AMY DAONNA: Is e an ath aoigh agam airson a’ chòrr den uair a thìde Howard Zinn, fear de na h-eachdraichean as cliùitiche san dùthaich. An obair clasaigeach aige, Eachdraidh Sluagh nan Stàitean Aonaichte, dh’ atharraich sinn an dòigh sa bheil sinn a’ coimhead air eachdraidh ann an Ameireagaidh. Air fhoillseachadh an toiseach cairteal de cheud bliadhna air ais, tha an leabhar air còrr air millean leth-bhreac a reic agus a’ leantainn air adhart a’ reic barrachd leth-bhreacan gach bliadhna às deidh a chèile.
Às deidh dha a bhith na neach-obrach gàrradh-shoithichean agus an uairsin na bhomadair Feachd an Adhair san Dàrna Cogadh, chaidh Howard Zinn air adhart gu bhith na eas-aonta fad-beatha agus na neach-iomairt sìthe. Chaidh e dhan cholaiste fo Bhile GI, fhuair e PhD à Columbia. Bha e gnìomhach ann an gluasad chòraichean catharra agus mòran de na strì airson ceartas sòisealta thairis air an leth-linn mu dheireadh. Bha e a’ teagasg aig Colaiste Spelman, a’ cholaiste a bha dubh gu h-eachdraidheil do bhoireannaich ann an Atlanta, agus chaidh a chuir às a leth airson neo-riaghailteachd airson seasamh suas dha na boireannaich. Tha e a-nis na Àrd-ollamh Emeritus aig Oilthigh Boston agus chaidh urram a thoirt dha o chionn ghoirid le Spelman.
Tha Howard Zinn air Duais Thomas Merton, Duais Eugene V. Debs, Duais Upton Mac na Ceàrdaich, agus Duais Litreachais Lannan fhaighinn. Tha e na ùghdar air mòran leabhraichean, nam measg Sreath Eachdraidh an t-Sluaigh; sreath de sheachd leabhraichean air na Radical '60s; grunn chruinneachaidhean aistean air ealain, cogadh, poilitigs agus eachdraidh; agus na dealbhan-cluiche Emma agus Marx ann an Soho.
Am-bliadhna, prògram aithriseach stèidhichte air na taisbeanaidhean beò aig Howard Zinn Eachdraidh Sluagh nan Stàitean Aonaichte agus Guthan de Eachdraidh Daoine nan Stàitean Aonaichte a’ nochdadh an toiseach air History, the History Channel. Tha e air a ghairm Na Daoine a 'Bruidhinn. Tha e air a cho-stiùireadh le Howard Zinn, Anthony Arnove agus Chris Moore. Bidh e a’ toirt a-steach cuirmean iongantach a’ toirt cunntas air eachdraidh na dùthcha bho chleasaichean mar Matt Damon agus Josh Brolin agus Viggo Mortensen agus Marisa Tomei agus Don Cheadle agus Jasmine Guy agus Kerry Washington agus luchd-ciùil mar Bruce Springsteen agus Eddie Vedder agus John Legend.
Uill, tha Howard Zinn ann an New York an-diugh gus an deasachadh pàipear-bog ùr de Eachdraidh Òigridh nan Stàitean Aonaichte, a tha air atharrachadh le Rebecca Stefoff. A-nochd, bidh e aig an 92nd Street Y ann an New York a’ cumail taisbeanadh de leughaidhean agus òrain bho Guthan de Eachdraidh Daoine nan Stàitean Aonaichte.
Fàilte ort, Howard.
HOWARD ZINN: Tapadh leibh, Amy. Toilichte a bhith an seo.
AMY DAONNA: Tha e math a bhith còmhla rinn. Anns an ro-ràdh sin roimhe, tha Eddie Vedder agad a’ seinn Bob Dylan, “Masters of War,” mar phàirt den—
HOWARD ZINN: Tha sin mar phàirt den phrògram aithriseach, seadh, a’ seinn òran Dylan “Masters of War.” Tha mi a’ smaoineachadh gun robh Dylan againn ag èisteachd ri Eddie Vedder a’ seinn an òrain, agus dh’fhaighnich sinn do Bob Dylan an robh e airson a sheinn. Agus thuirt e, “Chan eil, tha sin math. Leig le Eddie a sheinn." Agus mar sin, tha Bob Dylan againn a’ seinn òran Woody Guthrie anns an fhilm, “Do Re Mi,” fear de na h-òrain ainmeil aig Woody Guthrie.
AMY DAONNA: Bruidhinn mun t-sreath slàn seo agus seo - tha mi a’ ciallachadh, tha seo dìreach a’ fàs. Tha an Eachdraidh Daoine nan Stàitean Aonaichte na leabhar iongantach a tha dha-rìribh - uill, carson nach toir thu cunntas air an fheallsanachd, an dòigh-obrach agad a thaobh eachdraidh nan SA?
HOWARD ZINN: Seadh. Uill, gu dearbh, am beachd A Eachdraidh nan Daoine a dhol nas fhaide na na dh’ ionnsaich daoine san sgoil agus na dh’ionnsaich mi san sgoil no a dh’ ionnsaich a’ mhòr-chuid san sgoil, agus sin eachdraidh tro shùilean nan cinn-suidhe agus nan seanalairean anns na blàran a chaidh a shabaid sa Chogadh Chatharra, agus tha sinn ag iarraidh na guthan de dhaoine, de dhaoine àbhaisteach, de reubaltaich, de eas-aontaich, de bhoireannaich, de dhaoine dubha, de dh’ Ameireaganaich Àisianach, de in-imrichean, de shòisealaich agus de anarchists agus de luchd-trioblaid de gach seòrsa. Agus mar sin, chuir sinn romhainn a chuir ri chèile - chuir Anthony Arnove agus mise 200 sgrìobhainn ri chèile. Dh’ aontaich Seven Stories Press a chuir a-mach. Agus tha na 200 sgrìobhainn seo nan litrichean agus na cuimhneachain agus na cuimhneachain air daoine a sheas an aghaidh an stèidheachd.
A-nis, tha againn, mar eisimpleir, boireannach dubh a’ cuimhneachadh air a bhith a’ fàs suas anns a’ cheann a deas, anns a’ cheann a deas dealaichte, agus a’ coiseachd don sgoil chun sgoil dhubh aice agus a’ coiseachd tro raon-cluiche geal, far an robh i airson coiseachd - ag iarraidh falbh. air na claisean, cha b' urrainn dhi a dhèanamh oir cha b' urrainn dhi stad san raon-cluiche gheal seo. Agus chaidh i dhan sgoil agus dhiùlt i seinn "The Star-Spangled Banner". Agus dh'fhaighnich iad dhi carson. Thuirt i, " A chionn cho fad 's nach urrainn mi a dhol air a' ghluasad seo, chan eil saorsa agus ceartas ann dha na h-uile." Agus mar sin, tha againn - sin dìreach aon den iomadh leughadh anns an leabhar againn.
Agus ann an seo Eachdraidh na h-Òigridh a tha sinn a’ cur air bhog a-nochd aig an 92mh Sràid Y, tha tòrr de na faclan iongantach sin againn le daoine a tha air a bhith nan eas-aonta agus nan luchd-dùbhlain ann an eachdraidh. Cha-n e — cha-n 'eil sinn a' taisbeanadh eachdraidh an luchd-fulaing ; bidh sinn a’ taisbeanadh eachdraidh dhaoine a’ sabaid air ais. Agus tha sinn airson a thoirt seachad - tha sinn airson eachdraidh a thoirt dha Ameireaganaich a sheallas dhaibh gu bheil e comasach sabaid air ais, nach fheum thu a bhith an urra ris a’ Cheann-suidhe agus a’ Chòmhdhail agus an Àrd Chùirt. Gu dearbh, b 'fheàrr leat gun a bhith an urra riutha, oir chan eil iad gu bhith a' fuasgladh nan duilgheadasan bunaiteach a th 'againn nar comann-sòisealta. Chan urrainn dhuinn a dhèanamh ach sinn fhìn, nuair a bhios sinn ag eagrachadh, nuair a bhios sinn an sàs, nuair a bhios sinn a’ gearan. Agus mar sin, tha sinn a’ feuchainn ri, tha, spionnadh a thoirt do dhaoine le bhith ag ionnsachadh eachdraidh a tha brosnachail agus a tha brosnachail.
AMY DAONNA: Bidh thu a’ sgrìobhadh anns an ro-ràdh gu Eachdraidh Òigridh nan Stàitean Aonaichte, “Thar nam bliadhnaichean, tha cuid air faighneachd dhomh: ‘A bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil d’ eachdraidh, a tha gu tur eadar-dhealaichte bho eachdraidh àbhaisteach nan Stàitean Aonaichte, freagarrach do dhaoine òga? Nach cruthaich e mì-thoileachas leis an dùthaich againn? A bheil e ceart a bhith cho èiginneach mu phoileasaidhean an riaghaltais? A bheil e ceart gaisgich thraidiseanta na dùthcha a thoirt sìos, leithid Christopher Columbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?'”
HOWARD ZINN: Seadh, tha e fìor gu bheil daoine air a’ cheist sin fhaighneachd a-rithist agus a-rithist. Tha fios agad, am bu chòir dhuinn innse dha clann gu robh Columbus, ris an deach innse dhaibh a bha na dheagh ghaisgeach, gun do rinn Columbus milleadh air na h-Innseanaich agus gun do ghoid e iad agus gun do mharbh iad iad an tòir air òr? Am bu chòir dhuinn innse do dhaoine gu robh Theodore Roosevelt, a tha air a chumail suas mar aon de na ceannardan mòra againn, na neach-bualaidh dha-rìribh a bha dèidheil air cleachdaidhean armachd agus a chuir meal-a-naidheachd air seanalair Ameireaganach a rinn murt anns na Philippines? Am bu chòir dhuinn sin innse do dhaoine òga?
Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e am freagairt: bu chòir dhuinn a bhith onarach le daoine òga; cha bu chòir dhuinn am mealladh. Bu chòir dhuinn a bhith onarach mu eachdraidh ar dùthcha. Agus bu chòir dhuinn a bhith chan ann a-mhàin a’ toirt sìos na gaisgich thraidiseanta mar Andrew Jackson agus Theodore Roosevelt, ach bu chòir dhuinn a bhith a’ toirt seata eile de ghaisgich do dhaoine òga.
An àite Theodore Roosevelt, innis dhaibh mu Mark Twain. Mark Twain - uill, Mark Twain, bidh a h-uile duine ag ionnsachadh mu dheidhinn mar ùghdar air Tom Sawyer agus Huckleberry finn, ach nuair a thèid sinn dhan sgoil, chan ionnsaich sinn mu Mark Twain mar iar-cheann-suidhe an Anti-Imperialist League. Chan eilear ag innse dhuinn gun deach Mark Twain às àicheadh Theodore Roosevelt airson a’ mhuirt seo a cheadachadh anns na Philippines. Chan eil.
Tha sinn airson figearan freagarrach a thoirt do dhaoine òga mar Helen Keller. Agus tha cuimhne agam a bhith ag ionnsachadh mu Eilidh Keller. Bidh a h-uile duine ag ionnsachadh mu Eilidh Keller, fhios agad, neach ciorramach a fhuair thairis air na duilgheadasan aice agus a dh'fhàs ainmeil. Ach chan eil daoine ag ionnsachadh anns an sgoil agus chan eil daoine òga ag ionnsachadh anns an sgoil dè tha sinn ag iarraidh orra ionnsachadh nuair a bhios sinn a’ dèanamh leabhraichean mar Eachdraidh Òigridh nan Stàitean Aonaichte, gun robh Eilidh Keller na sòisealach. Bha i na eagraiche obrach. Dhiùlt i a dhol tarsainn air loidhne piocaid a bha a’ piocadh taigh-cluiche a’ sealltainn dealbh-chluich mu deidhinn.
Agus mar sin, tha na gaisgich eile sin ann an eachdraidh Ameireagaidh. Tha Fannie Lou Hamer agus Bob Moses ann. Is iadsan gaisgich gluasad nan còraichean catharra. 'S iomad neach a tha doilleir, air nach 'eil fios. Tha againn ann an seo Eachdraidh na h-Òigridh, tha gaisgeach òg againn a bha na shuidhe air a’ bhus ann am Montgomery, Alabama, dhiùlt e aghaidh a’ bhus fhàgail. Agus bha sin ro Rosa Parks. Tha mi a’ ciallachadh, tha Rosa Parks gu math ainmeil airson a bhith a’ diùltadh a cathair fhàgail, agus chaidh a cur an grèim, agus b’ e sin toiseach Boycott Bus Montgomery agus dha-rìribh toiseach gluasad mòr anns a’ Cheann a Deas. Ach rinn an nighean còig-bliadhna-deug seo e an toiseach. Agus mar sin, tha tòrr againn - tha sinn a’ feuchainn ri mòran de na daoine doilleir sin a thoirt air ais gu fìor thoiseach ar n-aire agus daoine òga a bhrosnachadh gu bhith ag ràdh, “Seo an dòigh air a bhith beò.”
AMY DAONNA: Howard, tha sinn a’ dol a bhriseadh agus an uairsin thig sinn air ais. Ach tha am briseadh na phàirt de choileanadh na Na Daoine a 'Bruidhinn. Is e Howard Zinn an aoigh againn, an neach-eachdraidh ainmeil. Leabhar ùr, Eachdraidh Òigridh nan Stàitean Aonaichte. Fuirich còmhla rinn.
[briseadh]
AMY DAONNA: Black Crowes’ Chris agus Rich Robinson, a’ seinn òran Neil Young “Ohio” mu na thachair air 4 Cèitean, 1970, losgadh-bràghad Kent State. Agus tha mi a’ cur ìmpidh ort a dhol chun làrach-lìn againn aig democracynow.org Ailean agus Chic Canfora a chluinntinn. Chaidh losgadh air Ailean an latha sin. Nuair a bha sinn air ar turas “Community Voices, Community Media”, bhruidhinn sinn ris air àrainn Kent State.
Agus a-màireach, 14 Cèitean, tha ceann-bliadhna aig Colaiste Stàite Jackson, a-nis Oilthigh Stàite Jackson, losgadh ann an Jackson, Mississippi, far an do chuir na saighdearan sìos dithis oileanach, am fear sin nach eil tric air a chuimhneachadh.
Is e an aoigh againn an-diugh Howard Zinn, an neach-eachdraidh ainmeil, a sgrìobh Eachdraidh Sluagh nan Stàitean Aonaichte. Agus a-nis tha na h-atharrachaidhean sin uile ann. An-diugh, tha e a 'cur air bhog Eachdraidh Òigridh nan Stàitean Aonaichte, a tha air atharrachadh le Rebecca Stefoff.
Ach tha thu nad shàr neach-clàraidh air gluasad nan còraichean catharra. Jackson State nach eil cho aithnichte ri Stàit Kent.
HOWARD ZINN: Yeah, uill, tha e gu math cumanta ann an eachdraidh a bhith a’ seachnadh nan rudan a tha a’ tachairt dha daoine dubha. Agus, gu dearbh, b’ e tachartas uamhasach agus uamhasach a bh’ ann an losgadh Stàit Kent agus tha e airidh air a bhith air a chuimhneachadh mar aon de na rudan tàmailteach sin ann an eachdraidh Ameireagaidh. Ach tha na meadhanan buailteach a bhith ag amas air cuid de rudan agus chan ann air feadhainn eile, agus cha do chuir na meadhanan fòcas air an t-seilg eile a thachair aig Jackson State, far an deach dithis òganach dubha a losgadh. Agus mar sin, seadh, tha mi a’ smaoineachadh gur e ar n-obair mar luchd-eachdraidh rudan a thoirt a-mach nach d’ fhuair sinn gu h-àbhaisteach nar leasanan eachdraidh.
AMY DAONNA: No 8 Gearran, 1968, Murt Orangeburg ann an Carolina a Deas, oileanaich a’ gearan. Agus chuir e iongnadh orm a bhith a’ coimhead Barack Obama, eil fhios agad, bochd mar a tha an geama bòbhlaidh aige. Ach gu fìrinneach, tha e brònach san dùthaich seo gur e adhartas a th’ ann a bhith a’ faicinn fear Ameireaganach Afraganach a’ bòbhladh, leis gu bheil a’ chlann seo, sa Ghearran 1968, a’ gearan gun deach ionad bòbhlaidh a sgaradh, agus dh’ fhosgail na saighdearan teine.
HOWARD ZINN: Yeah.
AMY DAONNA: Dh'fhosgail na poileis teine. Tri marbh.
HOWARD ZINN: Seadh. Agus, uill, eil fhios agad, cha b’ ann gus an deach mi gu deas a theagasg ann an colaiste dhubh a fhuair mi fhìn, mi-fhìn, mothachail air an eachdraidh dhubh a chaidh fhàgail a-mach às na leabhraichean eachdraidh againn. Agus chaidh mi tro sgoil cheumnach aig Oilthigh Columbia, agus dh'ionnsaich mi glè, glè bheag mu eachdraidh dhubh. Cha robh WEB Du Bois air an liosta leughaidh againn. Cha robh fìor neach-eachdraidh dubh air an liosta leughaidh againn. Ach nuair a thàinig mi gu deas agus a chaidh mo bhogadh anns a 'choimhearsnachd dhubh, agus thòisich mi air na h-eachdraichean dubha seo a leughadh.
Tha mi a’ ciallachadh, mar eisimpleir, leugh mi neach-eachdraidh leis an t-ainm Rayford Logan, a bha a’ toirt seachad eachdraidh tràth san fhicheadamh linn, ris an canar an Linn Adhartach ann an cùrsaichean eachdraidh traidiseanta Ameireagaidh. An Linn Adhartach. Chomharraich e, anns an Linn Adhartach ris an canar, gun robh barrachd dhaoine dubha air an lìnigeadh na ann an àm sam bith eile ann an eachdraidh Ameireagaidh. Mar sin, an saobhadh sin de ar n-eachdraidh a thachras nuair a nì sinn e tro rèis, loidhnichean dathte.
AMY DAONNA: Bhruidhinn Alice Walker mu do dheidhinn mar aon de na sàr thidsearan aice aig Spelman. Ach chaidh do bhreabadh a-mach à Spelman, ged a fhuair thu urram an sin o chionn ghoirid.
HOWARD ZINN: Uill, na cleachd sinn am facal “breabadh a-mach.”
AMY DAONNA: O, gabh mo leisgeul.
HOWARD ZINN: Anns an t-saoghal acadaimigeach, tha teirmean modhail againn: “Cha deach a chùmhnant ùrachadh.”
AMY DAONNA: Air a losgadh agus air a phoca.
HOWARD ZINN: Tha, air a losgadh agus air a phoca. Ach, mar a thuirt thu roimhe, dà fhichead 's a dhà an dèidh dhomh a bhith air mo losgadh, chaidh mo ghairm air ais gus ceum urramach a thoirt dhomh agus an òraid tòiseachaidh a thoirt seachad. Mar sin, tha fios agad, uaireannan -
AMY DAONNA: Carson a chaidh do bhreabadh a-mach? Carson a bha thu - carson nach deach do chùmhnant ath-nuadhachadh?
HOWARD ZINN: Uill, dh’ èirich na h-oileanaich aig Colaiste Spelman a-mach às an àile fìor shàmhach agus smachdail sin aig a’ cholaiste aig àm nan suidhe-ins agus chaidh iad a-steach don bhaile, chaidh an cur an grèim, thàinig iad air ais air an losgadh agus dìorrasach suidheachadh am beatha atharrachadh air an àrainn, a bha glè, glè shean. Agus bha iad de sheòrsa - coltach ri cailleachan-dubha, anns an robh iad a 'fuireach. Agus mar sin, rinn iad ar-a-mach an aghaidh an rianachd. Thug mi taic dhaibh anns an ar-a-mach aca, agus bha mi ro mhòr airson rianachd na colaiste.
AMY DAONNA: Tha mi airson tionndadh gu earrannan bhon phrògram aithriseach a tha ri thighinn air a bhrosnachadh le Eachdraidh nan Daoine. Canar Na Daoine a 'Bruidhinn, co-stiùiriche le Anthony Arnove agus Chris Moore. Tha an earrann a leanas a' toirt a-steach guthan Danny Glover a' leughadh Iain Lewis aig àm gluasad nan còraichean catharra, Mìcheal Ealy a' leughadh Malcolm X. Tha e a' tòiseachadh leis an actair Josh Brolin a' leughadh freagairt Mark Twain ann an 1906 gu meal-a-naidheachd a' Cheann-suidhe Theodore Roosevelt do Sheanalair Wood, aig an robh na saighdearan dìreach air a mhurt. 600 neach-còmhnaidh Filipineach.
JOSH BROLIN: [Leugh Mark Twain] Thuirt an aithisg oifigeil gun tàinig e gu crìch le buaidh iomlan dha na gàirdeanan Ameireaganach, sin de na 600 Moros, cha robh duine air fhàgail beò. Hoo-aidh. Cho fad 's as urrainn dhomh faighinn a-mach, cha robh ach aon neach am measg an 80 millean againn a thug cothrom dha fhèin iomradh poblach a thoirt air an tachartas mòr seo, agus b' e sin Ceann-suidhe nan Stàitean Aonaichte. “Tha mi a’ cur meal-a-naidheachd ort fhèin agus air na h-oifigearan agus na fir a tha thu a’ stiùireadh air an deagh armachd, far an do sheas thu fhèin agus iadsan cho math ri urram bratach Ameireagaidh. Air a shoidhnigeadh, Theodore Roosevelt.”
HOWARD ZINN: An seo, tha Malcolm X, a thàinig gu bhith na ghaisgeach do ghinealach slàn de dh'Ameireaganaich Afraganach a' bruidhinn na inntinn ann an Detroit.
MICHAEL EAL: [leugh Malcolm X] Tha mi ag innse dhut, chan eil fhios agad dè a th’ ann an ar-a-mach, oir nuair a gheibh thu a-mach dè a th’ ann, gheibh thu air ais san alley, agus gheibh thu a-mach às an rathad. Chan eil ar-a-mach agad nach eil a’ toirt a-steach dòrtadh fala. Agus tha eagal ort fuil a dhèanamh. Thuirt mi gu bheil eagal ort fuil a thoirt. Fhad 's a chuireas an duine geal thu gu Coirea, rinn thu fuil. Chuir e do Ghearmailt thu, fuiling thu. Chuir e thu chun a 'Chuain Shèimh a Deas gus sabaid an aghaidh nan Seapanach, bha thu a' bleith. Bha thu a’ bleith airson daoine geala, ach nuair a thig e gu bhith faicinn na h-eaglaisean agad fhèin gam bomadh agus caileagan beaga dubha gan marbhadh, chan eil fuil sam bith agad.
DANNY GLOVER: [leughadh Iain Leòdhas] Dhaibhsan a chanas, “Bi foighidneach agus fuirich,” feumaidh sinn a ràdh gur e facal salach agus cas a th’ ann am foighidinn. Chan urrainn dhuinn a bhith foighidneach. Chan eil sinn airson a bhith saor mean air mhean. Tha sinn ag iarraidh ar saorsa, agus tha sinn ga iarraidh a-nis. Chan urrainn dhuinn a bhith an urra ri pàrtaidh poilitigeach sam bith, oir tha an dà chuid am Pàrtaidh Deamocratach agus Poblachdach air bun-phrionnsabalan Dearbhadh Neo-eisimeileachd a bhrath. Cha stad sinn a-nis. Thig an t-àm nuair nach cuir sinn ar caismeachd gu Washington. Bheir sinn air gnìomh nam mìosan a dh’ fhalbh a bhith a’ coimhead beag. Agus tha mi ag ràdh ribh, "Dùisg, Ameireaga."
AMY DAONNA: Danny Glover, a’ leughadh Iain Lewis òg, an neach-conaltraidh à Georgia. Dè mu dheidhinn an òraid sin? Gu dearbh cha deach a thoirt seachad, an robh?
HOWARD ZINN: Cha robh, thugadh an oraid—
AMY DAONNA: Air an dòigh sin.
HOWARD ZINN: - ach chaidh a ghearradh sìos, chaidh a chasg. Chuir na pàirtean as militiche den òraid oilbheum no dragh air cuid de na stiùirichean dubha sa Mhàrt ann an Washington.
AMY DAONNA: B' i so an òraid ainmeil "I Have a Dream" aig an Dr King, far an tug e seachad a chuid.
HOWARD ZINN: Tha sin ceart. Sin far an tug e seachad an òraid aige “I Have a Dream”. Agus bha Iain Lewis a’ riochdachadh, fhios agad, daoine òga feargach a’ Chinn a Deas agus Comataidh Co-òrdanachaidh Neo-dhrùidhteach nan Oileanach. Agus bha an òraid aige na òraid nas rèabhlaideach. Agus gu dearbh chaidh e às àicheadh an dà phàrtaidh agus mar sin air adhart. Agus thuirt cuid de na - seadh, agus mar sin, fhios agad, cuid de stiùirichean an NAACP agus an Lìog Bailteil agus na stiùirichean dubha nas gleidhidh, “Feumaidh sinn cuid de seo a ghearradh a-mach." Mar sin, tha sinn a’ feuchainn, anns an aithriseachd againn, ris na pàirtean sin den òraid aige a bha gu ìre mhòr rèabhlaideach agus a gheàrr iad a-mach à caismeachd Washington a thoirt air ais.
AMY DAONNA: Uill, aig co-chruinneachadh Deamocratach ann an Denver aig an lann-cluiche, chaidh urram a thoirt do Iain Lewis. Nuair a chaidh an Ceann-suidhe Obama a stèidheachadh, chrath e làmh Iain Leòdhais. Bha e air a’ phrìomh àrd-ùrlar aig an Capitol dìreach an sin nuair a thàinig an Ceann-suidhe Obama sìos an staidhre. Do bheachdan air a’ Cheann-suidhe Obama an-diugh, a’ chiad cheann-suidhe Ameireaganach Afraganach?
HOWARD ZINN: Tha mi a’ guidhe gum biodh an Ceann-suidhe Obama ag èisteachd gu faiceallach ri Martin Luther King. Tha mi cinnteach gum pàigh e ùmhlachd beòil, mar a bhios a h-uile duine, do Martin Luther King, ach bu chòir dha smaoineachadh mus cuir e urchraichean thairis air Pacastan, mus aontaich e ris a’ bhuidseit armachd seo, mus cuir e saighdearan gu Afganastan, mus cuir e an aghaidh an siostam pàighidh singilte, air an do bhruidhinn thu na bu thràithe sa phrògram agad. Bu chòir dha faighneachd, “Dè a dhèanadh Martin Luther King? Agus dè a chanadh Martin Luther King? ” Agus nan èisteadh e ri King a-mhàin, bhiodh e na cheann-suidhe gu math eadar-dhealaichte na tha e air a bhith cho fada. Tha mi a’ smaoineachadh gum bu chòir dhuinn cumail ri Obama ris a ghealladh a bhith eadar-dhealaichte agus dàna agus atharrachadh a dhèanamh. Gu ruige seo, cha tàinig e troimhe air a’ ghealladh sin.
AMY DAONNA: Nuair a bha Barack Obama a’ ruith airson ceann-suidhe, dh’ fhaighnich e anns na deasbadan cò dha a chuireadh taic ri MLK, cò dha a dh’ aontaicheadh an Dr King, thuirt e, “Chan eil duine againn.”
HOWARD ZINN: Yeah, tha sin fìor, oir bha King a’ creidsinn - agus is e seo dha-rìribh aon de na cuspairean ann an eachdraidh ar daoine, nach urrainn dhut a bhith an urra ri cinn-suidhe, agus chan urrainn dhut a bhith an urra ri taghaidhean agus bhòtadh gus na duilgheadasan agad fhuasgladh. Daoine iad fhèin, a’ cur air dòigh, a’ nochdadh, ag èigheach, is iadsan an aon fheadhainn as urrainn an Ceann-suidhe a phutadh agus a’ Chòmhdhail a phutadh gu atharrachadh. Agus is e sin a tha againn ri dhèanamh a-nis le Obama. Feumaidh sinn cuideam a chuir air na thuirt Obama ri linn na h-iomairt, nuair a thuirt e nach e a-mhàin gum feum sinn faighinn a-mach à Iorac, feumaidh sinn faighinn a-mach às an inntinn a thug a-steach sinn gu Iorac. Chan eil Obama, e fhèin, air a dhol a-mach às an inntinn sin fhathast. Agus tha mi a’ smaoineachadh gum feum sinne, na daoine, bruidhinn ris mu dheidhinn sin.
AMY DAONNA: Ciamar?
HOWARD ZINN: Uill, na daoine sin a chunnaic mi air a’ phrògram agad na bu thràithe a bha a’ nochdadh airson an t-siostam slàinte aon-phàighidh, a tha Obama gu math, leisg a dhearbhadh, bha iad a’ dèanamh na dh’fheumar a dhèanamh. Bha iad a’ dèanamh gnìomhan eas-ùmhlachd shìobhalta. Bha iad a’ dol a-steach do dh’ oifisean far an deach iarraidh orra falbh, agus chan fhalbhadh iad. Bha iad a’ dèanamh na bha sinn a’ dèanamh aig àm a’ ghluasaid an aghaidh a’ chogaidh ann am Bhietnam. Bha iad a’ dèanamh na bha an gluasad dubh a’ dèanamh anns a’ Cheann a Deas. Agus is e seo a bhios a dhìth oirnn. Bidh feum againn air gnìomhan taisbeanaidh a tha a’ toirt buaidh mhòr air nach eil an riaghaltas againn a’ freagairt na tha a dhìth air daoine agus na tha daoine ag iarraidh.
AMY DAONNA: Dè an roghainn eile an àite cogadh an aghaidh Afganastan agus Pacastan?
HOWARD ZINN: Uill, is e an roghainn eile an àite cogadh biadh agus cungaidh-leigheis a chuir. Bha mi còmhla ri draibhear tacsaidh à Afganastan, agus bidh mi an-còmhnaidh a’ tòiseachadh còmhradh le draibhearan tacsaidh, oir tha iad eòlach air barrachd air a’ mhòr-chuid de luchd-aithris naidheachdan. Agus mar sin - chan e thusa. Chan eil mi a’ bruidhinn mu do dheidhinn, Amy, gu dearbh. Ach bha e à Afganastan. Agus thuirt mi, “Dè do bheachd air Obama a’ cur barrachd shaighdearan gu Afganastan? ” Cha do dh'innis mi dha dè an suidheachadh a bh 'agam. Thuirt e, “Chan eil feum againn air saighdearan.” Thuirt e, “Feumaidh sinn biadh agus cungaidh-leigheis.”
Bu chòir dhuinn stad a bhith a’ smaoineachadh gum feum fuasglaidhean armachd a bhith againn air na duilgheadasan a tha romhainn san t-saoghal. Is e na fuasglaidhean a tha a dhìth oirnn na fuasglaidhean airson dèiligeadh ri tinneas is galair agus acras. Tha sin bunaiteach. Ma tha thu airson crìoch a chur air ceannairc -
AMY DAONNA: Tha mi 'g innseadh dhuit, an t-ard-eachdraidh, gu bheil coig diog agad.
HOWARD ZINN: Ma tha thu airson crìoch a chuir air ceannairc, feumaidh tu stad a bhith nad cheannairc, agus sin an rud a th’ ann an cogadh.
AMY DAONNA: Howard Zinn, bidh e a-nochd aig 92nd Street Y ann an New York.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan