Sous: Democracy Now!
Donald Rumsfeld, konsidere kòm achitèk an chèf nan Lagè Irak la, te mouri nan laj 88 an. Kòm sekretè defans pou tou de Prezidan George W. Bush ak Gerald Ford, Rumsfeld te prezide, kritik li yo di, sou tòti sistemik, masak nan sivil ak ilegal. lagè. Nou gade eritaj Rumsfeld ak Kolonèl retrete Andrew Bacevich, ki gen pitit gason yo te touye an Irak. Bacevich se prezidan think tank anti-lagè Quincy Institute for Responsible Statecraft. Li di Lagè Irak la ta dwe atik ki pi enpòtan ki enskri sou wòch latè Rumsfeld. "Li te yon dezas," Bacevich di. "Li te yon sekretè defans katastrofik move ak echwe ki radikalman mal entèprete repons ki nesesè a 9/11, ak Se poutèt sa te lakòz domaj prèske enmeasyab nan peyi nou an, nan Irak, nan Gòlf Pèsik la, pi lajman."
AMY GOODMAN: Donald Rumsfeld, chèf achitèk Lagè Irak la, te mouri Mèkredi a laj 88 an. Rumsfeld te sèvi anba kat prezidan e li te sekretè defans sou tou de Prezidan George W. Bush ak Gerald Ford. Kritik li yo di li te prezide sou tòti sistemik, masak nan sivil ak lagè ilegal.
Antanke sekretè defans, Rumsfeld te rapid pou konseye Prezidan Bush pou li vize Irak apre atak teworis 9/11 yo, menmsi Taliban yo te pwoteje al-Qaeda nan Afganistan e lidè Irak Saddam Hussein pa t gen anyen pou wè ak atak la.
Sa a se Rumsfeld ki te pale nan yon brèf pou laprès an 2002 sou si Irak te bay teworis zam destriksyon an mas.
DEFENSE SEKRETÈ DONALD RUMSFELD: Mesaj la se ke gen konnen konnen. Gen bagay nou konnen ke nou konnen. Gen enkoni li te ye. Sa vle di, gen bagay ke nou konnen kounye a nou pa konnen. Men, gen tou enkoni enkoni. Gen bagay nou pa konnen nou pa konnen. Kidonk, lè nou fè pi byen nou kapab epi nou rale tout enfòmasyon sa yo ansanm, epi lè sa a nou di, "Oke, se fondamantalman sa nou wè kòm sitiyasyon an," sa se reyèlman sèlman konnen yo konnen ak enkoni yo.
AMY GOODMAN: Sa te Donald Rumsfeld an 2002. Pandan lagè an Irak t ap trennen, li te fè fas ak anpil kesyon twoup yo. An 2004, yon sòlda te mande Rumsfeld poukisa blende machin yo te toujou nan rezèv pou twa ane pous. Sa a se repons li.
DEFENSE SEKRETÈ DONALD RUMSFELD: Kòm ou konnen, ou ale nan lagè ak lame ou genyen an, pa lame a ou ta ka vle oswa vle genyen an.
AMY GOODMAN: Anpil moun ki kritike, ki gen ladan gwoup dwa moun ak yon komite Sena a toule de pati, te di ke Rumsfeld ta dwe fè fas ak akizasyon kriminèl pou desizyon ki te mennen nan abi prizonye yo nan prizon Abu Ghraib, toupre Bagdad, ak nan kan detansyon Guantánamo Bay.
Jameel Jaffer, direktè nan Knight First Amendment Institute nan Columbia University ak ansyen ACLU Direktè adjwen, tweeted, site, "Rumsfeld te bay lòd ki te lakòz abi ak tòti plizyè santèn prizonye nan prizon ameriken nan Afganistan, Irak, ak Guantanamo Bay. Sa a ta dwe nan tèt la nan chak nekroloji. … Plis pase yon santèn prizonye te mouri pandan entèwogasyon yo. Envestigasyon yo te azar nan pi bon. Men, militè a menm te konkli ke kèk nan prizonye yo te tòtire jiska lanmò."
