ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Մենք դիմում ենք մի կնոջ New York Times կոչ է անում Հնդկաստանի գլոբալիզացիայի և ամերիկյան ազդեցության ամենաբուռն քննադատ Արունդհաթի Ռոյին, աշխարհահռչակ հնդիկ գրող և համաշխարհային արդարադատության ակտիվիստ: Նրա առաջին վեպը, Փոքր իրերի Աստված, արժանացել է Բուքերյան մրցանակի 1997 թվականին։ Նա նոր գիրք ունի. դա կոչվում է Դաշտային նշումներ ժողովրդավարության մասին. Լսելով Grasshoppers-ին. Գրքի հարմարեցված ներածությունը տեղադրված է tomdispatch.com, որը կոչվում է «Ի՞նչ ենք մենք արել ժողովրդավարության հետ»: Արունդատի Ռոյը միանում է մեզ այժմ Նյու Դելիից, Հնդկաստան՝ երկրի տարվա ամենամեծ ազգային տոնին:
Առունդատի, մենք ողջունում ենք ձեզ Ժողովրդավարությունը Now! Եվ մինչ դուք լսում եք G-20-ի փողոցներից մեր պրոդյուսեր Սթիվ Մարտինեսի այս զեկույցը, խոսեք գլոբալիզացիայի և ժողովրդավարության հետ կատարվածի մասին:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Դե, դա հսկայական թեմա է, Էմի: Եվ ես կարծում եմ, որ իմ գիրքը. իմ գրքում ես այն որոշ մանրամասնորեն քննարկում եմ այն առումով, թե ինչ է կատարվում Հնդկաստանի հետ: Բայց ինչպես գիտենք հիմա, գլոբալ տնտեսության փոխկապակցվածության պատճառով երկրները կապ չունեն. գիտեք, երկրների քաղաքական համակարգերը նույնպես կապված են, ուստի ժողովրդավարությունները կապված են բռնապետությունների և ռազմական օկուպացիայի հետ և այլն: Մենք դա գիտենք։ Մենք գիտենք, որ այսօր աշխարհում հիմնական ռազմական զբաղմունքներից մի քանիսը իրականում կառավարվում են ժողովրդավարական երկրների կողմից՝ Պաղեստին, Իրաք, Աֆղանստան, Քաշմիր:
Բայց այն, ինչ ես կարծում եմ, հիմա սկսում է շատ պարզ լինել, այն է, որ մենք հիմա տեսնում ենք, որ ժողովրդավարությունը մի տեսակ միաձուլված է ազատ շուկայի կամ ազատ շուկայի գաղափարի հետ: Եվ այսպես, նրա երևակայությունը սահմանափակվել է շահույթի գաղափարով։ Եվ դեմոկրատիան, մի քանի տարի առաջ, գուցե, գիտեք, նույնիսկ քսանհինգ տարի առաջ, մի բան էր, որից, ասենք, Ամերիկայի պես երկիրն էր վախենում, ինչի պատճառով դեմոկրատիաները տապալվում էին ամենուր, ինչպես Չիլիում և այլն: վրա. Բայց հիմա պատերազմներ են մղվում վերականգնելու համար՝ ժողովրդավարությունը տեղավորելու համար, քանի որ ժողովրդավարությունը ծառայում է ազատ շուկային, և ժողովրդավարության ինստիտուտներից յուրաքանչյուրը, ինչպես որ նայում ես Հնդկաստանին, գիտես՝ լինի դա Գերագույնը, լինի դա դատարանները, թե՞ դատարանները։ ԶԼՄ-ները, թե ժողովրդավարության մյուս բոլոր ինստիտուտները, դրանք մի տեսակ փչացել են, և պարզապես նրանց պատյանները փոխարինվել են, և մենք խաղում ենք այս շառավիղը: Եվ մարդկանց համար շատ ավելի բարդ է հասկանալ, թե ինչ է կատարվում, քանի որ շատ ստվերային խաղ կա:
Բայց իրականում մենք կանգնած ենք ճգնաժամի առաջ։ Եվ դա այն է, ինչ ես խնդրում եմ: Գիտե՞ք, ժողովրդավարությունից հետո կյանք կա՞։ Իսկ ինչպիսի՞ կյանք կլինի դա։ Որովհետև դեմոկրատիան խորտակվել և անիմաստ է դարձել: Եվ երբ ես ասում եմ «ժողովրդավարություն», ես չեմ խոսում իդեալի մասին: Գիտեք, ես չեմ ասում, որ այն երկրները, որոնք ապրում են բռնապետություններում և ռազմական օկուպացիայի տակ, չպետք է պայքարեն հանուն ժողովրդավարության, քանի որ ժողովրդավարության առաջին տարիները կարևոր են և գլխապտույտ: Եվ հետո մենք տեսնում ենք, որ տարօրինակ մետաստազ է տիրում:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Մենք խոսում ենք Արունդատի Ռոյի հետ: Նա միանում է մեզ Նյու Դելիից, Հնդկաստան, աշխարհահռչակ հեղինակ, համաշխարհային արդարադատության ակտիվիստ: Նրա գիրքը Փոքր իրերի Աստված արժանացել է ողջ աշխարհում հայտնի Բուքերյան մրցանակին։ Այժմ նա նոր գիրք է գրել։ Այսօր մենք առաջին անգամ այդ մասին կխոսենք Միացյալ Նահանգներում ազգային հեռարձակմամբ, Դաշտային նշումներ ժողովրդավարության մասին. Լսելով Grasshoppers-ին. Մեկ րոպեից մենք կվերադառնանք նրա հետ մնացած ժամվա ընթացքում:
[ընդմիջում]
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Մենք շարունակում ենք Արունդհաթի Ռոյի հետ՝ խոսելով մեզ հետ Հնդկաստանի Նյու Դելիից, խոսելով Հնդկաստանի, պատերազմի և գլոբալիզացիայի մասին: Ես այստեղ եմ համահաղորդավար Անջալի Կամատի հետ: Անջալի՞ն։
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ. Հնդկաստանի և Պակիստանի արտաքին գործերի նախարարները հանդիպել են Նյու Յորքում կիրակի օրը՝ ՄԱԿ-ի Գլխավոր ասամբլեայի նիստի շրջանակում, սակայն չկարողացան համաձայնեցնել բանակցությունների ժամանակացույցը: Բանակցությունները շարունակում են կանգ առնել 2008 թվականի նոյեմբերին Մումբայի վրա տեղի ունեցած հարձակման հետևանքով, որը խլեց 163 մարդու կյանք: Հնդկաստանը հարձակման համար մեղադրում է պակիստանցի զինյալներին և ընդգծել է Պակիստանի կողմից մեղավորներին պատասխանատվության ենթարկելու անհրաժեշտությունը: Հնդկաստանի արտգործնախարար Ս.Մ. Կրիշնան լրագրողներին ասել է, որ այդ մտահոգությունները բարձրացրել է իր պակիստանցի գործընկեր Շահ Մեհմուդ Քուրեշիի հետ։
ՍՄ ԿՐԻՇՆԱ. Ինչպես տեղյակ եք, մենք լուրջ և շարունակական մտահոգություններ ունենք Պակիստանում ահաբեկչական և ծայրահեղական խմբավորումների վերաբերյալ, որոնք ազգային անվտանգության վտանգ են ներկայացնում մեզ և մեր ժողովրդի համար: Արտաքին գործերի նախարար Քուրեշին ինձ փոխանցեց իր կառավարության լրջությունը՝ տասը ամիս առաջ Մումբայում տեղի ունեցած ահաբեկչական վրդովմունքի մեղավորներին իրենց իրավական գործընթացի միջոցով պատասխանատվության ենթարկելու հարցում:
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ. Մինչդեռ Հնդկաստանի ներսում ուշադրությունը փոխվել է այլ հակառակորդի վրա: Բեմը նախապատրաստված է զինված խմբավորման դեմ խոշոր ներքին ռազմական հարձակման համար, որը Հնդկաստանի վարչապետը բազմիցս անվանել է երկրի, մեջբերելով, «խոշորագույն ներքին անվտանգության սպառնալիք»:
Հաղորդվում է, որ «Կանաչ որս» գործողությունը կուղարկի 75,000-ից մինչև 100,000 զինվորականներ Հնդկաստանի կենտրոնական և արևելյան մասում որպես մաոիստական հենակետեր: Հունիսին Հնդկաստանը «Նաքսալիտ» խմբավորումը, Հնդկաստանի կոմունիստական կուսակցությունը՝ մաոիստական, որակեց ահաբեկչական կազմակերպություն, իսկ այս ամսվա սկզբին Հնդկաստանի ներքին գործերի նախարարը եկավ Միացյալ Նահանգներ՝ հակաահաբեկչական ռազմավարությունները կիսելու համար:
Հնդկաստանի կառավարությունը այս տարի մոտ 600 մարդու մահվան պատճառ է համարում մաոիստական բռնությունները և պնդում, որ մաոիստ ապստամբները ակտիվ են երկրի քսանութ նահանգներից քսանում: Հնդկաստանի վարչապետ Մանմոհան Սինգհը ուրվագծել է այս ամսվա սկզբին պետական ոստիկանության պետերի համաժողովի սպառնալիքը:
ՎԱՐՉԱՊԵՏ ՄԱՆՄՈՀԱՆ ՍԻՆՀ. Ձախ ծայրահեղականությունը շատ առումներով ներկայացնում է մեր երկրի ներքին անվտանգության ամենալուրջ վտանգը: Մենք դա քննարկել ենք վերջին հինգ տարիներին։ Եվ ես ուզում եմ, անկեղծ ասած, փաստել, որ մենք չենք հասել այնքան հաջողության, որքան կցանկանայինք այս սպառնալիքը զսպել։
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Դե, որպեսզի օգնենք հասկանալու, թե ինչ է ծավալվում աշխարհի ամենամեծ ժողովրդավարության ներսում, մենք շարունակում ենք Բուքեր մրցանակի դափնեկիր վիպասան, քաղաքական էսսեիստ, համաշխարհային արդարադատության ակտիվիստ Արունդհատի Ռոյին: 2002 թվականին նա արժանացել է Լանանի մշակութային ազատության մրցանակին։ Նա մի շարք էսսեների ժողովածուների և վեպի հեղինակ է։ Փոքր իրերի Աստված. Նրա վերջին գիրքը կոչվում է Դաշտային նշումներ ժողովրդավարության մասին. Լսելով Grasshoppers-ին.
Կարո՞ղ եք իմաստավորել, Արունդատի, այն, ինչ տեղի է ունենում Հնդկաստանի ներսում ամբողջ աշխարհի լսարանի համար:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Դե, թույլ տվեք պարզել, թե ինչի մասին էր հենց հիմա խոսում Անջալին, այն հարձակման մասին, որը ծրագրված է այսպես կոչված մաոիստների վրա կենտրոնական Հնդկաստանում: Գիտեք, երբ սեպտեմբերի 11-ը եղավ, կարծում եմ, մեզանից ոմանք արդեն ասել էին, որ կգա մի ժամանակ, երբ աղքատությունը մի տեսակ կփլուզվի և կվերածվի ահաբեկչության: Եվ սա հենց այն է, ինչ տեղի ունեցավ: Այսօր այս երկրի ամենաաղքատ մարդկանց ահաբեկիչներ են անվանում։
Եվ այն, ինչ դուք ունեք, հսկայական անտառ է արևելյան և կենտրոնական Հնդկաստանում, որը տարածվում է Արևմտյան Բենգալից Ջարխանդ, Օրիսա և Չհատիսգար նահանգներով: Եվ այս անտառներում ապրում են բնիկ մարդիկ։ Եվ նաև այս անտառներում են բոքսիտի և երկաթի հանքաքարի և այլնի ամենամեծ հանքավայրերը, որոնց վրա այժմ ցանկանում են ձեռք բերել հսկայական բազմազգ ընկերությունները: Այսպիսով, կա փոխըմբռնման հուշագիր [Փոխըմբռնման հուշագիր] այս տարածքում յուրաքանչյուր լեռան, յուրաքանչյուր անտառի և գետի վրա:
Եվ մոտավորապես 2005 թվականին, ասենք, կենտրոնական Հնդկաստանում, Հնդկաստանի խոշորագույն կորպորացիայի՝ Թաթասի հետ փոխհամաձայնագրի ստորագրման հաջորդ օրը, կառավարությունը հայտարարեց նաև Salwa Judum-ի ստեղծման մասին, որը մի տեսակ ժողովրդական միլիցիա է, որը։ զինված է և նախատեսված է անտառում մաոիստների դեմ պայքարելու համար: Բայց բանն այն է, որ այս ամենը, Salwa Judum-ը, ինչպես նաև մաոիստները, նրանք բոլորը բնիկ ժողովուրդ են: Եվ, ենթադրենք, Չհատիսգարում, Salwa Judum-ի նման մի բան շատ դաժան միլիցիա է եղել, գիտեք, գյուղեր այրում, կանանց բռնաբարում, պարենային բերք այրում: Վերջերս այնտեղ էի: Այրվել է մոտ 640 գյուղ։ 350,000-ից սկզբում մոտ 50,000 մարդ տեղափոխվեց ճանապարհամերձ ոստիկանական ճամբարներ, որտեղից այս միլիցիան ստեղծվեց կառավարության կողմից: Իսկ մնացածը պարզապես բացակայում են։ Գիտե՞ք, ոմանք ապրում են քաղաքներում, գիտեք, հաց են վաստակում: Մյուսները պարզապես թաքնվում են անտառում, դուրս են գալիս, փորձում են ցանել իրենց բերքը, բայց, գիտե՞ք, ստանում են, որ այդ բերքը այրվել է, իրենց գյուղերն են այրվել: Այսպիսով, ինչ-որ քաղաքացիական պատերազմ է մոլեգնում:
Եվ հիմա, ես հիշում եմ, որ մի քանի տարի առաջ ճամփորդում էի Օրիսայում, երբ մաոիստներ չկային, բայց կային հսկայական հանքարդյունաբերական ընկերություններ, որոնք գալիս էին բոքսիտ արդյունահանելու համար: Եվ այնուամենայնիվ, նրանք շարունակում էին. բոլոր թերթերը անընդհատ ասում էին, որ մաոիստներն այստեղ են, մաոիստներն այստեղ են, քանի որ դա կառավարությանը թույլ տալու մի տեսակ ռազմական ոճի ռեպրեսիաներ էր: Իհարկե, հիմա նրանք բացահայտ ասում են, որ ուզում են զորակոչել:
Եվ եթե նայեք, օրինակ, եթե նայեք այնպիսի մեկի հետագծին, ինչպիսին Չիդամբարամն է, ով Հնդկաստանի ներքին գործերի նախարարն է, նա գիտեք, որ նա Հարվարդի իրավաբան է: Նա Enron-ի փաստաբանն էր, որն իրագործեց պատմության մեջ ամենամեծ խարդախությունը՝ կորպորատիվ խարդախությունը Հնդկաստանի պատմության մեջ: Մենք դեռ տառապում ենք այդ գործարքից: Դրանից հետո նա եղել է աշխարհի ամենամեծ հանքարդյունաբերական կորպորացիայի կառավարիչների խորհրդում, որը կոչվում է Vedanta, որը հանքարդյունաբերություն է իրականացնում Օրիսայում: Ֆինանսների նախարար դառնալու օրը նա հրաժարական տվեց Վեդանտայից։ Երբ նա ֆինանսների նախարար էր, հարցազրույցներից մեկում նա ասաց, որ կցանկանար, որ Հնդկաստանի 85 տոկոսն ապրեր քաղաքներում, ինչը նշանակում է, որ 500 միլիոն մարդ տեղափոխվի: Ահա այսպիսի տեսլական ունի նա:
Եվ հիմա նա ներքին գործերի նախարարն է, կանչում է զինվորականներին, կանչում է ոստիկանություն և իսկապես բռնի ուժով փորձում է մարդկանց հեռացնել իրենց հողերից և տներից: Եվ բոլոր նրանց, ովքեր դիմադրել են, անկախ նրանից՝ մաոիստ են, թե ոչ, մաոիստ են պիտակվում: Մարդկանց տանում են, խոշտանգում են։ Կան որոշ օրենքներ, որոնք ընդունվել են, որոնք չպետք է գոյություն ունենան ոչ մի ժողովրդավարական երկրում, օրենքներ, որոնք ստիպում են ինձ նման մեկին ասել այն, ինչ ես հիմա ասում եմ ձեզ, որպես քրեական հանցագործություն, որի համար ես կարող եմ պարզապես բանտարկվել: Անգամ հակաիշխանական մտածելակերպն անօրինական է դարձել։ Եվ մենք խոսում ենք, գիտեք, ինչպես դուք ասացիք, 75,000-ից 100,000 անվտանգության աշխատակիցներ պատրաստվում են պատերազմել մարդկանց դեմ, ովքեր անկախությունից ի վեր՝ ավելի քան վաթսուն տարի առաջ, չունեն դպրոցներ, հիվանդանոցներ, հոսող ջուր, ոչինչ: Եվ հիմա, հիմա նրանք կան. հիմա նրանց սպանում են կամ բանտարկում կամ պարզապես քրեականացնում: Գիտե՞ս, եթե դու չես Սալվա Ջուդում ճամբարում, ուրեմն մաոիստ ես, և մենք կարող ենք քեզ սպանել: Եվ նրանք բացահայտորեն տոնում են ահաբեկչության, ահաբեկչության Շրի Լանկայի լուծումը:
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ. Արունդատի Ռոյ, կարո՞ղ եք մի փոքր ավելին բացատրել, թե ինչպես է Հնդկաստանն այդքան հաջողությամբ թաքցրել իր այս կողմը, ժողովրդավարության այս ներքնակը, որը դուք բացահայտում եք ձեր գրքում՝ սպանություններ, անհետացումներ, խոշտանգումներ, բռնաբարություններ, հազարավոր, միլիոնավոր մարդկանց տեղահանվածներ, թե ոչ։ դա զարգացման ծրագրերի համար է, թե՞ պատերազմների ընթացքում, տասնյակ հազարավոր մարդիկ անհետացել են Քաշմիրում, ապստամբությունը, որի դեմ պայքարում են, զինվորականները, որոնք պայքարում են ապստամբության դեմ հյուսիս-արևելքում: Ինչպե՞ս է Հնդկաստանը, գլոբալ հարթակում, շարունակում դիտվել որպես այս հաջողակ ժողովրդավարություն, մի վայր, որտեղ ներդրողները հեղեղվում են:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Դե, հենց այն պատճառով, որ դա իր որոշ քաղաքացիների համար ժողովրդավարություն է, գիտե՞ք: Եվ այսպես, ինչ-որ կերպ, այն եղավ. այս ամբողջ համակարգը ինչ-որ կերպ ստեղծել է էլիտա, որն այժմ հանկարծակի հարստացել է կորպորատիվ ազատ շուկայի հայտնվելուց հետո վերջին, գիտեք, քսան տարում: Մենք ունենք հսկայական միջին խավ, որը հսկայական ներդրումներ է կատարում այս կարգի ոստիկանության համար, կամ, գիտեք, ոստիկանական պետություն, որը չի ճանաչվում որպես այդպիսին: Այսպիսով, դուք ունեք, դա պարզապես գեներալների մի փոքր խումբ չէ, ինչպես Բիրմայում, կամ ռազմական բռնապետության մի տեսակ, որն աջակցում է ԱՄՆ-ն Ամերիկայում: Դուք ունեք հսկայական ընտրազանգված այս երկրում, որն ամբողջությամբ աջակցում է այս ամբողջ ձեռնարկությանը, և ունեք ազատ լրատվամիջոց, որտեղ այդ մեդիա տների շրջանառության 90 տոկոսը գալիս է կորպորատիվ գովազդներից և այլն: Այսպիսով, նրանք նույնպես ազատ են, բայց ազատ են նաև ընդունելու այս կոնկրետ մոդելը, որտեղ, գիտեք, մարդկանց մի փոքր հատված, լավ, ոչ մի փոքր հատված. կան միլիոնավոր ու միլիոնավոր մարդիկ, բայց նրանք այս երկրի բնակչության մեծամասնությունը չեն: Լույսը փայլում է այս աճող միջին խավի վրա, որը, ինչպես ասացի, այնպիսի հսկայական թիվ է, որ շատ, շատ գրավիչ շուկա է ամբողջ աշխարհի համար:
Այսպիսով, երբ Հնդկաստանը բացում է իր շուկաները, դուք գիտեք, որովհետև նա բացել է իր շուկաները, և քանի որ դա, գիտեք, միջազգային ֆինանսները հեղեղվում են, և այդ ամենը այնքան գրավիչ է, որ թույլատրվում է ցեղասպանություն իրականացնել Գուջարաթում. Կենտրոնում թույլատրվում է քաղաքացիական պատերազմ վարել. թույլատրվում է ռազմական օկուպացիա ունենալ Քաշմիրում, որտեղ ունես 700,000 զինվոր, գիտես, որ պարեկում են այդ փոքրիկ ձորը. Հյուսիսարևելքում թույլատրվում է ունենալ այնպիսի օրենքներ, ինչպիսիք են Զինված ուժերի հատուկ լիազորությունների մասին օրենքը, որը թույլ է տալիս բանակին պարզապես սպանել կասկածանքով: Եվ այնուամենայնիվ, այն նշվում է: Այն թույլատրվում է տեղահանել միլիոնավոր մարդկանց, բայց, այնուամենայնիվ, այն նշվում է որպես այս իրական հաջողության պատմություն, քանի որ այն ունի բոլոր այս հաստատությունները, թեև դրանք փչացել են:
Այսպիսով, դուք ունեք, օրինակ, Գերագույն դատարան, որտեղ կան շատ խորամանկ դատավորներ, և կան շատ խորամանկ վճիռներ, բայց եթե նայեք, թե ինչպես է այն իրականում գործում, ապա այն դատարկվել է: Դատարանին քննադատելը քրեական հանցագործություն է. Եվ այնուամենայնիվ, դուք ունեք դատողություններ, որտեղ դատավորը բացահայտ ասում է նման բան, գիտեք, որ ես մոռացել եմ ճշգրիտ բառերը, բայց որքան կորպորատիվ, գիտեք, կորպորատիվ ընկերությունը չի կարող հիմնականում անօրինական որևէ բան անել, չի կարող անօրինական գործողություն կատարել, դուք գիտե՞ք Կամ դուք ունեք դատավոր դատարանում, որը բացահայտ խոսում է, ասենք, Վեդանտայի մասին, որը Օրիսայում բոքսիտ է արդյունահանում։ Եվ Նորվեգիայի կառավարությունը դուրս էր եկել այդ նախագծից մարդու իրավունքների խախտումների և այլնի պատճառով. և, գիտեք, շատ էթիկական նկատառումներից ելնելով, նրանք դուրս եկան: Իսկ Հնդկաստանում, գիտեք, ընկերությանը դատարան են տարել, և դատավորը բացահայտ, բաց դատարանում ասում է, որ «լավ, մենք այս պայմանագիրը չենք տա Vedanta-ին: Ստերլիտին կտանք, քանի որ «Սթերլիտը» շատ լավ ընկերություն է։ Ես դրանում բաժնետոմսեր ունեմ», չնշելով, որ Sterlite-ը Vedanta-ի դուստր ձեռնարկությունն է:
Գիտե՞ք, բայց ոտքով այնքան շքեղ աշխատանք կա: Եթե դա ռազմական դիկտատոր լիներ, նրանք պարզապես կասեին «Լռիր», և «Վեդանտան կստանա նախագիծը»: Բայց էստեղ երդմնակալություններ կան և հակացուցումներ և մի քիչ ուշացում և ամեն ինչ. բոլորը կարծում են, որ դա ժողովրդավարություն է: Գիտե՞ք, դուք Գերագույն դատարանում լսում եք, ասենք, խորհրդարանի հարձակման մասին, որտեղ աշխարհի ամենամեծ ժողովրդավարության Գերագույն դատարանը բացահայտ ասում է, գիտեք, մի կողմից. ում մեղադրանք է առաջադրվել, նա պատկանում է ահաբեկչական խմբավորմանը», և մի քանի պարբերություններ անց ասվում է, «բայց հասարակության հավաքական խիղճը կբավարարվի միայն այն դեպքում, եթե մենք նրան մահապատժի դատապարտենք»։ Եվ դա ուղղակի այդպես է ասվում, բացահայտորեն, այնտեղ, գիտե՞ք: Եվ դա չես կարող քննադատել, քանի որ դա քրեական հանցագործություն է։
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Արունդատի Ռոյ, խոսիր Քաշմիրի մասին. Ես կարծում եմ, որ դա ինչ-որ բան է, իհարկե, այստեղ՝ Միացյալ Նահանգներում, հակամարտություն, որը մարդիկ շատ քիչ են հասկանում:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Դե, Քաշմիր — Քաշմիրը անկախ մի թագավորություն էր 1947 թվականին անկախության և բաժանման ժամանակ: Եվ երբ, ես նկատի ունեմ, շատ բարդ պատմությունը կարճացնելու համար, երբ բաժանումը տեղի ունեցավ, և՛ Հնդկաստանը, և՛ Պակիստանը կռվեցին դրա համար և հեռացրին դրա որոշ մասերից, և երկուսն էլ այժմ ունեն ռազմական ներկայություն այս բաժանված Քաշմիրում: Սակայն ռազմական ներկայության մասին պատկերացում կազմելու համար այն է՝ դուք գիտեք, ենթադրենք, որ ԱՄՆ-ն ունի 165,000 զինվոր Իրաքում: Հնդկաստանը Քաշմիրում ունի 700,000 հազար զինվոր:
Քաշմիրը նախկինում ուներ հինդու թագավոր և հիմնականում մահմեդական բնակչություն, որն այն ժամանակ շատ, շատ հետամնաց և այլն, քանի որ այն ժամանակ, գիտեք, մուսուլմանները խտրականության էին ենթարկվում այդ արքայազնի կողմից՝ այդ իշխանական նահանգում:
Բայց հիմա, նկատի ունեմ, 1990-ին, մի ամբողջ շարք իրադարձություններից հետո, որոնք ավարտվեցին մի տեսակ կեղծ ընտրություններով, 1987-ին կեղծված ընտրություններով, Քաշմիրում տեղի ունեցավ զինված ապստամբություն: Եվ իսկապես, այդ ժամանակից ի վեր այն ջղաձգվում է ռազմատենչությամբ և ռազմական օկուպացիայից, հանդիպումներից, անհետացումներից և այլն: Անցյալ տարի եղավ — գիտե՞ք, անցյալ տարի սկսեցին ասել, որ ամեն ինչ նորմալ է, գիտեք, զբոսաշրջիկները հետ են գնում ձոր։ Բայց, իհարկե, դա պարզապես ցանկություն էր, քանի որ տեղի ունեցավ հսկայական ոչ բռնի ապստամբություն, որտեղ հարյուր հազարավոր մարդիկ, գիտեք, գիշեր-ցերեկ հավաքվել էին փողոցներ՝ պահանջելով անկախություն: Դա տապալվեց ռազմական ուժով։
Եվ հիմա, ևս մեկ անգամ, դուք ունեք մի իրավիճակ, երբ հազիվ եք քայլում, գիտեք, քսան մետր առանց որևէ մեկի դեմքին AK-47-ով: Երբեմն այնպիսի վայրերում, ինչպիսին է Սրինագարը, որը մայրաքաղաքն է, դա լավ թաքնված է: Բայց դա մի տեղ է, որտեղ յուրաքանչյուր գործողություն, յուրաքանչյուր շունչ, որը մարդիկ, գիտեք, շնչում և արտաշնչում են, մի տեսակ վերահսկվում է ռազմական ուժով: Եվ ահա թե ինչպես՝ գիտե՞ք, մարդկանց ուղղակի շնչահեղձ են լինում. նրանք չեն կարողանում շնչել:
Եվ, իհարկե, կա հսկայական գովազդային մեքենա: Գիտե՞ք, ես ուզում եմ ասել, որ Պաղեստինում և Քաշմիրում տեղի ունեցողի միակ տարբերությունն այն է, որ մինչ այժմ Հնդկաստանը չի օգտագործել օդային ուժը Քաշմիրի բնակիչների վրա, ինչպես նրանք, ի դեպ, սպառնում են անել: Չհատիսգարում, գիտեք, իր ամենաաղքատներին: Դա այդպես չէ, գիտեք, մարդիկ, տեխնիկապես, նրանք ի վիճակի են տեղաշարժվել, ի տարբերություն Գազայի և Արևմտյան ափի բնակիչների: Քաշմիրցիները կարող են շրջել մնացած Հնդկաստանում, թեև դա իրականում անվտանգ չէ, քանի որ նրանց երիտասարդներին վերցնում են, անհետանում, խոշտանգում են և այլն: Այսպիսով, գիտեք, դա այն չէ, որ նրանք հեշտությամբ կանեն: Եվ, գիտե՞ք, չի եղել բնակավայրերի այս կարգի համակարգ, որտեղ դուք փորձում եք մի տեսակ տիրանալ մայրցամաքից մարդկանց հրելով: Այսպիսով, բացի այդ երեքից, ես կարծում եմ, որ մենք խոսում ենք ուղղակի օկուպացիայի մասին:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Մենք խոսում ենք մեծ գրող Արունդհատի Ռոյի, սոցիալական արդարության ակտիվիստի հետ: Նա մեզ հետ խոսում է Հնդկաստանի Նյու Դելիից: Երբ վերադառնանք, կխոսենք Հնդկաստանի, Պակիստանի, Աֆղանստանի և նախագահ Օբամայի Հնդկաստանի տեսակետի մասին: Սա Ժողովրդավարությունը Now! Մնացեք մեզ հետ:
[ընդմիջում]
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Մենք շարունակում ենք մեր բացառիկ գլոբալ հեռարձակումը Հնդկաստանի Նյու Դելիում՝ աշխարհահռչակ հեղինակ, սոցիալական արդարության ակտիվիստ Արունդատի Ռոյի հետ: Նրա առաջին գիրքը, Փոքր իրերի ԱստվածԱմբողջ աշխարհում թարգմանված, Բուքերյան մրցանակի է արժանացել 1997 թվականին։ Նրա նոր գիրքը լույս տեսավ. Դաշտային նշումներ ժողովրդավարության մասին. Լսելով Grasshoppers-ին.
