Աղբյուր՝ Democracy Now!
Իրավապաշտպան կազմակերպությունները դատապարտում են Հնդկաստանի կառավարությանը Քաշմիրում համատարած խոշտանգումների, արտադատական սպանությունների, կամայական ձերբակալությունների և այլ հանցագործությունների համար՝ օգոստոսին տարածաշրջանի հատուկ կարգավիճակի չեղարկումից հետո: Մենք խոսում ենք ճանաչված հնդիկ հեղինակ Արունդհաթի Ռոյի հետ Քաշմիրում բռնաճնշումների, Հնդկաստանում ավտորիտարիզմի աճի և այլ հարցերի մասին:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա Ժողովրդավարությունը Now!, demokracinow.org, Պատերազմի և խաղաղության զեկույցը. Ես Էմի Գուդմենն եմ, քանի որ այժմ մենք դիմում ենք Քաշմիրի ճգնաժամին, քանի որ Հնդկաստանի բռնաճնշումները շարունակվում են: Ամառվա ընթացքում զանգվածային բողոքի ցույցեր բռնկվեցին այն բանից հետո, երբ Հնդկաստանի վարչապետ Նարենդրա Մոդին չեղարկեց Հնդկաստանի կողմից վերահսկվող մուսուլմաններով մեծամասնություն ունեցող տարածաշրջանի հատուկ կարգավիճակը: Իրավապաշտպան խմբերն ասում են, որ Մոդիի կառավարությունը Քաշմիրում իրականացրել է համատարած խոշտանգումներ, արտադատական սպանություններ, կամայական ձերբակալություններ և այլ հանցագործություններ: Օգոստոսի 5-ին այնտեղ սահմանվել է կապի ամբողջական անջատում։
Այժմ մենք դիմում ենք հնդիկ գրող և ակտիվիստ Արունդատի Ռոյին: Նա երկար ժամանակ հանդես է եկել Քաշմիրի ժողովրդի ինքնորոշման օգտին: Արունդատի Ռոյը արժանացել է Բուքերյան մրցանակի 1997 թվականին իր առաջին վեպի համար. Փոքր իրերի Աստված. Նրա երկրորդ վեպը, Մեծագույն երջանկության նախարարություն, 2017 թվականին ընդգրկվել է Man Booker մրցանակի երկար ցուցակում։ 2002 թվականին Ռոյը ստացել է Lannan հիմնադրամի մշակութային ազատության մրցանակը։ Նրա ամենավերջին գիրքը նրա ոչ գեղարվեստական էսսեների ժողովածու է՝ վերնագրված Իմ ապստամբ սիրտը. Ժողովրդավարությունը Now!Ներմին Շեյքը և ես վերջերս հարցազրույց վերցրեցինք Արունդհատի Ռոյից Նյու Յորքի մեր ստուդիայում: Ես սկսեցի նրան հարցնելով Քաշմիրի ճգնաժամի մասին:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, ես չեմ, նկատի ունեմ, որ իմ սիրտը շատ բան չունի դրա հետ: Բայց, ուրեմն, այսօր Քաշմիրում տեղեկատվության և ինտերնետի նման անջատման հարյուրերորդ օրն է: Այս հարյուր օրվա մեծ մասը պարետային ժամ է: Այժմ պարետային ժամը հանվել է։ Դպրոցները վերաբացվել են. Շուկաները հայտարարվել են բաց. Բայց քաշմիրցիները հրաժարվում են ընդունել մի տեսակ նորմալություն, գիտեք, որովհետև այն, ինչ տեղի ունեցավ օգոստոսի 5-ին, հարված էր այն բանին, որը հայտնի էր որպես 370 բաժին, որն իրոք ներառում էր Հնդկաստանի Սահմանադրության մեջ հատուկ պայմանները, որոնց վրա ինքնիշխան թագավորությունը։ Ջամուն և Քաշմիրը միացան Հնդկաստանին: Եվ այսպես, հարվածելով այդ տապալմանը, նրանք տապալեցին. նրանք Քաշմիրը պետություն լինելուց իջեցրին այն, ինչ հայտնի է որպես միության տարածք: Նրանք եռապատկեցին այն: Բայց ամենակարևորը, որ նրանք լուծարեցին 35A կոչվող օրենքը, որը քաշմիրցիներին դարձրեց իրենց սեփական հողի կառավարիչները: Այսպիսով, հիմա, գիտեք, Քաշմիրը կարող է տիրանալ հնդկացիների կողմից: Նրանք այդպես են տեսնում: Նկատի ունեմ, որ Հնդկաստանը, գիտեք, ավելի վաղ ասում էր, որ Քաշմիրը Հնդկաստանի անբաժանելի մասն է: Բայց հիմա ասում են, որ դա իսկապես Հնդկաստանի անբաժան մասն է, գիտե՞ք: Այսպիսով -
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ինչու՞ է դա այդքան կարևոր Մոդիի համար:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, դա կարևոր էր: Գիտեք, բանն այն է, որ Մոդին ավելին է, քան BJP, Մոդին պատկանում է RSS, Rashtriya Swayamsevak Sangh, որը մի տեսակ մայրություն է, որի մշակութային մայրությունը BJP քաղաքական թեւ է. Եվ այս հատվածի ջնջումը միշտ եղել է օրակարգում RSS, դու գիտես? Ուրեմն եղավ. մեկ առ մեկ արվում են այս բաները, որոնք նրանք երդվել են անել: Դրանում ոչ մի իմպուլսիվ կամ հանկարծակի բան չկա: Դա ուղղակի հակասահմանադրական է և հավանաբար անօրինական, բայց իմպուլսիվ չէ:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Հինդուի գերակայությունն արտահայտե՞լ։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո այո.
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, այս տարվա սկզբին դուք գրել եք կարծիքի կտոր Քաշմիրի վրա The New York Times «Լռությունը ամենաբարձր ձայնն է» վերնագրով։ Հոդվածում դուք գրել եք, մեջբերում եք. «Մինչ բաժանումը և դրա պատճառած սարսափելի բռնությունը խորը, չսպիացած վերք է թերակղզու հիշողության մեջ, այն ժամանակների բռնությունները, ինչպես նաև դրանից հետո՝ Հնդկաստանում և Պակիստանում։ , այնքան կապ ունի ձուլման հետ, որքան բաժանման հետ։ … Այն, ինչ այսօր ծավալվում է նախկին Ջամու և Քաշմիր նահանգի սահմանի երկու կողմերում, ձուլման անավարտ գործն է»: Դուք դա գրել եք The New York Times օգոստոսին. Կարող եք խոսել այն մասին, թե ինչ նկատի ունեիք դրանով:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, ես նկատի ունեի այն, որ գիտեք, մենք հակված ենք մոռանալ, որ բաժանման ժամանակ կային ավելի քան 500 անկախ ինքնիշխան տարածքներ, թագավորություններ, իշխանական պետություններ, շրջաններ: Իսկ երբ բրիտանացիները հեռացան, այդ ժամանակվանից, փաստորեն, 1947 թվականից սկսած, շարունակական գործընթաց է ընթանում, ռազմական գործընթաց՝ այս տարածքները յուրացնելու համար։ Ես նկատի ունեմ, որ Ջամուն և Քաշմիրը նրանցից մեկն էր, բայց հյուսիս-արևելքում՝ գիտեք, Նագալենդ, Միզորամ, Մանիպուր, այս բոլոր վայրերը: Եվ բոլորն էլ ունեն շատ կոնկրետ ու եզակի պայմաններ, որոնցով անդամակցել են միությանը։ Այսպիսով, դա այն է, ինչ ես նկատի ունեի, գիտեք, ձուլման բռնություն ասելով, դրանում, ես նկատի ունեմ, լինի դա իշխանական նահանգ Ջունագադը, թե Հայդերաբադը, թե այն, ինչ տեղի ունեցավ Նագալանդում, հարյուրավոր, գուցե տասնյակ հազարներ, նրանք չեն անում: մարմինները հաշվում են, բայց հազարավոր մարդիկ են սպանվել: Այսինքն միայն Հայդերաբադում 40,000 էր, նոր զեկույցում ասվում է, գիտե՞ք: Նագալենդում դա ավելին է եղել: Քաշմիրում 70,000 մարդ է զոհվել այս հակամարտության ընթացքում: Այսպիսով, թվերը հսկայական են և թաքնված են աղմուկի, երաժշտության և ժողովրդավարության հնչյունների մեջ: Բայց, ուրեմն, այս մարտերը, ինչպես Քաշմիրում, պայքարը եղել է. ազատության համար մարտական է եղել 1990 թվականից: Եվ այսօր դա աշխարհի ամենախիտ ռազմական օկուպացիան է, որն ավելի խիտ է դարձել օգոստոսին՝ օգոստոսի 5-ին, ևս 50,000-ով: զորքեր, որոնք ներխուժել էին այս չեղարկումից հետո տեղի ունեցածի հնարավոր հետևանքների դեմ պայքարելու համար:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, ի՞նչ է նշանակում այս անջատումը: Իսկ քանի՞ հոգի է ձերբակալվել։ Լսե՞լ եք խոշտանգումների մասին։ Իսկ ինչպիսի՞ն է եղել Պակիստանի արձագանքը:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե հազարավոր մարդիկ են ձերբակալվել։ Ուշագրավն այն էր, որ ամբողջ սպեկտրի առաջնորդները ձերբակալվել են, այդ թվում՝ երեք գլխավոր նախարարներ, բոլորը հնդկամետ քաղաքական գործիչներ, որոնք տանում էին Հնդկաստանի ջուրը հենց 1947 թվականից:
Այսպիսով, այն, ինչ տեղի է ունեցել, այժմ Քաշմիրից ոչ մի ձայն չկա: Դրա համար ասացի, որ լռությունն ամենաբարձր ձայնն է։ Բոլորը, լինի դա խոշոր քաղաքական գործիչները, լինի դա տղաները, ովքեր քարեր են նետում փողոցում, լինեն դա գործարարներ, փաստաբաններ, բոլորը բանտում են, նույնիսկ հիմա: Գիտե՞ք, հետո հեռախոսները կտրեցին։ Նրանք կտրեցին ինտերնետը. Այսինքն՝ պատկերացնու՞մ եք։ Ե՞րբ է դա արվել նախկինում, 7 միլիոն մարդ, կապի արգելափակում: Մարդիկ չգիտեն՝ արդյոք իրենց երեխաները մահացել են, ողջ են արդյոք։ Գիշերը ոստիկաններն ու զինվորները մտնում են մարդկանց տներ՝ ձերբակալելով նրանց։ Գիտեք, այնպես որ, մենք իրականում նույնիսկ չգիտենք սարսափի մակարդակը, որը տեղի է ունեցել: Եվ հիմա փաստն այն է, որ որոշ գծեր՝ որոշ հեռախոսագծեր վերականգնվել են, բայց դեռ ինտերնետը չի վերականգնվել, մի երկրում, որտեղ մինչ այժմ պարծենում էին Թվային Հնդկաստանով։ Ինտերնետում ամեն ինչ աշխատում է, դուք գիտեք, անկախ նրանից, թե դուք, նկատի ունեմ, հիվանդանոցներ, դեղորայք, թե գիտեք, Քաշմիրի լրատվամիջոցներն ամբողջությամբ գրաքննված են: Այսպիսով, դա մի փոքր նման է այն բրոշյուրներին, որոնք ամերիկացիները ժամանակին նետում էին Վիետնամում պատերազմի ժամանակ, որտեղ ասվում էր, թե որքան մեծ է այս պատերազմը ձեզ համար: Քաշմիրի թերթերն ունեն այս մեծ առաջին էջերի գովազդները այն մասին, թե որքան մեծ է այս անեքսիան Քաշմիրի համար և որքան հիանալի ժամանակ են նրանք այժմ ապրում, գիտե՞ք: Այսպիսով -
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, ես կցանկանայի գնալ Հնդկաստանի մեկ այլ նահանգ, որը շրջափակման մեջ է, և դա հյուսիսարևելյան Ասամ նահանգն է, որտեղ գրեթե 2 միլիոն մարդ քաղաքացիությունից զրկվելու վտանգի տակ է այն բանից հետո, երբ կառավարությունը հրապարակեց իր Քաղաքացիների ազգային ռեգիստրը այս տարվա սկզբին: Խիստ վիճահարույց գրանցամատյանը առաջին անգամ ստեղծվել է 1951 թվականին և թվարկում է մարդկանց, ովքեր կարող են ապացուցել, որ եկել են նահանգ մինչև 24 թվականի մարտի 1971-ը, մեկ օր առաջ, երբ հարևան Բանգլադեշը, այնուհետև Արևելյան Պակիստանը Պակիստանից անկախություն հռչակեց: Հնդկաստանի կառավարությունը ասում է, որ ցուցակն օգնում է բացահայտել Բանգլադեշի միգրանտներին, ովքեր օրինական բնակիչներ չեն: Քննադատներն ասում են, որ դա միլիոնավոր մուսուլմանների արտաքսելու փորձ է: Օտարերկրացի լինելու մեջ կասկածվող բնակիչներին կարող են հավաքել և ուղարկել բանտային ճամբարներ։ Տարածքում այժմ կառուցվում է 10 զանգվածային կալանավայրեր՝ այս, այսպես կոչված, քաղաքացիություն չունեցող մարդկանց բանտարկելու համար: Այսպիսով, Արունդատի, դուք վերջերս Ասամում էիք: Կարո՞ղ եք խոսել այն մասին, թե հիմա ինչ իրավիճակ է, և այս կալանավայրերը, որոնք կառուցվում են։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Տեսեք, իրավիճակը Ասսամում իսկապես բարդ է, գիտեք, քանի որ, ինչպես դուք ասացիք, Ասամը Բանգլադեշին սահմանակից պետություն է: Ավելի վաղ այն մաս էր կազմում այն ժամանակ, որը հայտնի էր որպես Արևելյան Բենգալիա, որն այնուհետև դարձավ Արևելյան Պակիստան, որը դարձավ Բանգլադեշ: Եվ այն ունի միգրացիայի պատմություն, որը սկսվում է 1826 թվականի նման կամ ավելի վաղ: Երբ բրիտանացիները հիմնականում գրավեցին Ասսամը, նրանք քիչ թե շատ հրավիրեցին Արևելյան Բենգալիայի հզոր գյուղացիներին մտնել այս նահանգ, որը, նրանց կարծիքով, նման էր Ավստրալիայի բրիտանական մտածողությանը, գիտեք, հողատարածք. Նրանք ուշադրություն չէին դարձնում այն փաստին, որ այն իրականում բնակեցված է շատ ցեղերով։ Կա մոտ 200 տարբեր ցեղեր, լեզուներ, համայնքներ: Ասամում Քաղաքացիների ազգային ռեգիստրի պատմություն կա, որը չի կարելի պարզեցնել, գիտե՞ք: Հնդկական մայրցամաքում մարդիկ այդպես չէին սիրում մտածել որպես «Օհ, ինչ-որ հինդու-մահմեդական խնդիր»: Այն չէր. Դա, ըստ էության, ավելի շատ ասամցիների կամ մարդկանց, ովքեր կարծում էին, թե ասամացիներ են, բենգալցիների դեմ դժգոհությունն էր: Եվ հետո այնտեղ լեզվական խնդիր կար, որ բրիտանացիները բենգալերենը հռչակեցին որպես լեզու:
Բայց հիմա իրավիճակը, իհարկե, այնպիսին է, որ ներկայիս մոլեռանդությունը մի տեսակ պատվաստվում է միլիոնավոր, գիտեք, Բանգլադեշից եկող միլիոնավոր փախստականների իրական խնդրին: Եվ հիմա նրանք բնակություն են հաստատել, մարդիկ այնտեղ բնակություն են հաստատել, ինչպես ես ասացի, ավելի քան 150 տարի, և հանկարծ նրանք ասում են. «Արտադրեք ձեր ժառանգական փաստաթղթերը», ոչ թե հանկարծակի, նկատի ունեմ, որ դա շարունակվում է այն ժամանակվանից: 50-ական թթ. Իրական վտանգը հետևյալն է. ի՞նչ են նրանք պլանավորում անել: Այսինքն՝ նույնիսկ այս 2 միլիոն մարդն ասում է, որ պետք է ատյանների առաջ կանգնեն։ Ես այցելեցի այս կղզիներից մի քանիսը, որոնք կոչվում են Չար կղզիներ։ Աղքատություն, անգրագիտություն. չկա առողջություն, կրթություն, չկա դպրոց: Եվ հանկարծ դուք նման եք այս մարդկանց բյուրոկրատիայի, իրավաբանների և ահաբեկչության այս լաբիրինթոսի մեջ գցելուն այլ միջոցներով, գիտե՞ք:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Իսկ ի՞նչ է նշանակում, եթե կորցնում ես քաղաքացիությունը։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Ուզում եմ ասել, ինչպես Հաննա Արենդտը ասաց, գիտե՞ք, ի՞նչ է քաղաքացիությունը: Դա իրավունքներ ունենալու իրավունքն է, գիտե՞ք: Դու կորցնում ես դա, կորցնում ես ամեն ինչ։ Բայց, գիտեք, ուրեմն, Ասամում հակամարտությունը վաղուց է տեղի ունենում։ Օրինակ, 1983-ին Նելլիի կոտորածը եղավ, որտեղ, գիտեք, պաշտոնապես, կարծեմ, 2,000 մարդ էր։ Ոչ պաշտոնապես սպանվել է մինչև 10,000 մուսուլման։ Այժմ, կրկին, դուք չեք կարող ուղղակիորեն այն տեղադրել նույն տեսակի բանավեճի մեջ, որը շարունակվում է մայրցամաքում:
Բայց այսօր իրական վտանգը կայանում է նրանում, որ ներքին գործերի նախարար Ամիտ Շահը, իր պաշտոնը ստանձնելու օրը, նա հայտարարեց, որ իրենք պատրաստվում են առաջինը. NRC ամբողջ Հնդկաստանում. Նա թույլ տվեց շրջանային մագիստրատներին և նահանգային կառավարություններին ստեղծել այս օտարերկրացիների տրիբունալները և կալանավայրերը ողջ Հնդկաստանում: Եվ հիմա այն վտանգը, որ նրանք զգում են դրա հետ NRC Ասսամում՝ Քաղաքացիների ազգային ռեգիստրը, այդ 2 միլիոն մարդկանցից, իրականում, ոչ բոլորն են մուսուլմանները: Ենթադրվում է, որ կեսից ավելին պատկանում է հինդուներին կամ մարդկանց, ովքեր չեն կարողացել ապացուցել այս անխափան ժառանգությունը 2 թվականից ի վեր: Այսպիսով, BJP, այդ խնդիրը հաղթահարելու համար, խորհրդարանի հաջորդ նստաշրջանում ծրագրում է ընդունել քաղաքացիության փոփոխության օրինագիծը, որում այնուհետև փոփոխում է այս ամբողջ գործընթացը՝ հստակ ասելով, որ քրիստոնյաները, բուդդիստները, հինդուիստները, փախստականները, հալածված փախստականները այլ երկրներ՝ Պակիստանի, Աֆղանստանի և Բանգլադեշի երկրներից, ի վերջո, քաղաքացիություն կստանան, ուստի՝ դուրս թողնելով մուսուլմաններին, այնուհետև օգտագործելով բանգլադեշցի կամ մահմեդական փախստականին կամ ներթափանցողին, որոնց ներքին գործերի նախարարը «տերմիտներ» է անվանում, իրականում խնդրեք Հնդկաստանի ողջ բնակչությանը ներկայացնել ժառանգական փաստաթղթեր: Ինչ է դա նշանակում? Դու գիտես? Միակ բանը, որ վերջին անգամ դա արվել է 1935 թվականին, Գերմանիայում, գիտեք, երբ Ռայխն ասաց, որ միայն այն թղթերը, որոնք մենք ձեզ կտանք, կորոշեն՝ քաղաքացի եք, թե ոչ: Այսպիսով, դա շատ, շատ վտանգավոր իրավիճակ է:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ հետո դուք ունեք Հնդկաստանի Գերագույն դատարանի որոշման այս վերջին զարգացումը հօգուտ հինդուների տասնամյակներ տևած վեճի մեջ. The New York Times նկարագրել այն? — մուսուլմանների կողմից վիճարկվող սուրբ վայրի շուրջ՝ վարչապետին և նրա հետևորդներին տալով մեծ հաղթանակ՝ երկիրը հինդուիստական դարձնելու և այն աշխարհիկ հիմքից ավելի շեղելու իրենց ձգտումներում: Բացատրեք այս սուրբ վայրի նշանակությունը։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, ես ուզում եմ ասել, որ դա բավականին անսուրբ վեճ է, ես պետք է ասեմ, գիտե՞ք: Այսպիսով, Բաբրի մզկիթը կառուցվել է 16-րդ դարում: Իսկ 1949-ին, անկախությունից հետո, հինդուները պնդում էին, որ հիմնադրվել է Ռամ Լալլայի իրական ֆիզիկական կուռքը՝ երիտասարդ Ռամ աստվածը: Նրանք միշտ ասել են, որ սա Լորդ Ռամի ծննդավայրն է: Եվ հետո, 80-ականների վերջին և 90-ականների սկզբին, քանի որ BJP բարձրանում էր, այն հանգեցրեց հսկայական արշավի՝ ասելով, որ մենք ցանկանում ենք, որ այնտեղ կառուցվի Ռամի տաճար: Իսկ 92-ին մի ամբոխ՝ գլխավորությամբ BJP և Վիշվա Հինդու Փարիշադ կոչվող կազմակերպությունը հիմնականում փոշու վերածեց այդ մզկիթը: Եվ դրանից հետո, և դրանից հետո, մոտ 2,000 մարդ սպանվեց անկարգությունների ժամանակ, հիմնականում մահմեդականներ: Եվ այդ ժամանակից ի վեր ամեն անգամ առաջին պլան է մղվում կաթսան BJP քարոզչություն է արել ընտրությունների համար. «Մենք պետք է կառուցենք այս տաճարը» և այլն: Այսպիսով, այժմ, ինչ-որ կերպ, լուծումը պայմանավորված է նրանով, որ եկել են այս այլ խնդիրները, որոնք մշտապես եռում են՝ գիտեք, Քաշմիրը և Քաղաքացիների ազգային ռեգիստրը: Եվ այսպես, ժամանակն է, որ նրանք հաստատեն այս մեկ մեծ հաղթանակը:
Իսկ Գերագույն դատարանի վճիռը, այսինքն՝ չեմ կարդացել, քանի որ երեկ է դուրս եկել, բայց հազար էջ էր։ Եվ ես միայն կարդացել եմ, գիտեք, հատվածներ դրանից։ Բայց թվում է, որ դրա տրամաբանությունը մի փոքր անհիմն է թվում, քանի որ, մի կողմից, ասում է, որ ոչ մի ապացույց չկա, որ այս մզկիթի տակ հինդուական տաճար է եղել: Այն ասում է, որ մզկիթի մի տեսակ անօրինական պղծում է տեղի ունեցել երկու անգամ. մեկը, երբ այս փոքրիկ կուռքը դրվել է, և մյուսը, երբ այն քանդվել է ամբոխի կողմից: Բայց հետո ասվում է, որ մուսուլմանները այս տարիների ընթացքում չեն կարողացել ապացուցել, որ այս մզկիթում երկրպագել են անխափան: Ես չգիտեմ, թե ուրիշ ինչ էին անում մզկիթում, եթե ոչ երկրպագում էին։ Եվ չնայած տաճար չկար, և չնայած ապացույցներ չկան, հնդկացիները կարողացել են ապացուցել, որ իրենք անխափան տիրապետել են դրան, և այդ պատճառով հողը հանձնվել է հավատարմագրին, որը պատրաստվում է կառուցել այն։ տաճարը։ Այնպես որ, ինձ մի փոքր շեղված թվաց, ամբողջը:
Բայց կարծում եմ, գիտեք, ավելի հետաքրքիրն այն է, որ դրան նախորդող օրերին կար, գիտեք, 144-րդ բաժինը, որն արգելում է հանրային հավաքները: Ոստիկանները դուրս էին. Ոստիկանները դուրս էին եկել. Սոցցանցերը դիտվում էին. Վարչապետը դուրս եկավ ու ասաց. «Մենք խաղաղություն ենք ուզում», քանի որ դա ինչ-որ առումով շատ է, դա հաղթանակի խաղաղություն է։ Գիտեք, հաղթողները հիմա խաղաղություն են ուզում։ Բայց դա քեզ ցույց է տալիս, թե ինչպես են, երբ ուզում են վերահսկել իրավիճակը, կարող են, իսկ երբ ուզում են թույլ տալ խռովությունները, լինչերը, հանկարծ հայտնվում են անօգնական, գիտե՞ս:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Հնդիկ գրող և ակտիվիստ Արունդատի Ռոյը. Մենք նրա հետ կվերադառնանք մեկ րոպեից:
[ընդմիջում]
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Սա Ժողովրդավարությունը Now!, demokracinow.org, Պատերազմի և խաղաղության զեկույցը. Ես Էմի Գուդմենն եմ, մինչ մենք շարունակում ենք մեր զրույցը հնդիկ գրող և ակտիվիստ Արունդատի Ռոյի հետ: Ես վերջերս հարցազրույց վերցրեցի նրա հետ Ժողովրդավարությունը Now!Ներմին Շեյխ.
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այսպիսով, այս տարվա սկզբին, Հնդկաստանի վարչապետ Նարենդրա Մոդիի ԱՄՆ կատարած այցի ժամանակ, նախագահ Թրամփը հայտնվեց Մոդիի կողքին Տեխասի Հյուսթոն քաղաքում, որը կոչվում էր «Ողջույն Մոդի»: Միջոցառմանը ներկա են եղել մոտ 50,000 հնդիկ ամերիկացիներ՝ վանկարկելով «Մոդի! Մոդի՛։ երբ նա հայտնվեց բեմի վրա՝ ներկայացնելու Թրամփին՝ նրան անվանելով, մեջբերում՝ «իմ ընկեր, Հնդկաստանի ընկեր, մեծ ամերիկյան նախագահ»: Howdy Modi միջոցառումն իր տեսակի մեջ ամենամեծ իրադարձությունն էր ԱՄՆ-ում այցելող առաջնորդի հետ Հանրահավաքից ընդամենը մի քանի օր առաջ Քաշմիրի մի զույգ քաղաքացիներ ԱՄՆ-ում հայց ներկայացրեցին Մոդիի դեմ օկուպացված Քաշմիրում արտադատական սպանություններ և այլ հանցագործություններ իրականացնելու համար: Թրամփը նաև գովաբանել է Մոդիին միջոցառման ժամանակ իր ելույթում։
ՆԱԽԱԳԱՀ ԴՈՆԱԼԴ ԵՂՈՒՄ: Նոյեմբերին Միացյալ Նահանգները և Հնդկաստանը ցույց կտան մեր պաշտպանական հարաբերությունների կտրուկ առաջընթացը՝ անցկացնելով մեր երկրների միջև առաջին եռակողմ զորավարժությունը: Այն կոչվում է Tiger Triumph: Լավ անուն: Լավ անուն է։ … Թե՛ Հնդկաստանը, թե՛ Միացյալ Նահանգները նույնպես հասկանում են, որ մեր համայնքներն անվտանգ պահելու համար մենք պետք է պաշտպանենք մեր սահմանները:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Այսպիսով, Թրամփն այս տարվա սկզբին ելույթ է ունենում Howdy Modi միջոցառման ժամանակ: Այսպիսով, կարո՞ղ եք խոսել Թրամփի և Մոդիի հարաբերությունների մասին, ինչպես նաև Հնդկաստանում տեղի ունեցող իրադարձությունների այս շարքի մասին, որոնք բոլորը կարծես հաջողություններ են Մոդիի կառավարության համար: Մենք հենց նոր խոսեցինք Քաշմիրի, Քաղաքացիների ազգային ռեգիստրի մասին, իսկ հիմա այս Այոդհայի դատաստանի մասին:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Տեսեք, սրանք են, ինչպես ես ասացի, գիտեք, նրանք բոլորը շատ կապված են, և նրանք բոլորը դրա մի մասն են RSS օրակարգ. Այսպիսով, իրականում, գիտեք, սպիտակամորթները կամ նեոնացիստները կամ արիական գերակայությունները, նրանք բոլորը պետք է նայեն Հնդկաստանի RSS մեծ նախանձով, որովհետև դա անում է, նրանցից ոչ մեկը չի կարող համեմատվել այս տեսակի պատմության և կազմակերպության հետ: Նրանք ունեն մոտ 600,000 կամավոր, գիտեք, պատրաստված կիսառազմական: Մոդին, իհարկե, այդ կազմակերպության անդամ է։ Նրանք ունեն մոտ 57,000 մասնաճյուղ ամբողջ երկրում: Նրանք ղեկավարում են դպրոցներ, որտեղ սովորում են միլիոնավոր ուսանողներ: Ամեն ինչ շատ է, այնպես որ, ինչպես տեսնում եք, Թրամփը գրեթե գոհացուցիչ է, գիտեք, որ իր երկրում շնորհված է այս հսկայական լսարանը: Այսինքն, ես պետք է ասեմ ձեզ, որ մինչ մենք...
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նվիրված լինելով գունավոր մարդկանց այս զանգվածային լսարանին:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Գունավոր մարդկանցից. Եվ նա, իհարկե, Թրամփը, սրանից երկու օրվա ընթացքում, հայտնվեց.
Բայց, գիտեք, թե ինչ է կատարվում Հնդկաստանում և այս բոլոր հաղթանակները, որոնք հավաքվում են մեկ առ մեկ, նաև մոռանում եք այդ ապամոնետիզացիան, որը Մոդիի առաջին հայտարարությունն էր. , երբ Մոդին եկավ հեռուստատեսությամբ և հայտարարեց, որ Հնդկաստանի արժույթի 80%-ն այլևս օրինական վճարում չէ։ Այսօր տնտեսագետներն ասում են, որ դա հավասարազոր էր մրցարշավային մեքենայի անվադողերը կրակելուն։ Հնդկաստանի տնտեսությունը թուլանում է, գիտե՞ք: Տնտեսագետներն ասում են, որ իրականում անկում է ապրում, որ թվերը ճիշտ չեն։
Եվ եթե գաք Հնդկաստան, կտեսնեք, թե որքան սարսափելի է իրավիճակը, որովհետև չեք կարող ասել, թե արդյոք աշխատատեղերի այս զանգվածային կորուստը 45 տարվա նվազագույնն է՝ գործազրկության բարձր մակարդակից, արդյոք այս բոլոր գործազուրկներն այժմ պարզապես Ռամի տաճար կառուցելու և, գիտեք, ֆաշիստական տեսահոլովակների նկարահանման արդյունքում կոկաինի բարձր մակարդակ ստանալը, կամ արդյոք դա դեմ է Մոդին: Դեռ չեմ կարող ասել, գիտե՞ք։ Բայց այս հաղթանակները լինելու են պյուրոսի հաղթանակներ: Ես պարզապես չգիտեմ, թե որքան ժամանակ կպահանջվի, որ նրանք իջնեն: Չգիտեմ, թե մեզնից քանիսն են դրա գինը վճարելու։ Եվ ես չգիտեմ, թե ինչպես կարող է Հնդկաստանը գոյատևել սա, քանի որ Հնդկաստանը երկիր է, երկիր չէ: Դա մայրցամաք է: Այն 780 լեզուներով և ավելի շատ կրոններով մայրցամաք է, քան ամբողջ Եվրոպան: Գիտեք, նման բանը կարող է միայն ժամանակավոր լինել: Եվ հետո կարող է լինել շատ սարսափելի բան, որը տեղի է ունենում, քանի դեռ մարդիկ չեն հասկանում, թե ինչ են անում իրենց հետ: Բայց նրանք ապրում են քարոզչության և միջոցառումների կազմակերպման ջերմոցում և մի տեսակ կոստյումների գնդակի մեջ, որը անցնում է կառավարությանը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դե, դուք խոսում եք այն մասին, թե ինչպես մարդիկ կարող են գոյատևել դրանից: Իսկ դուք՝ որպես շատ անկեղծ գրող, Մոդիի քննադատ: Որքա՞ն խոցելի եք զգում:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, գիտե՞ք, ես կարծում եմ, որ բոլորս, ովքեր, գիտե՞ք, երբ նրանք հաղթեցին ընտրություններում այս անգամ՝ ապրիլին, առաջին բանը, որ իր նախընտրական ելույթում այն երեկոյան, ձայները հաշվելուց հետո, դուք պարզապես զարմացաք. դու գոհ չե՞ս»։ Գիտե՞ք, ելույթը կրկին զայրույթով էր լցված։ Եվ նա ոչնչացրել էր ընդդիմությանը։ Նա ոչնչացրել էր բոլոր հին կուսակցությունները, որոնք ներկայացնում էին անբարենպաստ կաստաները՝ դալիթի կաստանը։ Այդ ամենը փլուզվել էր։ Բայց նա գնաց մտավորականների, գրողների, — գիտե՞ք, այս կարգի հանցախմբի ետևից, նա մեզ անվանում էր, այն մարդկանց, որոնց թվում է, թե պարզապես չի կարող կառավարել: Բայց հիմա հերթով նայում եմ շուրջս, ու այնտեղ դատարկ աթոռներ են։ Գիտեք, մարդիկ բանտում են։ Մարդիկ սպանվում են. Դա իսկապես սարսափելի է:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ այսպես, դուք եկել եք այս երկիր: Կարո՞ղ եք խոսել ԱՄՆ-ում Թրամփի մասին, ինչպես եք վերաբերվում այն ամենին, ինչ այժմ կատարվում է այստեղ, և ինչպես եք դիտարկում տեղի ունեցող ընտրությունները և նրան մարտահրավեր նետող թեկնածուներին՝ Ջո Բայդենից մինչև Բեռնի Սանդերս և Էլիզաբեթ Ուորեն:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, ես նկատի ունեմ, որ հաճախ, երբ մարդիկ հարցնում են Թրամփի մասին, գիտե՞ք, ես ասել եմ սա, որ Թրամփը թվում է, ինձ թվում է, որ համակարգի կեղտաջրերի տեսակն է, որը փլուզվում է, մինչդեռ Մոդին համակարգն է: Դու գիտես? Նա ունի լրատվամիջոցների աջակցությունը: Նա ունի բանակի, դատարանների թիկունքը, մեծամասնական ժողովրդական քվե։ Ահա, ես տեսնում եմ, որ պայքարը շարունակվում է, գիտե՞ք, որը, հուսով եմ, որ Աստված կհաղթի Թրամփի դեմ այս հակահարվածով, գիտե՞ք: Եվ ես, անձամբ ինձ համար, երբ լսում եմ Բեռնի Սանդերսի ելույթը, կարծում եմ, որ հիանալի է, որ այս բաները վերջապես ասվում են ԱՄՆ-ի հիմնական հարթակում, գիտե՞ք: Ավելի վաղ, պարզապես աներևակայելի կլիներ, որ ինչ-որ մեկը դուրս գա և ասի այն, ինչ ասում է առողջապահության և, գիտեք, նվազագույն աշխատավարձի և այդ ամենի մասին: Այսպիսով, ես պարզապես կասեմ, որ այստեղ պայքարը շարունակվում է, և մեզ համար՝ Հնդկաստանում, կարևոր կլինի, որ Թրամփի նման մեկը պարտվի, թեև ես սա էլ կասեմ, որ մենք տեսել ենք, որ հաճախ դեմոկրատական կառավարությունները ավելի շատ են. ագրեսիվ միջազգային մակարդակով, գիտե՞ք: Այնպես որ, հուսով եմ, որ դա տեղի չի ունենա: Ես կասկածում եմ, որ դա տեղի կունենա, եթե Բեռնի Սանդերսի նման մեկը հաղթի, գիտե՞ք:
Բայց եղել է, ես նկատի ունեմ, որ աշխարհի ավերածությունները սեպտեմբերի 9-ից հետո պարզապես տեղի են ունեցել, ես նկատի ունեմ, Մոդի, եկեք պարզապես ասեմ. Բոլորը մոռանում են, և դրա շուրջ կա մի տեսակ հովանավորվող ամնեզիա, թե ինչպես է Մոդին մտել հնդկական քաղաքականություն: Սեպտեմբերի 11-ից շաբաթներ անց, երբ իսլամաֆոբիան դարձավ աշխարհ. BJP հեռացրեց Գուջարաթի գործող գլխավոր նախարարին և նշանակեց Մոդիին, որն այն ժամանակ նույնիսկ օրենսդիր ժողովի ընտրված անդամ չէր: Եվ դրանից հետո մի քանի ամիս անց դուք ունեցաք երկաթուղու վագոնի այս հրդեհը, որի ժամանակ այրվեցին 59 հինդու ուխտավորներ: Դեռ ոչ ոք չգիտի, թե ինչի հետևանքով է բռնկվել այդ հրդեհը։ Եվ հետո դուք ունեցաք 2002 թվականի հայտնի ջարդը, որի ժամանակ 2,500 մարդ կոտորվեց, մորթվեց, բռնաբարվեց, ողջ-ողջ այրվեց։ Եվ շատ կարճ ժամանակում -
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մուսուլմաններ:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո. Եվ շատ կարճ ժամանակում Մոդին հայտարարեց ընտրությունների մասին և հաղթեց։ Եվ նույնիսկ 2014 թվականին, երբ Reuters-ը նրան հարցրեց, թե իր քարոզարշավի ժամանակ, որտեղ է նա լինելու վարչապետի թեկնածուն։ BJPReuters-ը նրան հարցրել է, թե արդյոք չի զղջում Գուջարաթում իր հսկողության ներքո տեղի ունեցածի համար: Եվ նա հիմնականում ասաց. «Ես չէի փոշմանի, եթե նույնիսկ շունը հայտնվեր իմ մեքենայի անիվների տակ»:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Եվ, իհարկե, նրան արգելել են մուտք գործել ԱՄՆ։ Նրան թույլ չեն տվել ներս մտնել այնտեղ տեղի ունեցածի պատճառով։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո, այո, այո: Ուրեմն, գիտե՞ք, ինչ է կատարվում ԱՄՆ-ում, գիտե՞ք, երբեմն չեք էլ գիտակցում, թե դա ինչ ալիքներ է առաջացնում և մահվան ու կործանման ալիքները, որոնք առաջանում են այս երկրի գործողություններից, գիտե՞ք: Եվ Թրամփ. Ես նկատի ունեմ, որ սարսափելի է տեսնել, թե ինչ է կատարվում այստեղ, և ամոթալի է տեսնել, թե ինչ է կատարվում այստեղ: Բայց ես պարզապես չեմ, պարզապես չեմ կարծում, որ յուրաքանչյուր հաստատություն փլուզվել է այնպես, ինչպես այնտեղ է: Յուրաքանչյուր հաստատություն հերթ է ընկել: Լրատվամիջոցները և Գերագույն դատարանը կարող էին խոչընդոտել այն ամենին, ինչ տեղի է ունենում Հնդկաստանում։ Չէ՞, գիտե՞ք: Այսպիսով, մենք այնտեղ շատ, շատ լուրջ խնդիրների մեջ ենք։
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, ինչո՞ւ եք ասում Արունդաթի. ինչու՞ այդքան մեծ տարբերություն կլինի Հնդկաստանի համար, եթե Թրամփը ընտրվի, թե՝ ոչ:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Ինչու՞ դա տարբերություն կտար: Որովհետև, տեսնում եք, այս տեսակի գաղափարախոսությունը, գիտեք, Թրամփի Կու Կլյուքս Կլանիզմը, սպիտակների գերակայությունը, որն աճում է ամբողջ Եվրոպայում, և գաղափարախոսությունը: RSS, VHP, նրանք բոլորը փոխկապակցված են, գիտե՞ք: Իսկ ծայրահեղ աջ անհատներից շատերը անձնական կապեր ունեն միմյանց հետ, գիտե՞ք: Այսպիսով, ես ասում եմ, որ դա կլինի, և հարցն այն է, որ ես չգիտեմ: Գիտե՞ք, ես չգիտեմ, թե ավելին ինչ կարող եմ ասել կամ անել, որովհետև ես իսկապես չեմ ասում. ես իսկապես չեմ կարծում, որ որևէ մեկը կարող է օգնել Հնդկաստանին, բացի մարդկանցից: Եվ մարդ սկսում է վախենալ ժողովրդից, գիտե՞ք, այն բաներից, որ ասում են բացահայտ, լինչից, հավաքվող ամբոխից, տեսահոլովակներից, երբ մարդկանց ծեծելով սպանում են, գիտե՞ք: 2015 թվականից ի վեր, ես կարծում եմ, որ 120 հոգու լինչի ենթարկվել է:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Զգույշ ե՞ք քայլելիս։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո, ես կարծում եմ, որ ինչ կլինի, կլինի: Ես ոչինչ չեմ կարող անել դրա դեմ, գիտե՞ս: Օրինակ, ես չեմ կարող շրջել՝ վախենալով: Ես գիտեմ, որ շատ մեծ բաներ կան։ Գիտե՞ք, ցավալին, ինձ համար իսկական ողբերգությունն այն է, որ այն ամենը, ինչ գեղեցիկ էր Հնդկաստանում, լինի դա երաժշտություն, լինի դա արհեստ, լինի դա պոեզիա, լինի դա գրականություն, լինի դա լեզուն, ամեն ինչ գեղեցիկ է: այդ տեղի մասին բխում է այդ անսահման բարդությունից, նրա բաղադրյալությունից։ Եվ այն ամենը, ինչ գեղեցիկ է, վերածվում է թթվի, գիտե՞ք: Այն ամենը, ինչ գեղեցիկ է, վերածվում է ներսից դուրս: Եվ, ես նկատի ունեմ, որ ինչպես գրող կամ արվեստագետ կամ պոեզիա կամ լեզու սիրող մարդ, գիտեք, ուղղակի աներևակայելի է, թե ինչ է արվում: Ինչպե՞ս կարող ես մի երկրի, որն ունի 780 լեզու, և սիկհիզմ, և բուդդիզմ, և քրիստոնեություն, և տարբեր բնիկ աստվածներ և աստվածուհիներ և այս ամենը, որ դու ուզում ես մեկ լեզու, մեկ սահմանադրություն, մեկ կրոն, մեկ ազգ: Դա ինքնասպանություն է:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դե, խոսելով այլ տեսակի թթվի մասին, ես ուզում էի ձեզ հարցնել Հնդկաստանի աղտոտվածության, կլիմայի փոփոխության մասին: Դուք Միացյալ Նահանգներ եք գալիս ընդամենը մեկ շաբաթ անց այն բանից հետո, երբ նախագահ Թրամփը հայտարարեց Փարիզի կլիմայական համաձայնագրից Միացյալ Նահանգներին հանելու վերջնական պլանների մասին՝ աշխարհում միակ երկիրը, որը դուրս է եկել: Դուք գալիս եք Նյու Դելիից: Կառավարական իշխանությունները նախազգուշացրել են, որ Նյու Դելին վերածվել է գազի խցիկի, որտեղ թունավոր մշուշը ծածկել է աշխարհի ամենաբնակեցված քաղաքներից մեկը: Պաշտոնյաները հայտարարել են հանրային առողջության արտակարգ դրություն և ավելի քան 5 միլիոն դիմակ են բաժանել բնակիչներին, ովքեր անհանգստացած են աղտոտման ֆիզիկական և հոգեբանական ազդեցությունից:
ՆՈՐ DELHI ԲՆԱԿԻՉ: [թարգմանված] Բացի շնչառական խնդիրներից, աղտոտվածությունը ճնշում է մեզ հոգեբանորեն: Դա այն է, ինչ տեղի է ունենում հիմա: Ձմեռ չէ, ուրեմն հաստատ մառախուղ չէ։ Մենք շրջում ենք դիմակներով.
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, Արունդատի Ռոյ, դու ապրում ես Նյու Դելիում: Ամեն ինչ՝ սկսած Թրամփի կլիմայի ժխտող լինելուց մինչև որտեղ է կանգնած Մոդին և ի՞նչ եք կարծում, ինչ պետք է տեղի ունենա:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Դե, գիտե՞ք, երբեմն մեզանից ոմանք զգում են, որ Դելիի աղտոտվածությունը ինչ-որ կերպ ներկայացնում է նաև քաղաքականությունը, գիտե՞ք: Դա պարզապես այնքան կեղտոտ է: Անցյալ շաբաթ Դելիից մեքենայով գնացի Փենջաբի մի քաղաք, որը կոչվում էր Ջալանդհար: Դա ասես յոթ ժամ էր։ Դա նման էր դիստոպիայի, գիտեք, ուղղակի այրվում էր, ծխում էր: Չես կարող ասել՝ գիշեր էր, թե ցերեկ։ Տեսեք, Մոդի, նորից նա կանգնում է և ասում այնպիսի բաներ, որոնք մարդիկ ցանկանում են լսել կլիմայի մասին, բայց տանը նա կհայտնվի և կխոսի երեխաների հետ և կասի այնպիսի բաներ, ինչպիսիք են. «Օ՜, աշխարհը չի տաքանում: Պարզապես մենք ավելի տաք ենք զգում»,- գիտեք, կամ նման հիմար բաներ: Եվ, փաստորեն, երբ մենք խոսում ենք Ասամի և Քաշմիրի մասին, որոշ առումներով դա կապ ունի կլիմայի փոփոխության հետ, քանի որ կանխատեսում կա, որ Հնդկաստանի ամենամեծ ճգնաժամը մոտ ապագայում լինելու է. ջրի ճգնաժամ. Եվ, իհարկե, ինչպես գիտեք, ես նկատի ունեմ, որ ես շատ ժամանակ եմ ծախսել՝ գրելով ջրի, ամբարտակների, զարգացման, մշակաբույսերի և այս ամենի մասին:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Նարմադա ամբարտակի դեմ ճակատամարտը և այլն։
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո. Նա իրեն նվիրեց Նարմադա ամբարտակի լիակատար ջրամբարը իր 69-ամյակի օրը՝ Թրամփի համար Ամերիկա գալուց հինգ օր առաջ։
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ի՞նչ տվեց ինքն իրեն:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Նա լցրեց Նարմադա ամբարտակի ջրամբարը, գիտեք, մի ջրամբար, որը, ենթադրում եմ, ավելի մեծ է, քան Հռոմի չափը կամ նման բան: Եվ այսպես, մարդիկ, ովքեր պայքարում էին պատնեշի դեմ, պարզապես դիտեցին, թե ինչպես են իրենց տները անցնում տակով: Սա նրա ծննդյան նվերն էր իրեն: Բայց, գիտեք, բանն այն է, որ նույնիսկ ինչպես ես ասում եմ Քաշմիրի և Ասամի մասին, այս ամենի տակ նաև հաշվարկներ կան կլիմայի վերաբերյալ։ Օրինակ, կան հինգ գետեր, որոնք անցնում են Քաշմիրով: Եվ հրամայել, որ այդ ջուրը պատշաճ մուտք ունենա, շատ, շատ կարևոր է:
Իսկ մյուս բանն այն է, թե այս ի՞նչ գործ է մարդկանց քաղաքացիություն չունեցող հայտարարելու կամ մարդկանց խնդրելու ներկայացնել իրենց ժառանգական փաստաթղթերը։ Դուք իսկապես չեք կարողանա վտարել միլիոնավոր մարդկանց: Այսինքն՝ Բանգլադեշը չի պատրաստվում նրանց վերցնել։ Այսպիսով, գաղափարը մի տեսակ աստիճանավոր քաղաքացիություն ստեղծելն է, որտեղ որոշ մարդիկ իրավունքներ ունեն, իսկ ոմանք՝ ոչ, ինչպես մի նոր կաստային համակարգ, որը գոյություն ունի հինի կողքին, բայց այժմ իրավական դրույթներով, որտեղ մուսուլմանները նոր դալիթներն են, դու գիտես? Այսպիսով, ինչպես մենք -
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դալիթները նախկին անձեռնմխելի ժողովուրդն են.
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Այո. Եվ այսպես, դուք ունեք մի իրավիճակ, երբ ռեսուրսները կրճատվում են, ջուրը անհետանում է, և տնտեսությունը նույնպես: Այսպիսով, դրա հիմքում շատ սարսափելի վերարկուներ կան: Կարծես դու վերադառնում ես ինչ-որ օդիոզ անցյալ՝ ժամանակակից ճգնաժամի համար ժամանակակից կառավարման համակարգ ստեղծելու համար:
ՆԵՐՄԵՆ SHAIKH: Դե, նախքան եզրակացնելը, Արունդատի, ես վստահ եմ, որ դուք տեղյակ եք, որ ձեր Բուքերյան մրցանակի դափնեկիր գիրքը, Փոքր բաների Աստված, թվարկվել է BBC որպես աշխարհը ձևավորած հարյուր վեպերից մեկը: Աշխատո՞ւմ եք գեղարվեստական այլ գրքի վրա:
ԱՐՈՒՆՀԱԹԻ ՌՈՅ: Ոչ, ոչ հիմա: Գիտե՞ք, ես շատ անհանգստացած եմ, գիտե՞ք, այն ամենից, ինչ կատարվում է, ուստի հույս ունեմ, որ մի քանի ամիս հետո ինչ-որ տեղ կնահանջեմ։ Բայց դա շատ է, չգիտեմ: Շատ դժվար է փոխանցել այս ստվերի չափն ու ձևը, որը գրավում է Հնդկաստանը: Գիտե՞ք, ես գիտեմ, որ այն, ինչ տեղի ունեցավ Գերմանիայում, տեղի ունեցավ, քանի որ մարդիկ կարծում էին, որ նրանք, ովքեր բարձրացնում էին վաղ նախազգուշացումները, չափազանց զգացմունքային են, իսկ անգլո-սաքսոնական մաչո աշխարհը չի սիրում զգացմունքները, գիտե՞ք: Բայց ճշմարտությունն այն է, որ դա շատ, շատ լուրջ խնդիր է, որը մենք ունենք, և այն գալիս է մեզ ամեն կողմից հիմա: Եվ այսպես, այո, ես չգիտեմ: Ես չգիտեմ, թե ինչպես հաղորդակցվել այս մասին: Եվ ես չգիտեմ, թե ինչպես, ինչ կարող է անել որևէ մեկը, բացի մեզանից, գիտեք, բայց, այնուամենայնիվ, ես գրող եմ: Ես պարզապես պետք է գրեմ այն:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Հնդիկ գրող և ակտիվիստ Արունդատի Ռոյը. Նրա դեբյուտային վեպը, Փոքր իրերի Աստված, վերջերս անվանվել է BBC որպես 100 վեպերից մեկը, որոնք ձևավորեցին մեր աշխարհը: Արունդհատիի ամենավերջին գիրքը նրա ոչ գեղարվեստական էսսեների ժողովածուն է վերնագրով Իմ ապստամբ սիրտը.
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել