Ce mois-ci marque le 10e anniversaire de l’essai révolutionnaire de Rebecca Solnit, « Les hommes m’expliquent les choses ». En 2008, Solnit écrivait : « Les hommes m’expliquent les choses, ainsi qu’aux autres femmes, qu’ils sachent ou non de quoi ils parlent. … Chaque femme sait de quoi je parle. C’est cette présomption qui rend parfois la tâche difficile pour n’importe quelle femme dans n’importe quel domaine ; cela empêche les femmes de s'exprimer et d'être entendues lorsqu'elles l'osent ; qui écrase les jeunes femmes dans le silence en leur indiquant, comme le fait le harcèlement dans la rue, que ce n'est pas leur monde. Cela nous entraîne au doute de soi et à l’autolimitation, tout comme il exerce l’excès de confiance non étayé des hommes. L’essai a également été crédité du lancement du terme « mansplaining », bien que Rebecca Solnit n’ait pas inventé l’expression. Pour en savoir plus, nous sommes désormais rejoints par Rebecca Solnit, écrivaine, historienne et activiste. Elle est l'auteur de 20 livres.
NERMEEN SHAIKH: Nous passons le reste de l’heure avec l’une des écrivaines les plus célèbres du pays, Rebecca Solnit. Ce mois-ci marque le 10e anniversaire de son essai révolutionnaire « Les hommes m'expliquent les choses ». En 2008, Solnit a écrit, je cite : « Les hommes m’expliquent les choses, ainsi qu’aux autres femmes, qu’ils sachent ou non de quoi ils parlent. … Chaque femme sait de quoi je parle. C’est cette présomption qui rend parfois la tâche difficile pour n’importe quelle femme dans n’importe quel domaine ; cela empêche les femmes de s'exprimer et d'être entendues lorsqu'elles l'osent ; qui écrase les jeunes femmes dans le silence en leur indiquant, comme le fait le harcèlement dans la rue, que ce n'est pas leur monde. Cela nous entraîne au doute de soi et à l’autolimitation, tout comme il exerce l’excès de confiance non étayé des hommes. Solnit a écrit ces mots il y a dix ans, bien avant #Moi aussi et les mouvements #TimesUp ont balayé tout le pays.
AMY HOMME BON: L’essai a également été crédité du lancement du terme « mansplaining », bien que Rebecca Solnit n’ait pas inventé cette expression.
Pour en savoir plus, nous sommes désormais rejoints par Rebecca Solnit, écrivaine, historienne, activiste, auteur de 20 livres, dont Espoir dans le noir et plus récemment, La mère de toutes les questions. Rebecca Solnit est rédactrice en chef de Harper's, où elle est la première femme à écrire régulièrement la rubrique « Easy Chair ».
Rebecca, bon retour à Democracy Now! C'est formidable de vous avoir avec nous. Donc, l'effet de cet essai que vous avez écrit, oh, il y a 10 ans, « Les hommes m'expliquent les choses », et l'effet qu'il a eu, et votre maintenant – votre concentration sur l'écriture, comme cela a toujours été, sur les mouvements, comment cela alimente votre compréhension du pouvoir des mouvements ?
REBECCA SOLNIT: J’ai toujours considéré le féminisme comme un sous-ensemble d’un mouvement de défense des droits humains axé sur une sorte d’inclusion et d’égalité. Et donc, oui, cet essai portait sur la manière dont les femmes sont gravement touchées par le fait d'être traitées comme des personnes non crédibles, comme des personnes qui n'ont pas quelque chose à dire, comme des personnes dont les voix ne devraient pas compter, qu'elles disent : « C'est que se passe-t-il, vous savez, au bureau » ou « Non, je ne veux pas coucher avec toi » ou « Il essaie de me tuer ». C'est drôle, parce que j'ai commencé à écrire avec la célèbre anecdote d'ouverture sur un homme qui m'expliquait mon livre, écrivant ce que je pensais être un morceau très léger ou très drôle, et cela a assez vite dégénéré en viol et meurtre. La crédibilité est une question fondamentale de survie.
NERMEEN SHAIKH: Eh bien, dans un récent Harper's pièce, vous écrivez quelque chose de très–quelque chose de très frappant, disant : « C’est un vieux truisme que la connaissance est le pouvoir. L’inverse – à savoir que le pouvoir est souvent ignorance – est rarement discuté. » Vous continuez en disant : « Il existe une grande catégorie d’actes cachés aux personnes ayant un statut : plus vous êtes nombreux, moins vous en savez. » Alors, pourriez-vous expliquer ce que vous entendez par là et comment cela s’applique spécifiquement à ce que vous venez de dire, à l’impunité avec laquelle les hommes peuvent agir et à la manière dont les femmes ont été réduites au silence ?
REBECCA SOLNIT: Oui, et j'ai écrit cet article en pensant à tout le monde – les domestiques, les enfants, les subordonnés, les employés, les personnes de couleur – qui sont traités comme des personnes qui ne sont pas importantes, qui ne sont pas des témoins, dont les voix ne comptent pas, qui ont souvent les gens font des choses qu'ils supposent être officieuses parce que ces personnes ne seront pas entendues. Et, bien sûr, ma propre expérience de cela est celle d’une femme, où je me dis : « Oh, personne ne lui croira que j’ai fait ça. Je peux juste lui parler et dire que cela ne s’est pas produit. Vous savez, donc, encore une fois, j'essaie de réfléchir au spectre plus large de la manière dont l'inégalité du pouvoir...
NERMEEN SHAIKH: Eh bien, pourriez-vous parler de cela, de votre propre expérience du harcèlement sexuel, telle que vous la décrivez dans le Harper's pièce?
REBECCA SOLNIT: Eh bien, vous savez, j'ai eu des milliers d'incidents dans la rue quand j'étais une jeune femme, mais j'ai écrit sur quelque chose qui m'est arrivé quand j'avais 18 ans et que j'étais employée dans un restaurant. Et je sais que, comme les ouvriers agricoles, les employés des restaurants sont très souvent victimes de harcèlement sexuel. Et je ne faisais pas exception.
Il y avait ce genre de vieux chef effrayant, un alcoolique larmoyant aux yeux injectés de sang. Il m'attrapait quand j'essayais de faire la vaisselle au café. Et à cette époque, c’était avant qu’Anita Hill ne change un peu les règles du jeu, avant certaines des transformations que nous avons connues au cours des dernières décennies. Je ne pensais pas – et je pense avoir eu raison – que quiconque s’en soucierait, que mon patron s’en soucierait, que ce type m’attraperait.
Et donc, ce que j'ai réellement fait, c'est m'assurer que, vous savez, une des... vous savez, des semaines ou des mois après que cela se soit produit, que lorsqu'il m'a attrapé, je tenais un grand plateau de verres tout droit sorti du lave-vaisselle, et J'ai crié et je les ai laissés tomber. Et le bruit que je faisais n’avait pas vraiment d’importance. Je n’avais pas vraiment de voix à ce moment-là. Mais les lunettes avaient une voix. Le bruit de 40 verres brisés a fait courir le propriétaire. Et j'ai juste dit : « Il m'a attrapé. » Et, vous savez, le propriétaire a grondé le chef, pas tant parce que je devrais avoir le droit d'avoir juridiction sur mon propre corps, mais parce que perdre un plateau plein de verres coûtait cher. Et le cuisinier était vraiment ennuyé, car il savait que je l'avais essentiellement trompé. Mais c'était... vous savez, c'est comme ça que j'essayais d'avoir une voix quand j'étais sans voix.
AMY HOMME BON: Rebecca, en parlant de sans voix, vous savez, le dernier scandale de la Maison Blanche concerne l'allégation selon laquelle le président Trump aurait eu une relation avec une star de cinéma pour adultes, Stormy Daniels. Le problème n’est pas tant cela. C’est qu’il essaie de la faire taire. C’est l’allégation, vous savez, selon laquelle elle devrait payer un million de dollars si elle en parlait. Que pensez-vous de tout cela, de tout cela jusqu'à, dans l'ensemble, le #Moi aussi et le mouvement #TimesUp contre le harcèlement sexuel et le viol ?
REBECCA SOLNIT: Eh bien, l'une des choses qu'il faut dire, et probablement beaucoup de gens le savent, c'est que les accords de non-divulgation sont un élément très courant des accords d'entreprise, mais aussi des accords de violence sexuelle. Ils sont parfois imposés aux étudiants par l’université. Ils sont souvent appliqués dans le cadre de poursuites civiles. Par exemple, la femme qui a accusé Dominique Strauss-Kahn de viol a obtenu un règlement. Elle a ouvert un merveilleux restaurant dans le Bronx et j’y ai mangé. Elle a commencé avec le résultat...
AMY HOMME BON: Et c’est incroyable, un employé d’hôtel, qui a mis au défi…
REBECCA SOLNIT: Oui.
AMY HOMME BON: ...l'un des hommes les plus puissants, ancien directeur du FMI, n'est-ce pas ?
REBECCA SOLNIT: Oui.
AMY HOMME BON: – aurait pu devenir président de la France.
REBECCA SOLNIT: C'était un cas étonnant qu'elle ait pu être entendue. Et elle a bien sûr été attaquée. Elle a également poursuivi avec succès un média grand public qui prétendait qu'elle était une prostituée. Et, vous savez, les gens ont tenté de la faire taire en la discréditant, en la traitant de prostituée, en disant : « Pourquoi devrions-nous l'écouter ? Mais un certain nombre d'autres femmes se sont manifestées à cause de son courage et ont également parlé de violences sexuelles et de Dominique Strauss-Kahn, qui ont mis fin à sa carrière et détruit sa réputation qui méritait d'être détruite.
Mais elle a signé un accord de confidentialité. Ce que Stormy Daniels a signé est une chose très typique qui fait partie d’une myriade de techniques permettant de faire taire les femmes et quelque chose qui, à mon avis, ne devrait peut-être pas exister. Ce n’est pas une victoire si vous devez vous contenter en partie du silence. Cela perpétue le problème, c'est-à-dire que lorsque vous avez dit non, lorsque vous avez dit que ce n'était pas ce qui devrait arriver, vous avez été réduits au silence.
NERMEEN SHAIKH: Eh bien, Rebecca, comme vous l'avez dit, votre propre expérience et comme le #Moi aussi montre-
REBECCA SOLNIT: Oui.
NERMEEN SHAIKH: Je veux dire, l'expérience du harcèlement sexuel, de la réduction au silence et même du viol est très, très répandue. Selon vous, qu’est-ce qui explique que ce mouvement ait pris un tel essor, avec les révélations autour d’Harvey Weinstein ?
REBECCA SOLNIT: Vous savez, je pense que ce mouvement a mis du temps à venir. Et je pense que c’est comme le mouvement des armes à feu auquel nous assistons actuellement, il y a une chose spécifique : la fusillade à Parkland, Harvey – les révélations que les journalistes ont découvertes sur les décennies d’horribles agressions et attaques contre les femmes d’Harvey Weinstein. Mais le terrain était préparé. Avec le mouvement des armes, nous avions épuisé toutes les excuses, toutes les justifications et toutes les évasions, toutes les pensées et toutes les prières. Avec le mouvement des femmes également, je pense qu’un des facteurs était que les femmes en avaient vraiment assez. Et nous l’avons vu au cours des cinq dernières années, car ce mouvement remonte bien au-delà #Moi aussi. Cela concerne l’activisme contre le viol sur les campus en 2012 et bien d’autres choses qui se sont produites au cours des cinq dernières années.
Et je pense que cela s’est également produit à cause d’un travail lent et ennuyeux, vous savez, du féminisme qui ne passe pas inaperçu – la création de femmes responsables de l’information, de femmes juges, de femmes productrices. Les femmes qui occupent des postes de pouvoir ont contribué à changer qui est entendu, quelles histoires comptent et quels droits comptent. Je pense que nous – vous savez, nous avions déjà eu des histoires comme celle-ci qui n’avaient pas trouvé d’écho, n’avaient pas conduit à le licenciement de beaucoup d’autres hommes, n’avaient pas conduit à reconnaître qu’il s’agissait d’un problème systémique.
NERMEEN SHAIKH: Alors, avez-vous été surpris ?
REBECCA SOLNIT: Je suis toujours surpris que ce soit, vous savez, le moment, car qui aurait cru que la fusillade de Parkland serait différente de toutes les autres fusillades dans une école et que nous nous concentrerions sur les survivants et leurs belles voix plutôt que sur les morts et les tueur? Vous savez, donc je l’étais, et je ne l’étais pas. Et, vous savez, ces choses se produisent comme des tremblements de terre : une longue montée de tension, une sorte de préparation du terrain et puis une rupture soudaine.
AMY HOMME BON: Ceci est Democracy Now! Je m'appelle Amy Goodman, avec Nermeen Shaikh, avec la deuxième partie de notre conversation avec Rebecca Solnit — Rebecca Solnit, l'historienne, l'essayiste, l'écrivaine, la militante, son essai acclamé « Les hommes m'expliquent les choses », célébrant son 2e anniversaire cette mois. En fait, elle est à New York ; ce soir, elle fera un grand événement à Cooper Union. Parmi ses livres, Espoir dans le noir et plus récemment, Mère de toutes les questions. Elle contribue à la rédaction de Harper's, où elle est la première femme à écrire régulièrement la rubrique « Easy Chair ».
Je veux vous poser des questions à ce sujet. Première femme à écrire la rubrique « Easy Chair » ?
REBECCA SOLNIT: Vous savez, c'est vraiment embarrassant d'être Jackie Robinson au 21e siècle. Quand je pense à Harper's, c'est comme : « Pourquoi n'ont-ils pas embauché Willa Cather en 1911 ? Pourquoi n’ont-ils pas embauché Hannah Arendt en 1950 ? Mais ça a mis du temps, mais me voilà, dans un fauteuil ce n’est pas toujours facile.
NERMEEN SHAIKH: Et qu'en est-il de votre récent livre, La mère de toutes les questions? Ça parles de quoi?
REBECCA SOLNIT: Il s'agit d'une autre anthologie d'essais féministes, contenant un nouvel essai majeur qui n'avait jamais été publié auparavant, intitulé « Une courte histoire du silence », qui examine plus largement la question de savoir comment presque tout le monde dans cette culture est réduit au silence d'une manière ou d'une autre. dans le genre de silences réciproques des hommes et des femmes, et dans les stratégies, depuis le genre d'impératifs culturels profonds jusqu'à, vous savez, des choses comme, comme nous en parlions, les accords de non-divulgation qui font taire les femmes.
NERMEEN SHAIKH: Mais qu’est-ce que c’est, des silences réciproques entre hommes et femmes ? Comment les hommes sont-ils réduits au silence ? Est-ce que c'est ce que cela suggère ?
REBECCA SOLNIT: Il y a une belle phrase à côté de Bell Hooks, il faudrait que je feuillette le livre pour la découvrir, sur la façon dont les hommes – la première violence des hommes violents est contre eux-mêmes, vous savez, quelque chose que je pense est vraiment important, qu'avant de pouvoir commettre la violence contre quelqu'un d'autre, vous devez avoir tué quelque chose en vous-même, une partie de l'empathie, de la connectivité, qui, je pense, sont inhérentes aux êtres humains intacts. Et puis, plus largement, tout ce que les hommes ne peuvent pas dire, ne sont pas censés ressentir, ne sont pas censés être. Vous savez, les hommes ont également des codes stricts de contrôle sur ce qu'ils peuvent faire et dire, vous savez, dont beaucoup d'entre eux – parlant en tant que personnes ayant grandi parmi des hommes homosexuels à San Francisco – se sont affranchis, mais beaucoup d'entre eux non.
AMY HOMME BON: Pourriez-vous nous lire ? Vous êtes un écrivain merveilleux. Pouvez-vous nous lire La mère de toutes les questions? Encore une fois, Rebecca Solnit, écrivaine, historienne, activiste, son dernier livre, La mère de toutes les questions, avec de nouveaux essais.
REBECCA SOLNIT: « Si le droit de parole, si avoir de la crédibilité, si être entendu est une sorte de richesse, cette richesse est désormais redistribuée. Il existe depuis longtemps une élite audible et crédible, une classe marginale de sans voix. Au fur et à mesure que la richesse est redistribuée, l'incompréhension stupéfaite des élites éclate encore et encore, une fureur et une incrédulité que cette femme ou cet enfant ait osé parler, que les gens aient daigné la croire, que sa voix compte pour quelque chose, que sa vérité peut mettre fin au règne d'un homme puissant. Ces voix, entendues, bouleversent les relations de pouvoir.
Et j'ai écrit cela avant l'incident d'Harvey Weinstein et j'ai utilisé Dominique Strauss-Kahn, ce que j'ai trouvé si convaincant lorsque cela s'est produit en 2011, vous savez, et comment cela s'est déroulé, à la fois dans le bon et dans le mauvais sens – la manière dont elle a été attaquée. , la façon dont elle a néanmoins, comme Anita Hill, qui a également été attaquée, vous savez, exercé un pouvoir énorme et, d'une certaine manière, un pouvoir transformateur. Donc…
« Qui est entendu et qui ne l’est pas définit le statu quo. Ceux qui l'incarnent, souvent au prix de silences extraordinaires avec eux-mêmes, se déplacent vers le centre ; ceux qui incarnent ce qui ne s'entend pas ou ce qui viole ceux qui s'élèvent sur le silence sont chassés. En redéfinissant les voix qui sont valorisées, nous redéfinissons notre société et ses valeurs.
Et, vous savez, c'est une affaire tellement vaste, qu'il s'agisse de la Coalition des travailleurs d'Immokalee, qui a donné une voix aux travailleurs agricoles sans papiers, de ces enfants, un million de personnes, qui se lèvent et font entendre les voix des enfants, les voix contre la violence armée ou cette nouvelle phase du mouvement des femmes ou tant d'autres voix que nous avons entendues. Une redistribution extraordinaire du pouvoir est en cours en ce moment. Et je trouve cela plutôt passionnant et plein d’espoir, malgré tout.
NERMEEN SHAIKH: Eh bien, dans le pièce nous avons discuté dans Partie 1 de l'entretien, votre Harper's Dans cet article, vous dites également que « lorsque les puissants insistent sur le fait que personne ne sait, ce qu’ils veulent dire, c’est que personne n’est témoin de leurs actes. Personne sait. Alors, pouvez-vous nous parler de cela, de l’importance de cela ? Et aussi, surtout dans le contexte de l'incident que vous venez de mentionner, Dominique Strauss-Kahn, le FMI directeur de l'époque, en 2011, lorsqu'il a agressé cette femme de chambre dans un hôtel de New York, parle de la différence de pouvoir là-bas et du fait que, bien sûr, il a dû la percevoir comme personne.
REBECCA SOLNIT: Ouais, il y a un merveilleux Essai de David Graeber dans The Guardian, qui est sorti, vous savez, à la suite de ça #Moi aussi moment, à propos du traumatisme de sa mère suite au harcèlement sexuel dans un théâtre de New York, vous savez, au milieu du 20e siècle, où il parle d'avoir vu une autre histoire, vous savez, étant un homme qui n'était pas ça, vous pourriez disons, « je me suis réveillé » – en voyant une autre histoire sur un employé d’hôtel agressé par un homme puissant la même semaine, en pensant : « Est-ce une étrange coïncidence ? puis se rendre compte : « Cela doit arriver tout le temps, et nous n’en entendons tout simplement pas parler. »
Et vous voyez, que ce soit Donald Trump qui dit que les 19 femmes qui l’accusent d’agression sexuelle et de harcèlement sont toutes des menteuses ; la façon dont les gens ont insisté sur le fait que les femmes qui se sont manifestées pour parler de Bill Cosby inventaient toutes des choses, de sorte qu’on nous dit que la parole de Cosby avait plus de pouvoir que cinq femmes, 10 femmes, 20 femmes, finalement 60 femmes ; et Dominique Strauss-Kahn, Weinstein. Et on suppose que je peux discréditer cette femme, personne ne les écoutera, je peux les faire honte et les faire taire, je peux les poursuivre en justice pour les faire taire avec des menaces juridiques.
L’affaire Stormy Daniels est assez étonnante. J'ai tellement d'admiration pour son intrépidité et son esprit. Et elle s’en prend à l’homme le plus puissant du monde, et elle pourrait le faire tomber. Je comprends que d’autres femmes émergent avec des histoires similaires, en plus des 19 femmes que j’ai mentionnées précédemment. Et elle dit : « Non, je n’ai aucune raison de garder ce secret et je ne garderai pas le silence. » Et vous pouvez voir cette hypothèse : que Trump a fait cela en supposant le silence, et que lorsque ce silence est rompu, les puissants ont peur.
Et cela arrive – vous savez, j’écris beaucoup sur le féminisme, mais je le vois toujours comme analogue à d’autres situations d’inégalité, de voix inégales. Et, vous savez, vous entendez parler de gens qui sont considérés comme étant de bas rang, des gens qui sont des domestiques, des gens, vous savez, des enfants, des gens qui, vous savez, des policiers contre les gens qu'ils ont arrêtés. Et nous avons entendu cela tant de fois avec Black Lives Matter, la police disant : « Voilà ce qui s'est passé », et c'est en partie grâce à la vidéo sur téléphone portable que nous avons pu enfin convaincre beaucoup de gens qui n'étaient pas disposés à le faire. à croire les autres qu'en fait la police ment beaucoup, et que cette personne a reçu une balle dans le dos, que cette personne n'avait pas d'arme, que cette personne ne représentait pas une menace. Vous savez, et je pense qu'il existe une sorte de démocratie des voix qui crée un régime de vérité, et une inégalité qui crée une sorte de régime de mensonges, et qu'une partie de... à mesure que les différences de pouvoir changent, l'économie de la vérité et la voix changent, d'une manière assez fascinante.
AMY HOMME BON: Parlez de la façon dont ces mouvements se nourrissent les uns des autres. Il y a le mouvement pour les droits des immigrés, le président Trump, vous savez, qui parle de son amour pour les jeunes protégés par DACA, puis il retire les protections de DACA d'eux. Vous avez bien sûr le #Moi aussi mouvement, bien sûr la bande vidéo de Trump disant : « Je ne peux pas m’en empêcher. J’attrape juste les femmes » – n’est-ce pas ? – « je saisis leurs parties génitales ».
REBECCA SOLNIT: Oui.
AMY HOMME BON: Il y a actuellement les étudiants de Parkland. Nous venons d'apprendre qu'une autre jeune femme a été tuée, une lycéenne en Alabama, alors les gens disent que les gens devraient garder le silence pendant 18 minutes au lieu de 17. N'oublions pas que les enfants noirs sont tués 10 fois plus souvent que les enfants blancs par des armes à feu. , des gens utilisant des armes à feu. Mais un mouvement après l’autre, le genre d’intensité qui monte à l’ère de Trump.
REBECCA SOLNIT: Vous savez, je pense que ce sont tous des mouvements de démocratisation, pour amener tout le monde à la table, pour donner à chacun une voix, pour traiter tout le monde avec respect. Cela vaut pour la Coalition of Immokalee Workers, que j’admire énormément depuis 15 ans ou plus, et, vous savez, pour Black Lives Matter, pour l’incroyable résurgence des voix autochtones autour de Standing Rock et d’autres mouvements de pipelines.
AMY HOMME BON: Chose intéressante sur ce point, j'étais justement sur un forum à Brooklyn où un historien amérindien disait : « N'oublions pas que le mouvement #NoDAPL, qui a gagné en force sous Obama, a été très tardif dans ce jeu. » Le mouvement Black Lives Matter s'est également construit pendant les années démocrates, les années où le Parti démocrate était en ascension, vous savez, lorsque le président Obama...
REBECCA SOLNIT: Oui.
AMY HOMME BON: – le premier président afro-américain était président.
REBECCA SOLNIT: Vous savez, les présidents ne réparent pas tout, vous savez, ce sont les mouvements qui le font. Et c’est intéressant maintenant, parce que nous avons un régime qui est en quelque sorte le plus négligemment vicieux que nous ayons jamais eu. Mais je n’ai pas l’impression qu’ils gagnent. Je vois ces mouvements extraordinaires, parfois des choses symboliques, comme le remplacement d'une statue confédérée par une statue d'Harriet Tubman la semaine dernière ou cette semaine, et, vous savez, Richard Spencer étant en quelque sorte critiqué hors des campus universitaires, en quelque sorte abandonnant sa stratégie. Vous savez, je vois tellement de choses où ils détiennent actuellement le pouvoir officiel, mais il n’y a pas de pouvoir officiel qui compte, un pouvoir culturel qui arrive.
Et deux choses qui me donnent tellement d’espoir – enfin, d’espoir depuis un moment – c’est le fait que 50 pour cent des personnes de moins de 18 ans dans ce pays ne sont pas blanches. La maîtrise du pouvoir du Parti républicain échoue, car c’est le pouvoir des griefs blancs qui dépend de la suppression des électeurs. Les mouvements pour le droit de vote suppriment cette suppression. Et puis, une nouvelle étude a été publiée, selon laquelle les protestants blancs ne représentent que 43 pour cent de ce pays. Toute ma vie, on m'a dit que, eh bien, les protestants blancs sont la culture dominante, et qu'en fin de compte, ils finiront par faire ce qu'ils veulent, et le reste d'entre nous est juste en marge et va devoir s'en remettre à eux. Mais ce n’est plus vrai. Ils ne représentent que 43 pour cent de la population. Et nous entrons dans une culture qui va – qui est déjà plus diversifiée, dans laquelle les Blancs ne seront pas majoritaires pour longtemps.
Je vis en Californie, qui est un État à minorité blanche. Et, vous savez, je vois cette puissance culturelle croissante. Je vois que les jeunes de Parkland, qui ont contacté des jeunes urbains confrontés à d'autres types de violence armée, vous savez, sont déjà intersectionnels, comprennent déjà que c'est possible : quand on parle de violence, il faut parlez également de race, de sexe et de classe. Et je pense qu'il y a cette démocratisation, cet horizontalisme, cette inclusion et ce rejet de la violence, qui est en soi une sorte d'autoritarisme que j'ai le droit de déterminer si vous vivez ou mourez, j'ai le droit de vous imposer. de cette manière ultime. Je pense donc qu’il y a une transformation extraordinaire des valeurs et des voix à laquelle nous assistons actuellement et qui pourrait prévaloir.
NERMEEN SHAIKH: Je veux revenir spécifiquement sur quelque chose que vous avez dit à propos du #Moi aussi mouvement. Dans un pièce pour Oprah.com, vous avez écrit, je cite : « L’un des plus grands dangers est qu’en résistant à votre ennemi ou en le battant, vous devenez lui. C’est pourquoi, même si la punition des harceleurs sexuels peut être nécessaire et appropriée, la punition et les représailles ne nous mèneront pas là où nous devons aller. Pourriez-vous expliquer pourquoi vous pensez cela et ce qui, selon vous, doit nous amener là où nous devons aller ?
REBECCA SOLNIT: Oui, et beaucoup d’antiféministes aiment penser que les féministes ne sont que des haineuses d’hommes qui punissent sans aucun sens des proportions, comme le prétendent certains arguments récents. Mais je pense qu’en réalité, nos arguments sont très différents : en fait, les problèmes auxquels nous sommes confrontés sont des problèmes culturels. Ils sont profondément ancrés dans la culture. Ce n’est pas comme si vous pouviez licencier ces 36 hommes, ces 365 hommes ou ces 179,000 XNUMX hommes, et nous allons résoudre le problème du harcèlement sexuel. Ces choses font partie d’une culture qui nous valorise différemment, qui nous donne différents niveaux d’accès et de pouvoir.
Et la seule... vous savez, et pour moi, la transformation qui comptera, c'est de défaire le désir de faire ces choses et de défaire le désir d'utiliser les armes comme symboles de masculinité, le désir de... vous savez, de violer les gens, le désir de brutaliser les gens. Et, vous savez, je vois cette transformation à l'œuvre dans la manière dont les gens élèvent leurs enfants, garçons et filles, dans la façon dont nous réfléchissons au genre et démantelons certaines binaires, et dans le genre de délégitimation de la violence qui a été se poursuit régulièrement depuis un demi-siècle. C'est donc un grand et profond projet culturel qui est en bonne voie et qui pourrait, dans les siècles à venir, ressembler à une énorme révolution, et à une révolution telle qu'elle se produit à notre époque, qui n'est pas nécessairement un changement de régime, mais une transformation. de choses encore plus grandes, plus profondes et plus puissantes.
NERMEEN SHAIKH: Eh bien, quelle est votre réponse aux personnes qui ont critiqué le #Moi aussi mouvement, qui a dit que c’était vraiment… c’était allé trop loin, qu’il avait nivelé toutes les distinctions entre les diverses formes de violence à l’égard des femmes, et qu’à ce stade, il se pourrait même qu’il ne rende pas service en englobant trop de choses ?
REBECCA SOLNIT: Vous savez, je ne dirai pas que je… eh bien, je pense que certaines allégations sont plus graves que d’autres. Mais je pense que c'est... ce qui est allé trop loin, c'est la misogynie, parce qu'une femme est violée toutes les minutes ou deux dans ce pays, une femme est battue environ toutes les 11 secondes dans ce pays, plus d'une femme par jour est assassinée en quelque sorte... par partenaires ou anciens partenaires, et, vous le savez, d'autres formes de harcèlement sont épidémiques. Vous savez, c’est que ce mouvement sera allé assez loin lorsque ces choses n’auront plus d’impact sur la vie des femmes au quotidien et, vous savez, restreignent la liberté, le pouvoir, la confiance et l’égalité. Cela n’est donc pas allé assez loin. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’erreurs, de négligences, de confusion, etc., et que chaque personne impliquée est parfaite, claire et totalement dans le mille.
AMY HOMME BON: La connexion-
REBECCA SOLNIT: Mais-
AMY HOMME BON: Le lien entre les fusillades de masse et la violence contre les femmes ? Très souvent, il a été constaté que les hommes solitaires, généralement blancs, impliqués dans ces fusillades de masse, ont abusé, tué ou battu une petite amie, une mère, une partenaire. Même le tireur dont nous savons si peu de choses, étonnamment, à Las Vegas, qui, vous savez, a été abattu depuis l'hôtel Mandalay Bay lors de ce concert de musique country, les employés de Starbucks disant qu'il avait l'habitude de venir ; ils redoutaient qu'il vienne tous les jours avec sa partenaire et la réprimande pendant qu'ils allaient prendre un café. De là, vous savez, à... Adam Lanza à Sandy Hook, la première personne qu'il a tuée était sa mère, puis il est allé à l'école.
REBECCA SOLNIT: Et le gars qui a massacré 50 personnes dans la discothèque de Floride, à Orlando, avait…
AMY HOMME BON: Omar Mateen chez Pulse.
REBECCA SOLNIT: Oui, j’avais également des antécédents de violence domestique. Et le gars qui a assassiné des femmes à... des gens du Planned Parenthood dans le Colorado il y a quelques années. Vous savez, je pense que le...
AMY HOMME BON: Et maintenant, le dernier en date, les trois personnes, des hommes blancs, qui viennent d'être arrêtés pour l'attaque contre la mosquée du Minnesota, qui s'est produite il y a un certain temps, ainsi que pour une tentative d'attaque contre une clinique de santé pour femmes dans l'Illinois, dont un adjoint du shérif. , avait présenté des plans pour tenter d'obtenir le contrat pour la construction du mur de Trump à la frontière sud.
REBECCA SOLNIT: Oh mon Dieu. Eh bien, il existe tellement de liens – et nous en avons évoqué quelques-uns – qu’il existe un lien étroit entre la violence domestique et les tueries de masse, même si les fusillades de masse sont rares et la violence domestique est scandaleusement courante. Mais je pense qu’il y a un—il y a, dans la violence, un autoritarisme. Nous parlons d’autres choses, de psychologie, etc. Mais en supposant que j’ai le droit de te contrôler, j’ai le droit de te punir, ce que je veux compte, ce que tu veux ne compte pas. Et la violence est une sorte de voix pour affirmer ce qui devrait être et pour effacer la voix des autres, soit en refusant de les laisser dire non, vous savez, pour s’autodéterminer, soit en annihilant complètement leur voix en leur tirant dessus.
Et dans la Bay Area, nous venons d’avoir une terrible fusillade sur trois femmes dans un établissement pour anciens combattants, dont Jennifer Gonzales, enceinte de six mois, par un vétéran enragé qui les a prises en otage. Et vous savez, je suis allé sur Internet pour dire que cela ne devrait pas arriver, c’est une épidémie. Et j'ai juste fait une recherche en quelques mots et j'ai pu trouver des dizaines d'histoires qui n'étaient pas rapportées, vous savez, sur le meurtre d'un conjoint, les meurtres-suicides, les femmes assassinées, dont le corps a été brûlé, etc. une épidémie, et c’est horrible.
Le fait que nous en parlions enfin, ce qui n’était pas le cas il y a cinq ou six ans, nous n’étions pas vraiment censés dire qu’il y a un problème avec les hommes, que c’est une question de genre. Nous ne faisions pas le lien entre les points. Et le fait que nous le sommes – et je passe beaucoup de temps avec des médecins. J'ai toujours l'impression que le diagnostic est le début du traitement, et parfois de la guérison. Et j’ai l’impression que l’une des avancées est que nous avons enfin été autorisés à diagnostiquer publiquement, collectivement et de manière audible quel est le problème. Et cela fait partie de la démarche visant à changer la situation. Et c’est excitant.
AMY HOMME BON: Quelle est la mère, quelle est la mère de toutes les questions ?
REBECCA SOLNIT: Oh, mon Dieu, c'est... tu sais, ce sont les questions intrusives qu'on pose aux femmes : Pourquoi n'es-tu pas mariée ? Pourquoi n’avez-vous pas d’enfants ? – c’est vraiment un peu comme si c’était ce que toutes les femmes devraient être. Ce sont des questions punitives qui tentent de vous rassembler, de vous punir pour ne pas être – pour ne pas vous conformer, de vous faire honte pour ne pas vous conformer et, vous savez, de remettre en question votre dissidence, et – vous savez, et sur le fait que souvent, pour une femme, il y a pas de bonne réponse. Il y a cette fameuse scène dans Le club du petit-déjeuner où ils veulent savoir si elle est vierge, et elle éclate que si elle dit oui, ils lui feront honte ; si elle dit non, ils lui feront honte. La mère de toutes les questions est l’état d’être une femme, auquel il n’y a pas de bonne réponse si ce n’est de refuser de formuler ces questions.
AMY HOMME BON: Et les 80 livres qu’aucune femme ne devrait lire ?
REBECCA SOLNIT: Oh, c'était une chose vraiment amusante que j'ai faite pour le merveilleux site Web LitHub. Écuyer Ils ont publié cet horrible article, pour lequel ils se sont depuis excusés et modifiés, intitulé « 80 livres que tout homme devrait lire », dont 79 ont été écrits par des hommes. Et ils ne parlaient pas de ce que la littérature devrait faire, je pense, c'est-à-dire nous rendre plus empathiques, nous faire comprendre l'expérience de personnes qui ne sont pas comme nous, d'autres races et genres, etc. C'étaient vraiment des livres choisis. et cela vous expliquait comment être un homme, et les descriptions étaient plutôt machistes et embarrassantes, comme si les livres, dans l'ensemble, vous aidaient en quelque sorte à vous cacher dans votre petit bunker de machisme.
NERMEEN SHAIKH: Pourriez-vous nous donner quelques exemples ?
REBECCA SOLNIT: Oh mon Dieu. Ils ont parlé de Les Raisins de la colère et a dit que tout était question de seins. Et... n'étais-je pas censé dire cela ? Vous savez, et ils ont dit quelque chose d’assez dégoûtant à propos de Flannery O’Connor, qui était la seule femme sur la liste des 80 écrivains, et des choses comme ça. Alors j'ai plaisanté à propos de 80 livres qu'aucune femme ne devrait lire, parce qu'il y a beaucoup de livres avec lesquels j'ai grandi, je pense qu'on les enseigne encore, qui disent vraiment aux femmes qu'elles sont inférieures, que leurs histoires ne sont pas centrales, que ce sont des jouets, des ornements ou des servantes du voyage du héros, qui est la véritable histoire.
NERMEEN SHAIKH: Et quels en sont quelques exemples ?
REBECCA SOLNIT: Oh, Jeune élève, dans lequel le fait qu’il s’agisse d’un livre sur le viol d’enfants est souvent sous-estimé, ce qui m’a incité à écrire « Men Explain Jeune élève to Me » comme suite, quand j’ai eu beaucoup de retours de bâton pour ça. À peu près tout ce qu'ont écrit Ernest Hemingway, Henry Miller et, vous savez, ce qu'on appelle les misogynes du milieu du siècle, des livres de gens comme Philip Roth et Saul Bellow et bien plus encore. Et, vous savez, il y a même...
AMY HOMME BON: Et vos auteurs préférés ?
REBECCA SOLNIT: Oh, qui sont mes auteurs préférés ? Oh, mon Dieu, c'est, vous savez, Virginia Woolf, George Orwell, Arundhati Roy, James Baldwin, le sous-commandant Marcos, qui, selon moi, aurait dû recevoir le Nobel de littérature, et bien d'autres encore.
AMY HOMME BON: Eh bien, sur cette note, je tiens à vous remercier beaucoup d’être avec nous. Rebecca Solnit, écrivain, historienne, militante. Son essai acclamé « Les hommes m’expliquent les choses » fête ce mois-ci son 10e anniversaire. Elle est l'auteur de, oh, 20 livres, dont Espoir dans le noir et plus récemment, La mère de toutes les questions.
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