स्रोत: ट्रुथआउट
हाल के महीनों में अनगिनत लाल झंडे उभरे हैं जो संकेत देते हैं रेंगता अधिनायकवाद पूर्ण रूप में आ रहा है. धुर दक्षिणपंथी "न्याय" के सतर्क रूप आम हो गए हैं, जैसे कि विस्कॉन्सिन के केनोशा में 17 वर्षीय काइल रिटनहाउस का हाई-प्रोफाइल मामला, और धुर दक्षिणपंथी हिंसा और धमकी के असंख्य मामले मई में जॉर्ज फ्लॉयड की पुलिस हत्या के बाद देशव्यापी विरोध प्रदर्शन शुरू होने के बाद से ब्लैक लाइव्स मैटर कार्यकर्ताओं पर निर्देशित। राष्ट्रपति नियमित रूप से अपने श्वेत वर्चस्ववादी आधार पर कुत्ते-सीटी बजाते हैं, और हो भी सकते हैं अगर वह हार गए तो इस नवंबर में चुनाव परिणाम भी स्वीकार नहीं करेंगे. ऐसा ही दिखता है, ऐसा महसूस होता है, जब किसी राष्ट्र का सामाजिक ताना-बाना ख़राब हो जाता है, जब कोई समाज खुद को जिंदा खा जाता है, और केंद्र अब टिक नहीं सकता है।
डहर जमैल इसे पहले भी देखा है, हालाँकि यहाँ नहीं। इराक से रिपोर्टिंग करने वाले कुछ स्वतंत्र पत्रकारों में से एक के रूप में, जमील 2003 में आपराधिक और पूरी तरह से अनुचित अमेरिकी सैन्य आक्रमण का जमीनी परिप्रेक्ष्य प्राप्त करने में सक्षम था, जिसमें उस देश की नागरिक आबादी पर हुई सभी स्पष्ट भयावहताएं भी शामिल थीं। . इस साक्षात्कार में, जमाल का कहना है कि वह संयुक्त राज्य अमेरिका में जो देख रहा है वह भयावह रूप से इराक में अपने समय के दौरान रिपोर्ट की गई और देखी गई बातों की याद दिलाता है।
पैट्रिक फ़ार्नस्वर्थ: आपने पत्रकारिता की शुरुआत इराक में युद्ध को कवर करते हुए की थी, और यह एक बहुत ही अविश्वसनीय कहानी है। आप पत्रकारिता में कैसे आये? सबसे पहले आपको पत्रकार बनने के लिए किसने मजबूर किया?
डाहर जमाल: 2003 में आक्रमण शुरू होने के लगभग छह महीने बाद मैं इराक गया था। मैं पत्रकार नहीं था। मैं इसलिए गया क्योंकि मैं घरेलू स्तर पर युद्ध की बिक्री का प्रचार देख रहा था, जिसके बारे में हम सभी जानते हैं कि यह सामूहिक विनाश के गैर-मौजूद हथियारों पर आधारित था, और यह सब बकवास और सिर्फ स्थूल, ज़बरदस्त, आधारहीन प्रचार था। मैं इसलिए गया क्योंकि जब मैं अंतर्राष्ट्रीय मीडिया पढ़ रहा था तो मैं कॉर्पोरेट मीडिया को इसे बेचते हुए देख रहा था, जो संयुक्त राष्ट्र के हथियार निरीक्षकों को जो मिल रहा था उसके बारे में सच बता रहा था, जो कुछ भी नहीं था। मैं स्तब्ध और क्रोधित था। मैंने खुद को तैनात करने का फैसला किया; यह कुछ ऐसा था जिसे मैं साम्राज्य के एक नागरिक के रूप में जिम्मेदारीपूर्वक कर सकता था और रिपोर्ट कर सकता था कि यह आपदा इराकी लोगों को कैसे प्रभावित करने वाली थी। इसलिए, मैंने खुद को मैदान में झोंक दिया।
आप इराक में उस युद्ध को कवर करने वाले बहुत कम नि:संबद्ध पत्रकारों में से एक थे। क्या आप बता सकते हैं कि एक पत्रकार के रूप में एम्बेडेड होने का क्या मतलब है और एम्बेडेड होने का क्या मतलब है?
सही। यह बहुत महत्वपूर्ण बात है और यह सिर्फ युद्ध के लिए नहीं, बल्कि विशेष रूप से इराक पर लागू होती है। दुनिया भर में अपने पिछले दौरों में सेना के साथ शामिल होना हमेशा संभव रहा है, कम से कम आधुनिक समय में, लेकिन पेंटागन ने फैसला किया: खैर, हम इसे सूचना नियंत्रण के साधन के रूप में उपयोग कर सकते हैं.
इसलिए, उन्होंने इराक पर 2003 के आक्रमण के लिए एम्बेड कार्यक्रम का व्यापक रूप से विस्तार किया, इस हद तक कि इसका वीडियो ढूंढना बहुत आसान है, जहां अधिकांश कॉर्पोरेट पत्रकारों ने सेना के साथ एम्बेड करने का फैसला किया, जिसका मतलब है कि आप जाएं और थोड़ा सा भाग लें उपदेश प्रक्रिया जो उन्होंने स्थापित की। वे आपको एक फ्लैक जैकेट पहनाते हैं और आपको एक हेलमेट देते हैं, और आप उनके काम करने के तरीके को सीखते हैं। तब आप अपनी सुरक्षा के लिए पूरी तरह से उन पर निर्भर होते हैं, लेकिन साथ ही आप उन्हें इस बात पर भी पूरा नियंत्रण देते हैं कि आप क्या देखने जा रहे हैं, आप इसे कब देखने जा रहे हैं, आप इसे कैसे देख रहे हैं, और यदि आप इसे देखते हैं। मैं इसे देखने जा रहा हूं, और इसी तरह संयुक्त राज्य अमेरिका में कॉर्पोरेट मीडिया द्वारा अधिकांश युद्ध को कवर किया गया था।
इसलिए, बुश प्रशासन के लिए कब्ज़ा बेचना इतना आसान था। और याद रखें, कब्जे के शुरुआती दिनों में, मई 2003 में सैन डिएगो के तट पर लंगर डाले विमान वाहक पोत पर बुश की लैंडिंग, "मिशन पूरा" की घोषणा, जब चीजें वास्तव में अभी तक शुरू भी नहीं हुई थीं।
एंबेड प्रोग्राम कितना प्रभावी था, उन पहले कुछ महीनों तक, यहां के लोग सोच रहे थे, ओह, यह एक केक वॉक था, हम इराकी लोगों के लिए आजादी लेकर आए हैं, बनाम एक स्वतंत्र पत्रकार, जो ऐसा व्यक्ति है जो अभी-अभी एक इराकी दुभाषिया के साथ निकला था (यदि आप मेरी तरह अरबी नहीं बोलते थे) और सड़कों पर निकल गया और सीधे इराकियों से बात की। मैं फालुजा में अस्पतालों और मुर्दाघरों और ऐसी जगहों पर जा रहा था, जहां यदि आप एम्बेडेड हैं, तो आप आमतौर पर उन जगहों पर नहीं जाएंगे, या यदि आप जाते हैं, तो यह पूरी तरह से नियंत्रित तरीके से होगा। मैंने इराक बनाम सैनिकों के साथ हुमवे में सवार किसी व्यक्ति के बारे में जो लिखा, उसे पढ़कर आपको एक पूरी तरह से अलग वास्तविकता मिलेगी। यही मुख्य अंतर है.
लब्बोलुआब यह है: यदि निहित है, तो वे लोग अनिवार्य रूप से अमेरिकी सेना के लिए पत्रकार के रूप में काम कर रहे थे, और यदि अंतर्निहित है, तो उनमें से अधिकतर लोग वास्तविकता के बारे में लिख रहे थे।
आप सुनना चाहते थे कि उन्हें क्या कहना था, इस तरह के बनाम फ़िल्टरएम्बेडेड पत्रकारों से एड संदेश आ रहा है, है ना?
क्योंकि विरोध प्रदर्शन से काम नहीं चल रहा था. मैं एंकरेज में विरोध प्रदर्शन के लिए जा रहा था। मैं सविनय अवज्ञा कर रहा था. मैं सीनेटरों को पत्र लिख रहा था। मैं वे सभी चीजें कर रहा था जो प्रमुख संस्कृति हमें बताती है कि अगर हम तथाकथित लोकतंत्र में बदलाव को प्रभावित करना चाहते हैं तो हमें ऐसा करना चाहिए। और, निःसंदेह, यह मेरी राजनीतिकरण प्रक्रिया की शुरुआत थी, इसलिए मैंने भोलेपन से अभी भी सोचा था कि उस चीज़ से फर्क पड़ेगा। निस्संदेह, इसने कुछ नहीं किया।
यह अनुभवहीन भी था क्योंकि मेरा मानना था कि यदि पर्याप्त लोगों के पास वह जानकारी होगी तो इससे फर्क पड़ेगा। और मैं नादान इसलिए कहता हूं क्योंकि हम अभी जिस स्थिति में रह रहे हैं, मैंने उसके प्रभावों को कम आंका है, जो आबादी के बहु-दशकों के विचार-विमर्श [शांति] का अंतिम चरण है। मीडिया के निगमीकरण, शिक्षा में कटौती, और संयुक्त राज्य अमेरिका में औसत व्यक्ति में नैतिक और नागरिक जिम्मेदारी की कमी के कारण, नैतिकता या आध्यात्मिक दायित्व के बारे में बात करना तो दूर की बात है। हमारी जनसंख्या काफी हद तक ऑरवेल से मिलती जुलती है 1984, नागरिक रूप से व्यस्त आबादी के बजाय जो यह समझती है कि लोकतंत्र हमारे प्रत्येक कंधे पर टिका है और हम उक्त निर्वाचित अधिकारियों के लिए उस जिम्मेदारी का त्याग नहीं करते हैं।
इराक युद्ध से पहले, मुझे हवा में वह भावना याद है - कि प्रतिशोध की आवश्यकता है। मैं नहीं जानता कि क्या यह इस देश में कभी पूरी तरह समाप्त हुआ। आइए तुलना करें कि जब आप इराक में थे तो आपको कैसा महसूस हुआ था और इस समय आप संयुक्त राज्य अमेरिका में कैसा महसूस कर रहे हैं।
इतिहास ने हमेशा हमें दिखाया है कि जब साम्राज्य दूसरे देशों पर आक्रमण करते हैं और अन्य उपनिवेश स्थापित करने की कोशिश करते हैं तो वे विदेशों में क्या करते हैं - जैसा कि अमेरिका ने इराक और कई अन्य स्थानों पर किया - अंततः घर वापस आ जाएंगे। मुर्गियाँ हमेशा बसेरा करने के लिए घर वापस आती हैं।
उदाहरण के लिए, इराक में, बांटो और राज करो की रणनीति का मतलब एक समूह को दूसरे समूह की तुलना में बहुत सारे हथियार और धन देना था, जिससे समूहों के भीतर और फिर समूहों के बीच आंतरिक लड़ाई शुरू हो गई। हमने ऐसा होते देखा और पूरे कब्जे के दौरान इसका शोषण किया गया, जहां उन्होंने कब्जे के कुछ ही वर्षों के भीतर, बहुत प्रभावी ढंग से, इराकी लोगों के बीच सांप्रदायिक युद्ध पैदा कर दिया। तो, बांटो और जीतो का काम चलता है।
जनसंख्या को एक-दूसरे के गले लगाते रहें। हम इसे वास्तविक समय में एक तथाकथित राष्ट्रपति के साथ सबसे स्पष्ट, स्पष्ट तरीके से देख रहे हैं, जो रोजाना नस्लीय आग भड़का रहा है, लोगों के यौन रुझान या उनके लिंग या उनकी त्वचा के रंग के लिए उनका पीछा कर रहा है। समाज में हर भावनात्मक मुद्दे को भड़काया जा रहा है, क्योंकि यह हमें एक-दूसरे के खिलाफ लड़ता रहता है, जबकि इस देश में जो कुछ बचा है, उसे हमारे सामने खुलेआम लूटा जा रहा है। सिवाय इसके कि, अब, यह कॉरपोरेट शक्तियों और पहले से ही अमीर व्यक्तियों को ट्रिलियन-डॉलर के बेलआउट के रूप में है, जबकि हममें से बाकी लोग मूल रूप से विभिन्न मुद्दों पर एक-दूसरे के खिलाफ लड़ रहे हैं। तो, बांटो और जीतो स्पष्ट है।
एक और बात यह है कि इराक में एक पत्रकार के रूप में काम करते हुए, जो अनिवार्य रूप से एक बहुत ही गर्म युद्ध क्षेत्र में निम्न ग्रेड था, क्या आपको पोस्ट-ट्रॉमेटिक स्ट्रेस डिसऑर्डर (पीटीएसडी) हो जाता है। इसके साथ कुछ व्यवहार और भावनाएँ भी आती हैं। मैं इसके बारे में बात करना चाहता हूं क्योंकि मुझे लगता है कि हम एक ऐसे देश में रहते हैं जहां जो भी हो रहा है उस पर आधा भी ध्यान दे रहा है वह पीटीएसडी से पीड़ित है। महान मनोवैज्ञानिक रॉबर्ट जे लिफ़्टन ने इस बारे में विस्तार से लिखा है (विशेषकर 9/11 के मद्देनजर) - कि हम एक गहरे सदमे वाले देश में रहते हैं। यह मूल नरसंहार और न ठीक होने वाले आघात से बहुत पीछे चला जाता है, अपराधी और उन लोगों दोनों से जो कार्यों से प्रभावित हुए थे (अर्थात मूल अमेरिकी)। फिर गुलामी लाओ और वह सब कुछ जो तब से हुआ है। हम ऐसे देश में रहते हैं जो अनुपचारित पीटीएसडी से ग्रस्त है।
यह हाल ही में सड़कों पर बर्बरता के साथ सामने आया है - पुलिस वाहन या श्वेत राष्ट्रवादियों के वाहन प्रदर्शनकारियों की भीड़ के बीच से गुजरते हैं। अब इन प्रदर्शनों में कभी दिन के उजाले में तो कभी रात में उन्हें गोली मार दी जा रही है, जैसा कि हमने हाल के दिनों में देखा है।
मैं एक युद्ध क्षेत्र में काम कर रहा था, जिसमें मैंने जाने का फैसला किया और जब मैं चाहता था वहां से निकल सकता था - और यह एक महत्वपूर्ण अंतर है, क्योंकि इराकी लोग ऐसा नहीं कर सकते थे, उनके पास यह विकल्प नहीं था। उनमें से अधिकांश, और अब अधिकांश अमेरिकियों के पास वह विकल्प नहीं है, खासकर COVID-19 के साथ। अभी कनाडा की सीमा में जाने का प्रयास करें और देखें कि आप कितनी दूर तक पहुँच पाते हैं। हम नहीं जा सकते, और यह समझने वाली एक महत्वपूर्ण बात है। उस पर बात नहीं हो रही है. जब आप युद्ध क्षेत्र में रह रहे होते हैं, तो हर दिन आपके साथ बन्दूक की सवारी करने की एक प्रकार की चिंता होती है। तुम्हें भी नींद नहीं आएगी. आपका आहार, आपका स्वास्थ्य प्रभावित होता है। मुझे याद है कि मेरे सिर के पीछे आँखें थीं। आपके पास यह अतिसतर्कता है।
अल्बुकर्क में, ये लोग दिखाई देते हैं, वे बिल्कुल अमेरिकी सेना की तरह दिखते हैं, लेकिन वे श्वेत राष्ट्रवादी मिलिशिया के लोग हैं, और वे लोगों को मारने की धमकी देने के लिए वहां आए हैं। और इराक में भी ऐसा ही था. इराक में प्रदर्शन होंगे, एक समूह सरकार के एक निश्चित हिस्से का विरोध करेगा, और फिर एक अलग मिलिशिया दिखाई देगी और उन पर हमला करना शुरू कर देगी, या शायद उनके माध्यम से एक कार बम चला देगी, या किसी से उन पर हमला करवा देगी।
हम यहाँ संयुक्त राज्य अमेरिका में इस तरह की चीज़ होते हुए देख रहे हैं। युद्ध क्षेत्र में काम करना और पीटीएसडी प्राप्त करना - जिसका एक हिस्सा जीवित रहना है, इसका मतलब है कि आपको अपने सिर के पीछे आँखों की ज़रूरत है। आपको एक निश्चित मात्रा में चिंता के साथ जीने की ज़रूरत है। तुम्हें तेज होना होगा. आपको इस पर ध्यान देने की ज़रूरत है कि क्या हो रहा है और अगली चीज़ के घटने का इंतज़ार करना चाहिए ताकि आप जीवित रहने के साधन के रूप में उस पर प्रतिक्रिया कर सकें।
यहां कौन इस तरह महसूस करता है, जहां दैनिक आधार पर समाचार पढ़ने के लिए इतनी हिम्मत जुटानी पड़ती है? अब हम इस देश में निम्न-श्रेणी के युद्ध क्षेत्र में रह रहे हैं। यदि आप किसी भी दिन इन ब्लैक लाइव्स मैटर विरोध प्रदर्शनों में जाते हैं, तो कम से कम अवचेतन रूप से, आप जानते हैं कि आप मर सकते हैं। एक श्वेत राष्ट्रवादी उस प्रदर्शन के दौरान कार चलाकर आ सकता है या एआर-15 के साथ आ सकता है और चला जा सकता है। आपको COVID-19 हो सकता है। मेरा मतलब है, इस समय हमारे स्वास्थ्य के लिए कई खतरे हैं।
इस समय इस देश में हम सभी जिस मानसिक आघात और मानसिक तनाव में जी रहे हैं, उसे समझें; इस बीच साम्राज्य मूलतः अपने अंतिम चरण में है। यहीं पर वह खुद को खाता है और अपने ही नागरिकों पर हमला करना शुरू कर देता है।
ये विरोध प्रदर्शन सिर्फ लोगों द्वारा आप पर चिल्लाने से कहीं अधिक हैं। लोग बंदूकें लहरा रहे हैं और भाग लेने पर भी आपको गोली मार सकते हैं। सार्वजनिक रूप से बाहर जाना, लोगों को ट्रम्प के झंडे के साथ गाड़ी चलाते हुए देखना। हवा में यह अहसास है कि, हम एक युद्ध क्षेत्र में हैं, हमारे समाज के कुछ गुट हैं जो आबादी के पूरे हिस्से के साथ सशस्त्र संघर्ष में शामिल होने के इच्छुक हैं। और फिर आपके पास ट्रम्प अभियान है फेसबुक पर विज्ञापन पोस्ट करनाउदाहरण के लिए, श्वेत राष्ट्रवादियों और श्वेत वर्चस्ववादियों को कुत्ते की सीटी बजाना।
आम तौर पर एक पिकअप ट्रक होता है, जो या तो बहुत बड़ा होता है या यूं कहें कि खराब होता है, जिसके पीछे एक बड़ा अमेरिकी झंडा लहराता है। अक्सर कुछ अनुकूलन हुआ है, या तो कोई मफलर नहीं है या अधिक तेज़ मफलर स्थापित किया गया है, और कभी-कभी आप इसके पीछे उनका हथियार भी देख सकते हैं, या नहीं, शायद यह छिपा हुआ है। यह जानबूझकर किया गया बल का प्रदर्शन है।
इराक में, यह एक सामान्य रणनीति थी, जैसे अमेरिकी सेना बगदाद और अन्य शहरों के चारों ओर गश्त लगाती थी, जिससे लोगों को पता चलता था कि आप कब्जे में हैं और हम अब नियंत्रण में हैं। यह अमेरिकी सेना की एक रणनीति है, और यह इन मिलिशिया द्वारा अपनाई गई एक रणनीति है। सड़कों पर गाड़ी चलाने वाले इन लोगों की संख्या में नाटकीय रूप से वृद्धि हुई है, खासकर उस छोटे शहर में जहां मैं रहता हूं, जो राजनीतिक रूप से काफी हद तक प्रगतिशील है। यह दुर्घटनावश नहीं है, यह डिज़ाइन द्वारा है।
मैंने इराक में ऐसी ही बहुत सी चीज़ें देखीं। कुछ मिलिशिया वहां की सरकार के साथ मिली हुई थीं। उदाहरण के लिए, जब अमेरिका ने सद्दाम और सरकार में उसके अल्पसंख्यक सुन्नी समर्थन को ख़त्म कर दिया। लगभग डेढ़ साल के भीतर, [प्रधान मंत्री नूरी] अल मलिकी को सत्ता में स्थापित किया गया, शिया ने शिया मिलिशिया के साथ गठबंधन किया। नवंबर 2004 में फालुजा की घेराबंदी के बाद, इराकी सरकार इराकी सेना में ईरानी समर्थित शिया मिलिशिया के साथ फालुजा, एक कट्टर सुन्नी, बहुत रूढ़िवादी शहर में आई थी। वे उन्हें गंदी सफ़ाई का काम करने और वहां की सुन्नी आबादी को अपने वश में करने के लिए लाए थे।
यह कुछ-कुछ वैसा ही था, जहां हम सुदूर-दक्षिणपंथी, श्वेत राष्ट्रवादी मिलिशिया को देखते हैं, जो ट्रंप की इन कुत्ते-सीटियों का जवाब दे रहे हैं, ब्लैक लाइव्स मैटर के प्रदर्शनों और विरोध प्रदर्शनों के दौरान वाहन चलाने जैसी चीजें कर रहे हैं, या कभी-कभी बस खुलेआम उन पर गोलियां चला रहे हैं। हम देख रहे हैं, पिछले सप्ताह के भीतर, इन घटनाओं में वृद्धि हुई है। विदेश में यही हो रहा था. अमेरिका प्रत्यक्ष और अप्रत्यक्ष रूप से, इराकी सरकार के भीतर, आबादी के उन हिस्सों को कुचलने के लिए विभिन्न मिलिशिया के उपयोग में समर्थन कर रहा था जो सरकार के साथ नहीं थे और समर्थन नहीं करते थे।
अब हम देख रहे हैं कि ट्रम्प यहां भी वही रणनीति अपना रहे हैं - या उन्हें नहीं, बल्कि अपने प्रशासन को। चलो कुत्ते की सीटी बजाओ। आइए एक और श्वेत शक्ति ट्वीट करें जैसा कि ट्रम्प ने पिछले रविवार को किया था, और फिर निश्चित रूप से इसे हटा दें। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि वह इसे हटा देता है। संदेश भेजा गया है; वह बस अपने आधार के कट्टर समर्थकों को दिखाता रहता है, मैं तुम्हारे साथ हूं, मुझे तुम्हारा साथ मिला है, मेरा समर्थन करते रहो, और वे हैं, और प्रदर्शनों में जाकर और उन्हें बाधित करके इसे दिखाते रहते हैं, जिससे उनमें शामिल किसी भी व्यक्ति के लिए यह और अधिक खतरनाक हो जाता है।
इन सबका तात्पर्य यह है कि यह महत्वपूर्ण है कि इस देश में लोग समझें कि हम कहाँ हैं और हम क्या देख रहे हैं - कि इस बिंदु पर पर्दा पूरी तरह से गिर गया है, कि यह वास्तव में कभी लोकतंत्र नहीं रहा है, लेकिन अब ऐसा कम है पहले से कहीं ज्यादा. हमें यह स्वीकार करना होगा कि लोकतंत्र का भ्रम, या कि इस देश में इसके लिए वास्तविक अवसर है, बिल्कुल खत्म हो गया है। यह वास्तव में वहां कभी नहीं था, लेकिन अब इसका भ्रम दूर हो गया है।
क्या हम स्पष्ट रूप से देख पा रहे हैं कि हम एक निरंकुश राज्य में रहते हैं? क्या हम यह स्वीकार करेंगे कि नवंबर में वैध चुनाव नहीं होंगे? यदि अवैध चुनाव का स्वांग भी हो तो शायद वह भी नहीं होगा, लेकिन क्या हम यह मान लेंगे कि इस देश में चुनाव होते हैं और उसके अनुरूप आचरण करेंगे? क्या हम यह स्वीकार करेंगे कि हमारे पास एक ऐसी सरकार है जो हमें हासिल करना चाहती है? क्या हम यह स्वीकार करेंगे कि वैश्विक महामारी के प्रति उनकी प्रतिक्रिया यह है कि वे चाहते हैं कि लोग मरें? वे चाहते हैं कि रंगीन लोग मर जाएं। वे चाहते हैं कि जो लोग अमीर नहीं हैं वे मर जाएं। वे जो कह रहे हैं उस पर मत जाइये, बस यह देखिये कि वे क्या कर रहे हैं। भ्रमों ने हममें से बहुतों के लिए इस देश में रहना और यह सोचना आरामदायक बना दिया कि यहाँ अवसर और स्वतंत्रता है।
यह अंत का समय है. न केवल इस देश में, बल्कि विश्व स्तर पर भी, जब हम विस्तार करते हैं और जलवायु संकट, वैश्विक महामारी और इस भगोड़े पूंजीवादी अर्थव्यवस्था के अंत को देखते हैं, जैसा कि हम जानते हैं, ये सभी चीजें समाप्त हो रही हैं। इसमें से कुछ में आशा की किरणें हैं, लेकिन इसका मतलब यह भी है कि हम बेहद अंधकारमय युग में प्रवेश कर रहे हैं, जहां आज हम जो भी तनाव, अराजकता और नुकसान देख रहे हैं, वह वास्तव में जो आने वाला है उसकी एक प्रस्तावना मात्र है।
नोट: यह साक्षात्कार मूल रूप से 2 जुलाई, 2020 को पॉडकास्ट "लास्ट बॉर्न इन द वाइल्डरनेस" पर जारी किया गया था। उपरोक्त प्रतिलेखन को लंबाई और स्पष्टता के लिए संपादित किया गया है। पूरी प्रतिलेख पढ़ें और एपिसोड सुनें यहाँ उत्पन्न करें.
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