Pou plis enfòmasyon, Andrew Bacevich, prezidan ak ko-fondatè Quincy Institute for Responsible Statecraft ansanm avèk nou. Li se yon kolonèl retrete ak veteran Lagè Vyetnam. Bacevich se pwofesè emerit relasyon entènasyonal ak istwa nan Boston University e otè plizyè liv. Liv ki pi resan li a, jis soti, gen tit Apre Apocalypse a: Wòl Amerik la nan yon mond transfòme. Nan mwa me, li te ekri a moso pou Boston Globe a titre "Pitit gason m nan te touye an Irak 14 ane de sa - ki moun ki responsab?"
Nou akeyi ou tounen nan Demokrasi Koulye a!, Pwofesè Bacevich. Poukisa ou pa kòmanse pale sou eritaj Donald Rumsfeld?
ANDREW BACEVICH: Oke, jounal yo ap refere li kòm sekretè defans ki pi enfliyan depi Robert McNamara tounen nan ane 1960 yo. Mwen panse ke sa a apwopriye, egzat. Li te tankou McNamara nan yon sans espesifik, mwen panse, ke li te pote nan biwo - Rumsfeld te pote nan biwo sèten konviksyon sou fason Pentagòn lan te bezwen chanje. E depi premye jou, li te kòmanse aplike vizyon sa a.
Sa Rumsfeld pa t 'antisipe se 9/11 ak konsekans li yo, espesyalman Lagè Irak la. Epi ou gen rezon, mwen panse, dekri li kòm achitèk prensipal la nan lagè sa a. Li te eseye goumen kont li, ki konsistan avèk vizyon refòm li a - sa vle di, atant ke teknoloji siperyè Ameriken ta pote sou yon viktwa rapid ak desizif. Li te fè sa mal. Li te fè sa mal paske li te mal konprann lagè ak enkapasite li pou apresye istorik, kiltirèl, sosyolojik, eleman relijye nan lagè. Se poutèt sa, sa ki te sipoze yon viktwa rapid ak desizif te fini yon dezas trè long, lèd. Epi se poutèt sa Irak bezwen, ou konnen, atik ki pi enpòtan ki enskri sou wòch l 'yo. Li te yon dezas.
NERMEEN SHAIKH: Andrew Bacevich, jan ou te di, li te konsidere kòm sekretè defans ki pi pwisan depi McNamara, men menm yon fwa li te vin klè ke Lagè Irak la te mennen sou fo pretansyon - nan lòt mo, pa te gen okenn zam nan destriksyon an mas - kontrèman ak McNamara. , ki moun ki bay yon ekskiz nan dokimantè a bwouya lagè, Donald Rumsfeld, okontrè, te pi piti ekskiz ak afime lefèt ke US la ta dwe ale nan Irak e ke nenpòt ki retrè twò bonè ta dwe yon erè.
ANDREW BACEVICH: Oke, ou konnen, mwen pa ka pran pòz gade nan nanm li. Li klè li te yon nonm fè tèt di, yon nonm fyè, e, mwen panse, ou konnen, li pa vle konfwonte pwòp echèk li yo, ki te vin manifeste. Lè nou rive nan ane 2006, nan fen ane 2006, lè Prezidan George W. Bush te deside revoke l, echèk li te vin evidan pou prèske tout moun, apa Rumsfeld oswa petèt zanmi l Vis Prezidan Cheney.
Ou konnen, anpil figi istorik, ak pasaj tan an, jwenn repitasyon yo revize - petèt amelyore, petèt sibi pi gwo kritik. Mwen pa atann ke pral gen okenn revizyon nan repitasyon Donald Rumsfeld nan lavni. Li te yon sekretè defans katastrofik move ak echwe ki radikalman mal entèprete repons ki nesesè a 9/11, ak Se poutèt sa, ki te lakòz domaj prèske incomparabl nan peyi nou an, nan Irak, nan Gòlf Pèsik la, pi lajman. Apre sa, mwen pa panse ke gen okenn fason yo degize sa.
AMY GOODMAN: Mwen te vle ale nan premye clip nou te jwe, ki se, "Ou ale nan lagè ak lame ou genyen an." Si ou ta ka fè kòmantè sou sa, epi tou lefèt ke ou, tankou anpil moun Ozetazini ak an Irak, pèdi yon moun ou renmen an Irak, ak sa sa vle di, ki wòl Donald Rumsfeld te jwe nan sa, men se pa sèlman Rumsfeld - si w ta ka pale, ak konsantre sa a sou Rumsfeld, sou responsablite nonm li te travay pou la, Prezidan George W. Bush?
ANDREW BACEVICH: Oke, mwen gen tandans vle reziste jijman sou responsablite, ke mwen panse ke ka twò senp, ak Se poutèt sa kite lòt moun koupe zen an. Kidonk, si yon moun te mande m tou dwat, èske mwen santi ke - èske mwen panse Donald Rumsfeld te responsab lanmò pitit gason m nan, mwen ta di non. Èske mwen panse George W. Bush responsab? Non, omwen pa espesyalman.
Ki kote responsablite ye? Oke, mwen te vin kwè ke gen yon responsablite kolektif, ke nou moun yo - pa nou moun yo, chak moun nan nou, men nou moun yo - yo enplike nan Lagè Irak la. Ou konnen, nou menm pèp la te anbrase yon konsepsyon de wòl Amerik la nan mond lan ki te vrèman monte nan sipò pou ejemoni mondyalize militarize, e ke an repons a 9/11, nou kolektivman dakò ak repons trajik egare administrasyon George W. Bush la ke te di nou ta dwe antre nan yon lagè mondyal kont teworis. Sa se te yon erè estratejik, se te yon erè moral, men se youn ke majorite pèp Ameriken an, choke pa evènman 9/11 yo, te siyen.
Kidonk, mwen pa panse ke vrèman gen yon repons fasil lè nou gade nan yon bagay tankou Lagè Irak la epi nou vle touche yon moun patikilye pou responsablite oswa kilpabilite. Mwen panse ke responsablite pou erè sa yo, gwo erè, gen tandans yo dwe pito lajman pataje. E nou bezwen toultan toultan retourn dan nou realize ki nou en demokrasi. Ak moun sa yo nan Washington ki ap pran desizyon sou non nou, menm lè yo se desizyon radikalman mal avize, nan yon sèten degre, yo fè sa ak konkou kolektif nou an. E mwen ta di ke an patikilye anrapò ak administrasyon Bush an Irak, lè ou reyalize ke an 2004 nou te reeli George W. Bush pou yon dezyèm manda, epi, nan fè sa, nan kou, te dakò pou Donald Rumsfeld kontinye pou yon lòt. koup plis ane kòm sekretè defans. Kidonk, mwen panse ke li enpòtan pou evite jijman senp yo lonje dwèt sou yon moun an patikilye pou di, "Kòpabilite manti la." Sa twò fasil.
NERMEEN SHAIKH: Oke, Andrew Bacevich, mwen vle di, ou te jis di ke - e sa a se yon pwen enpòtan - ke Bush te reeli malgre tout echèk manifeste nan administrasyon li a. Youn nan bagay ki pi stupéfiants, nan kou, se envazyon an nan Irak, ki, jan ou di, Rumsfeld pou kont li pa dwe responsab, men li se yon responsablite byen lwen pi gwo, espesyalman depi, nan kou, li te nonmen pa yon administrasyon ki. te reeli. Epi kounyeya, pou nou ale nan lagè prezan ak eritaj premye desizyon sa a, Biden vin kounye a sizyèm prezidan youn apre lòt nan peyi Etazini ki te bonbade Irak. Kidonk, èske ou ta ka pale sou sa ak eritaj dirab pozisyon Rumsfeld kòm sekretè defans ak kontinwite ke ou wè nan politik Mwayen Oryan Biden?
ANDREW BACEVICH: Oke, mwen panse ou gen rezon lè w raple nou ke li se - ke Biden se sizyèm prezidan youn apre lòt ki sèvi ak vyolans kont Irak - nan lòt mo, ale nan tout wout la tounen nan George Herbert Walker Bush, sis prezidan, tou de Repibliken ak Demokrat. Se pa tankou si youn pati oswa lòt posede lagè pou tout tan yo, jan nou te chwazi rele yo. Mwen panse ke sa nou wè nan sa a - ou konnen, militèman, pi resan atak aeryen Prezidan Biden te bay lòd la se yon evènman trivial, men li raple nou ke lagè pou tout tan yo kontinye.
Desizyon Biden, ke mwen sipòte totalman, pou retire fòs militè ameriken yo nan Afganistan, pi long lagè nou an, te mennen kèk obsèvatè yo di, “Oke, mwen devine lagè pou tout tan yo ap fini. Nou ap sonnen desann rido a." Se pa sa. Enklinasyon militè administrasyon sa a pa fò anpil diferan de senk administrasyon anvan yo ki te bonbade Irak. Administrasyon sa a pa montre okenn tandans pou fè bak nan nosyon ke Etazini dwe rete militè prensipal nan mond lan. Administrasyon sa a pa montre okenn siy fè bak nan enklinasyon pou sèvi ak fòs, ki vrèman se youn nan tèm santral politik ameriken depi nan fen Lagè Fwad la. Pandan Gè Fwad la, te gen kèk repiyans pou sèvi ak fòs akòz enkyetid ke nou ta kòmanse Gè Mondyal la III. Depi nan fen Gè Fwad la, kòmanse ak George Herbert Walker Bush, te gen tandans sa a pwospè pou sèvi ak fòs.
Apre sa, mwen panse ke lè nou egzamine dosye a nan lagè Ameriken sou kounye a sot pase a - ki sa? Trant? — plis pase 30 ane, li difisil pou wè ke peyi a te benefisye nan nenpòt fason serye. Li relativman fasil pou monte depans sa yo ke nou te peye, ak, nan kou, depans yo enflije sou lòt moun, tankou moun yo nan Irak ak moun yo nan Afganistan.
Mwen dwe di ke, nan pwòp pwennvi mwen, gen yon gwo bezwen pou refleksyon serye. Demokrat yo vle wè nou kreye yon kalite komisyon pou mennen ankèt sou evènman 6 janvye yo, atak sou Kapitòl la. Mwen konplètman sipòte sa. Men, mwen panse ke gen yon pi gwo bezwen evalye orijin yo ak konduit lagè apre 9/11 nou yo, ki, jan mwen di, te fè gwo domaj konsa. Malerezman - e sa a se youn nan bagay mwen pale sou yon ti kras nan liv mwen an - malerezman, mwen panse ke enklinasyon nan avanse ak bliye se anpil nan prèv nan politik nou jodi a.
NERMEEN SHAIKH: Andre, ann pale — gen yon kesyon ki gen de pati ke mwen ta renmen poze w sou sa ou rele tandans pwomès la nan peyi Etazini pou sèvi ak fòs. Kritik Demokratik nan Kongrè a te avèti ke dènye atak repete revanj sa yo kont pwoksi Iranyen nan Mwayen Oryan ta dwe antre anba Lwa Pouvwa Lagè. Se konsa, repons ou a sa? Èske w ta ka eksplike kisa Lwa sou pouvwa lagè yo ye e ki enpak sa t ap genyen?
Apre sa, dezyèm fwa, byen bonè nan semèn sa a, Chanm lan te vote masivman an favè anilasyon de otorizasyon separe fòs militè: Gè Gòlf la 1991. AUMF ak yon ti kras li te ye 1957 AUMF te pase pandan Lagè Fwad la. Men, pi laj Otorizasyon pou Itilizasyon Fòs Militè a, sa ki te pi souvan envoke a, se sa ki te pase apre 9/11. Ki pwospè ou wè pou yo anile sa? E kisa sa ta vle di?
ANDREW BACEVICH: Jan mwen ka di, nòmalman pa gen okenn kandida kèlkeswa sa, ki mwen ta di se yon lòt demonstrasyon nan - franchman, lachte moral nan Kongrè a, pa volonte nan Kongrè a, kòm yon kò, yo pran responsablite, yo viv jiska li. devwa konstitisyonèl, devwa pou deklare lagè. Nou te tonbe nan abitid la - reyèlman date pwobableman nan epòk la nan Lagè Kore di a, nou te tonbe nan abitid nan ranvwaye prezidan an kòm kòmandan an-chèf a trè byen deside kilè ak ki kote nasyon an pral goumen. E lefèt ke otorizasyon dra sa a, ki te pase imedyatman apre 9/11, ap kontinye anfòs jodi a epi yo itilize pa yon siksesyon prezidan pou atake nenpòt moun yo vle atake, mwen panse, se yon bon egzanp sou fason Kongrè a te genyen. echwe nou, li echwe nasyon an.
Ou te poze kesyon sou Lwa Pouvwa Lagè yo. Se konsa, sa a se yon moso nan lejislasyon te pase nan fen Lagè Vyetnam nan, lè te gen yon enterè serye nan Kongrè a pou eseye reklame yon wòl nan deside ki lè ak ki kote fòs yo pral itilize. Men, li te yon lèt mouri. Pa gen prezidan - pa gen okenn prezidan - ki te vle rekonèt ke Lwa Pouvwa Lagè a se yon sous lejitim kontrent sou otorite prezidansyèl yo. Se konsa, li se yon bèl moso papye, men li se youn ki vin wonn inyore. Ak reyalite a nan pwoblèm nan se ke prezidan yo te rive atann ke yo ka fè yo vle lè li rive jete bonm oswa atake moun. Prezidan Biden te kounye a demontre ke li menm tou, achte nan reklamasyon sa a. Se yon gwo pwoblèm.
AMY GOODMAN: Èske ou ka pale sou vize konstan Iran an kòm yon jistifikasyon pou tout sa ki te pase - ou menm ou te resevwa yon lèt, ou te ekri sou nan Boston Globe a, ki soti nan yon kabinè avoka yo rantre nan yon pwosè klas-aksyon sou pèt la nan pitit gason ou a paske Iran te responsab pou Lagè Irak la - ale dwat nan dènye atak sa a sou peyi Siri ak Irak pa administrasyon an Biden - dezyèm fwa li te fè sa - site Milisyen ki te apiye Iranyen an, an menm tan ke Etazini sipoze eseye rejwenn pak nikleyè ameriken an ke Trump te retire?
ANDREW BACEVICH: Oke, demonizasyon Iran an se kounye a yon sòt byen etabli nan reyalite politik kontanporen nou an. Mwen panse ke li se yon - se yon erè. Ou konnen, nou gen yon naratif ki dekri relasyon Ameriken-Iranyen ki dat tounen nan kriz la otaj nan fen ane 1970 yo. Naratif nou an pa enkli anyen ki te pase anvan lè sa a. Naratif nou an pa enkli ranvèsman CIA Prezidan Mosaddegh Iranyen an nan kòmansman ane 1950 yo. Se konsa, pandan 40 ane ki sot pase yo oswa konsa, nou te deside ke Iran bezwen yo dwe klase kòm yon pouvwa move, e mwen panse ke enklinasyon sa a fè li trè difisil pou nou rive nan yon konpreyansyon rezone sou ki jan nou te rive tèlman pwofondman. enmeshed nan Gòlf Pèsik la ak ki jan li se ke nou fini fondamantalman nan pòch la nan Arabi yo, ki pa pataje valè nou yo, ki pa pataje enterè nou yo, ak pran bò yo nan konpetisyon yo ak Repiblik Islamik Iran an.
Mwen pa vle son tankou mwen se yon eskiz Iranyen. Pa yo se yon gouvènman opresyon ki nye libète debaz yo. Mwen panse ke li ta rezonab pou nou omwen rekonèt ke Iran gen pwòp enterè sekirite li yo.
Ou konnen, reflechi sou 9/11 ak konsekans li yo. George W. Bush deklare yon "lagè mondyal kont teworis." Li chwazi sa li rele "aks sa ki mal la" - Irak, Iran, Kore di Nò - kòm objektif prensipal yo. Nou pral lagè, epi nou pral lagè kont aks sa ki mal la. George W. Bush anonse doktrin Bush la, ki ba nou dwa, prerogatif, pou nou mennen lagè prevantif. Nan lòt mo, nou ka ale - nou reklame privilèj pou fè lagè kont moun nou vle. Lè sa a, George W. Bush aplike reklamasyon sa a nan anvayi Irak an 2003.
Ebyen, ki repons lidè Iranyen yo t ap genyen pou sikonstans sa yo? Mwen panse, byen lojikman, yo ta di, "Tann yon segonn. Nou pwochen sou lis hit la. Si Ameriken yo reyisi atenn objektif yo nan Irak, Lè sa a, Ameriken yo pral tounen dèyè nou. Se poutèt sa, repons Iranyen an, mwen panse, te byen lojik. Sa vle di, Iran te fè tout sa li te kapab pou ede rezistans Irak la nan okipasyon ameriken an, ki te fèt, nan kou, kòm rezilta nan kòmanse yon lagè ilegal. Mwen pa defann gouvènman Iranyen an, men mwen panse ke konpòtman yo te byen rasyonèl, yon moun ta ka menm di jistifye.
E jiskaske nou, kòm yon nasyon, jiskaske lidè politik nou yo vle pran pèspektiv sa a, mwen panse ke li pral trè difisil pou nou rive nan yon apwòch ki pi rezonab ak ekilibre nan politik US nan pati sa a nan mond lan. Ak byen franchman, yon bagay nan menm lojik la aplike nan fason ke moun nan Washington jodi a ap pale sou defi yo poze pa Repiblik Pèp la Lachin. Mwen panse ke yon prensip premye nan estrateji bezwen yo dwe eseye gade nan sitiyasyon an nan pèspektiv nan lòt bò a. Se sèlman lè sa a li posib pou evite kalite erè ki te boulvèse nou nan itilizasyon pouvwa militè nou depi 9/11.
NERMEEN SHAIKH: Oke, Andrew, mwen ta renmen poze kesyon sou Afganistan, US la, administrasyon Biden ki pran desizyon pou mete lagè ki pi long nan istwa Etazini an nan yon fen, twoup ameriken yo - pifò twoup ameriken yo gen anpil chans pou yo retire nan kèk jou. Koulye a, anpil moun - te gen evalyasyon an entèlijans ki te jis revele pi bonè semèn sa a ke Afganistan te ka tonbe nan men Taliban yo; rejim aktyèl la, aktyèl administrasyon Ashraf Ghani, ta ka tonbe nan sis mwa apre retrè Etazini an; lòt moun avèti yon posib lagè sivil ak retrè Etazini an. Kounye a, ou te di, menm antanke yon defann fèman pou retrè Ameriken an nan Afganistan, ke retrè Etazini an pa absòd US la de responsablite pou sa k ap vini apre. Ki sa ou wè kòm responsablite sa a? Ak ki sa ou antisipe k ap pase nan Afganistan?
ANDREW BACEVICH: Ou konnen, mwen di ou, evènman yo sanble ap deplase tèlman vit la, li difisil pou kenbe ak yo. Nou te gen entèvyou sa a pa Jeneral Scott Miller, jeneral Ameriken an ki te kòmande rès fòs Ameriken yo nan Afganistan, ki te frapan fran e, mwen te panse, pesimis. Kidonk, bagay yo ta ka dekonpoze la pi vit pase mwen panse prèske nenpòt moun reyalize. Nou pral wè. Pa gen anyen ki garanti.
Men, ki responsablite nou genyen? Se moral. Se imanitè. Premyèman, nou gen yon responsablite anvè Afgan ki te sipòte efò Etazini yo pandan de deseni ki sot pase yo. Si yo vle ale, nou bezwen rann li posib pou yo ale. Sa vle di akselere apwobasyon viza espesyal pou moun sa yo ak fanmi yo kite peyi a epi vin Ozetazini, si yo vle fè sa. Sans jeneral mwen se ke gen yon rekonesans nan enperatif moral nan fè sa, men se pa yon èk nan anpil ijans. Li posib tou, menm jan ak sa ki te pase apre Sovyetik yo te anvayi Afganistan an 1979, ta ka gen yon gwo pwoblèm refijye ki soti nan nenpòt ki retounen Taliban yo sou pouvwa. Nou bezwen posede sa. Nou bezwen aji kounye a pou eseye prepare pou bay asistans pou refijye ki kite Afganistan epi ale nan peyi vwazen yo.
Men, mwen panse ke genyen tou - pi lwen pase kesyon moral la, gen yon pwoblèm estratejik. Ak pwoblèm estratejik la santre sou, A, realizasyon ke efò militè nou yo, ansanm ak patnè kowalisyon nou yo, efò nou yo pou kreye yon gouvènman lejitim nan Kaboul, sipòte pa fòs sekirite efikas, efò sa a te definitivman echwe. Epi se konsa kisa? Oke, "konsa sa a" se ke pral gen lòt nasyon nan rejyon an ki gen yon enterè pataje nan anpeche Afganistan soti nan desann nan dezòd absoli. Ou fè referans ak rapò milis Afgan yo ap prepare tèt yo pou sa ki pral, an reyalite, yon lagè sivil. Nou bezwen angaje ak peyi vwazen yo ki gen - ki pataje enterè nou nan anpeche dezòd sa a rive. Pa gen garanti ke nou ka anpeche sa. Alafen, Afgan yo pral deside sò Afganistan. Men, vwazen yo ka gen kèk enfliyans sou kou a nan evènman yo. Sa a se tan pou diplomasi kreyatif ak entansif sou pati nou an.
AMY GOODMAN: Pandan n ap fini, Pwofesè Bacevich, poukisa ou te tit liv ou a Apre Apocalypse la?
ANDREW BACEVICH: Oke, mwen te ekri li - mwen te ekri li ane pase a. Apre sa, mwen te ekri li ane pase lè mo "apocalypse" oswa "apokalips" te vin trè komen nan rapò medya yo. Ki sa ki te tout bagay sa a? Oke, li te sou - mwen remake nan plon ou, Amy, ou te refere a "kriz klima a." Apre sa, mwen reyalize mwen toujou ap refere a bagay tankou "chanjman klimatik." Non, ou gen rezon. Nou nan mitan yon kriz klimatik - kriz klimatik la, konbine avèk kriz kowonaviris la, konbine avèk yon kriz ekonomik, konbine avèk kriz prezidans Trump enkonpetan, malonèt, ansanm ak kriz lagè nou pa konnen. ki jan yo fèmen. Kidonk, mwen t ap eseye ekri yon liv ki ta pral reflechi sou fason koleksyon sa a, koleksyon san parèy, kriz k ap konfwonte nasyon an ta dwe mennen nou repanse wòl nou jwe nan mond lan. Se konsa, sa a - li se yon liv kout, men se fondamantalman sa ki liv la sou.
AMY GOODMAN: Andrew Bacevich, mwen vle remèsye w paske w te avèk nou, prezidan ak ko-fondatè think tank anti-lagè Quincy Institute for Responsible Statecraft, kolonèl retrete, veteran Lagè Vyetnam, pwofesè emerit nan relasyon entènasyonal ak istwa nan Boston University. Nouvo liv li a, Apre Apocalypse a: Wòl Amerik la nan yon mond transfòme.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don