Ես Էմի Գուդմենն եմ Անջալի Կամատի հետ: Անջալի՞ն։
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ. Արունդատի, տարիներ առաջ, Բուշի վարչակազմի օրոք, դուք ձեզ անվանում էիք «կայսրության սուբյեկտ»: Այսօր կարո՞ղ եք խոսել այն մասին, թե ինչպիսին է Օբամայի Ամերիկան Հնդկաստանից, Նյու Դելիից, քանի որ Օբամայի վարչակազմը ընդլայնում է պատերազմը Աֆղանստանից Պակիստան:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Դե, կարծում եմ, գիտե՞ք, երբ մարդիկ ինձ հարցնում էին, թե ինչ եմ մտածում Օբամայի մասին, ես ասացի, որ հուսով եմ, որ նա մեղմորեն վայրէջք կկատարի ամերիկյան կայսրության վրա, ինչպես օդաչուն, ով վայրէջք կատարեց, ով վթարի ենթարկեց ինքնաթիռը Հադսոնում:
Այո, նա ընդլայնում է պատերազմն Աֆղանստանում: Կարծում եմ, հիմնականում, մարդիկ, այդ թվում՝ Օբաման, պարզապես չգիտեն, թե ինչ անել Աֆղանստանում, և պատերազմի ընդլայնումը, անշուշտ, չի վերջացնի այդ պատերազմին կամ կստեղծի որևէ արդար խաղաղություն այդ տարածաշրջանում: Դա, ըստ էության, սրելու է իրավիճակը, ներքաշելու է Պակիստանը իր մեջ, և երբ Պակիստանը ներքաշվի դրա մեջ, Հնդկաստանը նույնպես և այլն: Այսպիսով, այն գնում է:
Կարծում եմ, գիտե՞ք, իրական փոփոխությունը, որը տեղի է ունեցել վերջին, գիտեք, տասը տարում նաև Հնդկաստանի և Չինաստանի վերելքն է որպես կայսերական տերությունների, գիտեք, որ իրենց խաղերն են խաղում Աֆրիկայում և նաև որոշ մասերում: Լատինական Ամերիկա. Այսպիսով, դա շատ և, իհարկե, Ռուսաստանի վերելք է:
Այնպես որ, կարծում եմ, որ իրավիճակը Աֆղանստանում, Պակիստանում, Քաշմիրում շատ անկայուն է։ Եվ, իհարկե, եկեք չմոռանանք, որ դրանք միջուկային տերություններ են, չնայած վերջերս մի գիտնական հայտարարեց, որ Հնդկաստանի միջուկային փորձարկումները խոնավ սկյուռ էին և որ դրանք հաջող չեն, բայց ես չգիտեմ, թե դա ինչի մասին է և ինչու է նա դուրս գալիս: դրա հետ հիմա:
Բայց ես կարծում եմ, որ մենք գնում ենք դեպի մեծ քաոս: Իսկ Հնդկաստանում, ինչպես ասացի, գիտեք, մինչ իրավիճակը Քաշմիրում, նույնիսկ հիմա, երբ ես խոսում եմ ստուդիայում, լուրեր են գալիս այն մասին, ինչ նրանք անվանում են «հանդիպման սպանություններ», գիտեք, ամեն օր գրեթե մի քանիսը: Այսպիսով, ակնհայտորեն, հաշվի առնելով, որ ոչ բռնի բողոքի ակցիաները բռնությամբ տապալվել են, ամեն ինչ կվերադառնա այնտեղ ինչ-որ ռազմատենչ բռնության նախկին դարաշրջան: Եվ, գիտե՞ք, Հնդկաստանի սիրտը մի տեսակ խորտակվում է այս քաղաքացիական պատերազմից և նրա աղքատների վրա հարձակումից:
Ես իսկապես չգիտեմ, թե ինչ ասել կամ ինչ սպասել, բացառությամբ այն բանի, որ ասեմ, որ նման ճնշումը երբեք չի կարող հանգեցնել կանոնակարգված ենթարկվելու, նույնիսկ եթե մարդիկ ցանկանան ենթարկվել: Ինչ է լինելու և տեղի է ունենում, այն է, որ անկանխատեսելի մարտեր ու քաոս է բռնկվում ամենուր, և, գիտեք, կառավարությունն անընդհատ կրակ է մարում և փորձում հանգցնել այդ կրակը:
Բայց այս քաոսից մի նոր բան պետք է գա, և կգա, քանի որ այսպես շարունակվել չի կարող։ Եվ ես չգիտեմ՝ այդ բանը ավելի վատ կլինի, թե լավ կլինի, բայց այսպես շարունակվել չի կարող։ Գիտե՞ք, մեր գլխի վրայի պոլիէթիլենային տոպրակը ինչ-որ պահի պետք է բացվի: Գիտե՞ք, մեզ պետք է թույլ տալ շնչել։ Եվ այս տեսակի հսկողությունը և անօդաչու թռչող սարքերի հարձակումները և այս ամենը, որը ծրագրվում է, չեն կարող ճնշել միլիոնավոր մարդկանց, ովքեր պարզապես աղքատանում են, քաղցած ու անօթևան են դառնում:
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ. Արունդատի, կարո՞ղ եք խոսել Հնդկաստանում լրատվամիջոցների վիճակի մասին: Դուք խոսում եք ժողովրդավարության տարբեր ինստիտուտների մասին։ Ինչպե՞ս կգնահատեք հնդկական լրատվամիջոցները, և ո՞րն է դրա դերն այս լանդշաֆտում:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Դե, եթե ես ստիպված լինեի խոսել կորպորատիվ լրատվամիջոցների հիմնական տեսակների մասին, և եթե ես ստիպված լինեի մի տեսակ կոպիտ հայտարարություն անել, ես կասեի, որ հիմնական լրատվամիջոցներն այս պահին այստեղ չեն: Fox News-ից մի փոքր աջ: Գիտե՞ք, ահա թե ինչ է կատարվում այստեղ: Մի տեսակ ազգայնական ոռնոց կա, որն ինձ բավականին սարսափելի է թվում: Այս ասելով, ես կարծում եմ, որ գիտեք, հիմա մեզ մնում է միայն փորձել գտնել ինչ-որ ողջամիտ փուչիկներ դրա ներսում: Եվ կան այդպիսիք.
Եվ, իհարկե, այն փաստը, որ Հնդկաստանը մի երկիր է, որտեղ, նկատի ունեմ, մոռացեք լրատվամիջոցները. մարդիկ չունեն, գիտեք, մարդիկ չունեն ջրի, սննդի և տարրական առողջապահական խնամքի հասանելիություն: Այն տեսակ հասանելիությունը և այն հիասթափեցնող հմայքը, որ մեդիան գցում է, գիտեք, զարգացած երկրներում, լրատվամիջոցները չեն կարող Հնդկաստանում: Իրականում, ես իրականում էի, գիտե՞ք, երբ ես այս վայրում էի, Չատիսգարում, Դանթևադա, որտեղ պատերազմ է ծավալվում, մի ավագ ոստիկան ասաց ինձ. չեն կարողանա լուծել այս բնիկ, գիտե՞ք, այս ադիվասի ժողովրդի խնդիրը», - «Ադիվասի» բառը տոհմային մարդկանց համար է, «և ես կառավարությանն ասել եմ, որ այս մարդկանց խնդիրն այն է, որ նրանք չեն անում»: որևէ ագահություն չունես: Այսպիսով, խնդրի լուծման ճանապարհը յուրաքանչյուր տանը հեռուստացույց դնելն է։ Այդ դեպքում մենք կկարողանանք հաղթել այս պատերազմում»:
Այսպիսով, դուք գիտեք, որ դուք ունեք մի իրավիճակ, երբ ավելի ու ավելի շատ մարդիկ պարզապես դուրս են շտրիխ կոդից: Գիտեք, դրանք այն են, ինչ դուք կանվանեիք «անընթեռնելի»: Եվ մենք այստեղ ունենք մի շատ, շատ լուրջ իրավիճակ, որտեղ հիմա պլանավորում են, գիտեք, հերթական անգամ սարքել-ինչ եք ասում՝ էլեկտրոնային նույնականացման քարտ: Իհարկե, ևս մեկ անգամ՝ ջուր չունեցող, լույս չունեցող, դպրոց չունեցող մարդկանց, բայց նույնականացման քարտեր կունենան, իսկ նույնականացման քարտ չունեցողները գոյություն չեն ունենա. .
Բայց, կներեք, ես հեռացա ձեր հարցից, որը լրատվամիջոցների մասին էր։ Ես այստեղ շատ եմ վախենում լրատվամիջոցներից: Գիտեք, երբեմն, ինչպես տեսնում եք Մումբայի հարձակումներից հետո, կառավարությունն ավելի հասուն էր, քան լրատվամիջոցները: Լրատվամիջոցները փչացնում էին պատերազմի համար. Իրոք, գիտեք, լրատվամիջոցները, էլիտան ու քաղաքային միջին խավը փչացնում էին պատերազմի համար: Նրանք պարզապես մղում էին պատերազմին Պակիստանի հետ: Եվ այսպես, ես կասեի խիստ անպատասխանատու, իրականում շատ քիչ հիմքերով: Եվ իմ գրքից շատերը իսկապես պատասխան են նրան, թե ինչպես են լրատվամիջոցներն իրենց պահում վերջին մի քանի տարիների ընթացքում շատ, շատ կարևոր հարցերի շուրջ: Եվ շատ մտահոգիչ է ապրել մի վայրում, որտեղ լրատվամիջոցներն իրականում պատասխանատվություն չունեն:
ԱՆՋԱԼԻ ԿԱՄԱՏ. Արունդատի, կարո՞ղ եք մի փոքր խոսել մահվան դեպքերի մասին: Դուք այս մասին մի փոքր ավելի վաղ նշել եք հաղորդման մեջ։ Ի՞նչ են ոստիկանական բախումները, կեղծ հանդիպումները: Սա մի բան է, որը բավականին տարածված է Հնդկաստանում: Բայց կարո՞ղ եք մեր լսարանին բացատրել, թե ինչ նկատի ունեք «հանդիպում մահվան» ասելով:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Դե, այն, ինչ տեղի է ունենում հիմա այն է, որ, գիտեք, մարդկանց՝ ոստիկանությունը և անվտանգության մարմինները, ինչպես գիտեք, այլախոհության, դիմադրության և ահաբեկչության, կամ այն, ինչ նրանք անվանում են ահաբեկչություն, վերաբերվում են միայն ամփոփ արդարադատությանը: սպանեք մարդկանց և ասեք՝ օ՜, նրանք սպանվել են հանդիպման ժամանակ, խաչաձև կրակոցների ժամանակ կամ այլն, և այլն: Այսպիսով, Քաշմիրի նման վայրերում և հյուսիս-արևելքում՝ Մանիպուրում և Նագալանդում, դա հին ավանդույթ է: Անդհրա Պրադեշի նման վայրերում նրանք, գիտեք, շատ ու շատ հարյուրավոր մահվան դեպքեր են ունեցել:
Եվ, փաստորեն, վերջերս մի ֆոտոշարադրություն կար Մանիպուրում մահվան դեպքի մասին, որտեղ, գիտեք, անվտանգության ցանցը հենց այնպես. անվտանգության ուժերը հենց նոր շրջապատեցին այս երիտասարդ տղային: Եվ դա ֆոտոշարադրություն էր, գիտեք: Նա անզեն էր։ Նախկին զինյալ էր, կարծեմ, զենքերը վայր դրած, շուկայում էր։ Եվ դուք հենց նոր տեսաք, թե ինչպես է ոստիկանը հանում ատրճանակը, կրակում նրա վրա, և հետո ասում են՝ այ, նա սպանվել է խաչաձև կրակոցից, գիտեք:
Ուրեմն, դա շատ է,- դուք ունեք մարդիկ,- մենք այստեղ ունենք ոստիկաններ, որոնց մեդալներ են շնորհվում բախման մասնագետ լինելու համար: Գիտեք, ուրեմն ինչքան շատ մարդ սպանեն, այնքան շատ մեդալներ կստանան: Իսկ Քաշմիրի նման վայրերում նրանք իրականում առաջխաղացումներ են ստանում: Այսպիսով, իրականում դա հպարտանալու բան է, սպանություն, որը, գիտեք, թե բանակի, թե ոստիկանության և հակաապստամբության ուժերի համար:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Մենք խոսում ենք Արունդատի Ռոյի հետ: Նա մեզ հետ խոսում է Հնդկաստանի Նյու Դելիից: Նա նոր գիրք է հրատարակել, որը կոչվում է Դաշտային նշումներ ժողովրդավարության մասին. Լսելով Grasshoppers-ին. Արունդատի, ինչու՞ «լսել մորեխներին»:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Օ՜, դա մի դասախոսության անունն էր, որը ես կարդացի Թուրքիայում անցյալ տարի՝ հայ լրագրող Հրանտ Դինքի մահվան տարելիցին, ով գնդակահարվեց իր գրասենյակի մոտ՝ համարձակվելու համար խոսել 1915 թվականի Հայոց ցեղասպանության մասին, որը դուք եք։ Չի կարելի այդ մասին խոսել Թուրքիայում. Եվ իմ դասախոսությունն իսկապես վերաբերում էր առաջընթացի և ցեղասպանության պատմական կապերին:
Իսկ «մորեխներին լսելը» - վկայակոչված էր մի ծեր տիկին, որը կոչվում էր Արաքսի Պարսամյան, որը ընկերուհին է, - իմ ընկեր Դավիթ Բարսամյանի մայրը, ով հայ է և պատմում էր, թե ինչպես է, գիտեք, ցորենը հասունացել իր գյուղում: 1915 թ., և հանկարծ հայտնվեց մորեխների այս հսկայական երամը: Իսկ գյուղի մեծերը սա շատ անհանգստացած էին և ասում էին, որ դա վատ նշան է։ Եվ նրանք ճիշտ էին, քանի որ մի քանի ամիս հետո, երբ ցորենը հասունացավ, թուրքերը եկան, և դա նրա համար Հայոց ցեղասպանության սկիզբն էր։
Եվ այսպես, ես խոսում եմ այն մասին, որ ամբողջ դասախոսությունն իրոք այն մասին էր, թե ինչպես են հասարակությունները պատրաստվում ցեղասպանությանը և ինչպես է ցեղասպանությունը, գիտեք, դա նման է ազատ առևտրի մի մասի, և ինչպես, գիտեք, ցեղասպանությունները, որոնք ճանաչվում են, ժխտվում և հետապնդվում: Բոլորը պետք է կախված լինեն համաշխարհային առևտրից, և միշտ էլ դա արել են, և այն մասին, թե ինչպես եմ ես անհանգստանում, որ այնպիսի երկիր, ինչպիսին Հնդկաստանն է, որը կանգնած է առաջընթացի շեմին, նույնպես կարող է պատրաստ լինել ցեղասպանության շեմին:
Իսկ այդ շարադրությունը գրվել է անցյալ տարվա հունվարին։ Եվ հիմա, ինչպես տեսնում եք, զորքերը փակվում են անտառային տարածքների վրա, որտեղ ապրում են ամենաաղքատ մարդիկ։ Եվ նրանք կզոհաբերվեն առաջընթացի զոհասեղանի մոտ, քանի դեռ մեզ չի հաջողվի ցույց տալ աշխարհին, որ մենք պետք է այլ կերպ գտնենք տեսնելու և այլ կերպ վարվելու։
Բայց այստեղ՝ Հնդկաստանում, օդում ֆաշիզմի հոտ է գալիս: Ավելի վաղ դա մի տեսակ հակամահմեդական, կրոնական ֆաշիզմ էր։ Հիմա մենք ունենք աշխարհիկ իշխանություն, և դա մի տեսակ աջակողմյան անողոքություն է, որտեղ մարդիկ բացահայտ ասում են՝ գիտե՞ք, ամեն մի երկիր, որը առաջադիմել և զարգացել է, անկախ նրանից նայեք Եվրոպային, Ամերիկային, Չինաստանին կամ Ռուսաստանին, նրանք մի մեջբերում ունեն. - Չակերտավոր «անցյալ», գիտե՞ք, նրանք դաժան անցյալ ունեն, և ժամանակն է, որ Հնդկաստանը ոտքի կանգնեց և հասկանա, որ կան որոշ մարդիկ, ովքեր հետ են պահում նման առաջընթացը, և որ մենք պետք է անողոք լինենք և շարժվենք այնտեղ: Ինչպես վերջերս արեց Իսրայելը Գազայում, ինչպես վերջերս արեց Շրի Լանկան համակենտրոնացման ճամբարներում գտնվող իր հարյուր հազարավոր թամիլների հետ: Այսպիսով, ինչու ոչ Հնդկաստանը: Դու գիտես? Ինչու՞ չվերացնել աղքատներին, որպեսզի մենք կարողանանք պատշաճ գերտերություն լինել, գերաղքատ գերտերության փոխարեն:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Արունդատի Ռոյ, մենք ընդամենը մեկ րոպեից քիչ ժամանակ ունենք: Ի՞նչն է քեզ հույս տալիս:
ԱՐՈՒՆԴԱԹԻ ՌՈՅ. Ինձ հույս է ներշնչում այն փաստը, որ այս մտածելակերպին Հնդկաստանում դիմադրում են անհամար ձևերով, գիտե՞ք, անտառի մեջքի շոր հագած ամենաաղքատ մարդը, որն ասում է. , ով է մյուս ծայրում, դուք գիտեք: Եվ մեզ բոլորիս միավորում է այն վճռականությունը, որ եթե նույնիսկ պարտվենք, մենք պայքարելու ենք, գիտե՞ք: Եվ մենք պարզապես թույլ չենք տա, որ դա տեղի ունենա՝ չանելով ամեն ինչ՝ դա կանգնեցնելու համար: Եվ դա ինձ հսկայական հույս է տալիս:
ԷՄԻ ԳՈՒԴՄԵՆ. Արունդատի Ռոյ, մենք անչափ շնորհակալ ենք քեզ, որ մեզ հետ էիր քո տնից ոչ հեռու՝ Հնդկաստանի Նյու Դելիից, այս միջազգային գլոբալ բացառիկ հեռարձակման ժամանակ քո գրքի հրատարակման ժամանակ, Դաշտային նշումներ ժողովրդավարության մասին. Լսելով Grasshoppers-ին, հրատարակել է Haymarket Books-ը։
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել