեր ունեցավ քո մեջ՝ ծնելով այս գիրքը: Դե, այս տարվա սկզբին մահացավ բրիտանացի հեղափոխական վիպասան, սցենարիստ, գրականագետ Ջոն Բերգերը։ Բերգերն առավել հայտնի է իր 1972 թվականի գրքով և հեռուստասերիալներով Տեսնելու ուղիները. Այդ տարի նա արժանացել է Բուքերյան մրցանակի Տեսնելու ուղիները. Սա Ջոն Բերգերն է, ով խոսում է 1972 թվականին Բուկեր մրցանակի արժանանալուն իր արձագանքի մասին և այն մասին, թե ինչպես էր նա պլանավորում գումարի կեսը տալ «Սև պանտերաներին»:
ՋՈՆ Բերգեր: Մրցանակը տրվում է Bookers, Booker-McConnell-ի կողմից, որը 130 տարվա ընթացքում Կարիբյան ավազանում լայն առևտրային շահեր ունեցող ընկերություն է: Ծայրահեղ աղքատությունը Բուկերսի և այլոց նման ընկերությունների շահագործման անմիջական հետևանքն է։ Եվ այսպես, ես մտադիր եմ, որպես հեղափոխական գրող, այս մրցանակը կիսել Կարիբյան և Կարիբյան ավազանից եկած մարդկանց հետ, մարդկանց, ովքեր պայքարում են նման շահագործմանը դիմակայելու և, ի վերջո, Բուքերների նման ընկերությունների օտարման համար: Ես իրականում պատրաստվում եմ մրցանակի կեսը տալ Լոնդոնում գործող «Սև հովազ» շարժմանը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա բրիտանացի արձակագիր, սցենարիստ, գրականագետ Ջոն Բերգերն է։ Նա, նախքան իր մահը, կարևոր դեր ունեցավ ձեր այս գիրքը գրելիս: Ինչո՞ւ։ Ինչպե՞ս, Արունդատի։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, ակնհայտորեն, գիտեք, առաջին խոսքերը Փոքր իրերի Աստված Ջոն Բերգերի մեջբերումն է, ով ասում է. «Այլևս երբեք մի պատմություն չի պատմվի այնպես, կարծես դա միակն է»: Իսկ ես նրան, ակնհայտորեն, անձամբ չէի ճանաչում։ Ես շատ էի հիանում նրանով։ Եվ մի օր ես եկա տուն նրանից նամակ գտնելու։ Սա այն բանից հետո, երբ ես սկսեցի գրել քաղաքական էսսեներ: Նա ասաց. «Ինձ համար դրանք նման են քո երկու ոտքերի վրա քայլելուն»։ Գիտե՞ք, նա հասկացավ, թե որքան կարևոր են նրանք երկուսն էլ, ինչպես միշտ մարդիկ ունեն, գիտե՞ք, այս բանավեճերը, թե որն է ավելի կարևոր:
Այսպիսով, ես սկսեցի հանդիպել նրան ամեն անգամ, երբ կարող էի: Եվ մի անգամ ես խոսում էի նրա հետ Ֆերարայում, և ես նրա հետ տուն գնացի իր գյուղ։ Եվ նա պարզապես ասաց. «Լավ, հիմա բացիր քո համակարգիչը և կարդա ինձ համար այն գեղարվեստական գրականությունը, որը գրում ես»: Նա նույնիսկ չգիտեր, որ ես եմ։ Եվ, գիտե՞ք, նա գուցե միակ մարդն էր աշխարհում, ով կարող էր պարզապես պահանջել, որ դա անեմ: Եվ ես հնազանդվեցի։ Եվ հետո նա ինձ ասաց. «Նայիր, պարզապես վերադարձիր և, խնդրում եմ, խնդրում եմ, այլ բան մի արա: Ավարտեք այս գիրքը: Դուք պետք է ավարտեք այս գիրքը»: Եվ ես նրան դա խոստացա։ Նա ինձ անվանում էր Ատմոստ, քանի որ գիտեր վերնագիրը։ Եվ նա ինձ հետ ուղարկեց Դելի՝ ավարտելու:
Եվ վերադարձիցս մի քանի օր անց այս գրությունը եկավ դռան տակ, որում խնդրում էին գնալ անտառ՝ ընկերների հետ քայլելու, գիտե՞ք: Եվ ես չկարողացա ոչ ասել: Եվ դա սկիզբ դրեց բոլորովին այլ բանի: Բայց երբ ավարտեցի գիրքը, որը սեպտեմբերին կամ օգոստոսին էր, առաջին բանը, որ արեցի, գնացի նրա մոտ։ Ես կարդացի այն նրա հետ, դրա մի մասը, իսկ հետո նա՝ դա վերջին գիրքն էր, որ կարդացել էր իր հեռանալուց առաջ: Բայց նա մյուս սենյակում է: Ես խոսում եմ նրա հետ։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Արունդատի Ռոյ, շատ շնորհակալություն այս ժամանակը ծախսելու համար: Տեսնել Part 1 մեր զրույցի մասին, այցելեք demokracinow.org: Առունդատի Ռոյը նոր վեպ է գրել. դա կոչվում է Մեծագույն երջանկության նախարարություն. Նրա առաջին գեղարվեստական գիրքը, 20 տարի առաջ, Փոքր իրերի Աստված. Ես Էմի Գուդմենն եմ, Ներմին Շեյխի հետ: Շատ շնորհակալ եմ մեզ միանալու համար:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել