Jon Elmer, Da OccupiedPalestine.org: Vogliu principià a discussione cù u tema di l'11 di sittembri, vista l'avvena di u secondu anniversariu. In a Crisa di l'Islam, Bernard Lewis scrive di l'11 di Settembre: "Ci sò pochi atti di malvagità deliberata è indiscriminata paragunabili in a storia umana". Pudete cummentà sta affirmazione cù una vista da u Mediu Oriente ?
Tanya Reinhart: Ebbè, solu cù una vista generale, ovviamente questu era un attu indiscriminatu è cattivu, ma ùn pensu micca chì hè senza precedente. Se fighjate à u tipu di cose chì i Stati Uniti anu fattu per anni - l'atrocità in Vietnam, o di a precedente guerra di l'Iraq induve l'esercitu irachenu, dopu esse scunfittu, hè statu bombardatu da i Stati Uniti mentre i so suldati si ritiravanu.
Pudete ancu guardà u numeru di civili chì sò morti in Iraq sia da i bumbardamenti è da a fame impostu annantu à elli per 10 anni, chì hè chjaramente assai più in u scopu [che l'attacchi di l'11 di settembre]. Allora in quantu à u scopu, ci sò veramente assai atti paragunabili in a storia, assai di i quali l'US stessu hè rispunsevule.
Ciò chì pensu chì hè novu quì hè chì ùn hè micca statu fattu da un esercitu. Semu abituati à u fattu chì quelli chì uccidenu civili sò aerei militari cù armi sofisticate - allora hè un attu cuncepibile. Ma quandu ùn hè micca fattu da un esercitu, ma da un gruppu senza mezzi militari, da un gruppu guidatu da a disperazione è a determinazione di luttà, questu hè scuntente.
Hà espunutu ancu a vulnerabilità di u putere più forte in u mondu - hè risultatu chì avè a macchina militare più sofisticata ùn hà micca da generà sicurezza. Pensu chì questu hè u più grande scossa di l'avvenimentu per i Stati Uniti, è per altri stati.
Elmer: L'ufficiali israeliani sò stati prestu à cooptà è allineà cù u dulore è a rabbia americani dopu l'9 di settembre per ghjustificà l'escalation di a guerra contru i Palestiniani. In fattu, Netanyahu - u stessu omu chì pensava chì a Piazza Tiananmen furnia a copertura perfetta per l'espulsione di i Palestiniani da u Grande Israele in u 11 - hè statu infame citatu in u New York Times u 1989 di settembre di u 12 dicendu: "Hè assai bonu... bè, micca assai bonu, ma generà simpatia immediata ". Quantu era significativu l'2001 di settembre per u cunflittu Israele / Palestina, è specificamente per i Palestiniani ?
Reinhart: Iè, hè vera, Israele hà pigliatu subitu l'oppurtunità aperta, da a so perspettiva, da l'11 di settembre. U gabinettu israelianu, Sharon è i ministri anu immediatamente etichettatu a lotta palestiniana cum'è un esempiu di terrore globale, è l'oppressione di Israele di i Palestiniani cum'è parte di a guerra contr'à u terrore.
L'attaccu di l'11 di settembre hè vinutu un annu dopu chì Israele hà lanciatu u so propiu attaccu à i Palestiniani. À quellu tempu, i circles militari, Barak, è più tardi Sharon - figure chì eranu contr'à l'accordi d'Oslo da u principiu - travagliavanu in grande scala per annullà tutti l'arrangiamenti di Oslo, distrughjenu a sucità palestiniana, è riduzzione in più chjuca è più chjuca. enclavi. Eranu pronti, da u principiu, à aduprà a piena scala di a macchina militare contr'à i Palestiniani. Anu avutu qualchì sustegnu da l'amministrazione Clinton, ma apparentemente micca quantu l'avianu speratu - ci era parechje opinioni cunflittu in l'amministrazione di i Stati Uniti.
Dopu à l'11 di settembre, Israele hà riesciutu à rapprisintà u so prughjettu di distruzzione di a sucità palestiniana cum'è parte di a guerra contr'à u terrore, è i terroristi palestinesi. A cunsiquenza, almenu in a propaganda israeliana, hè stata chì i stessi mezi chì i Stati Uniti usanu in a lotta cù u so terrore, Israele pò ancu aduprà in a lotta cù i Palestiniani. Per i Palestiniani, questu hà avutu cunsequenze assai gravi - l'Operazione Scudo Difensivo [in April 2002, a più grande escalazione d'Israele da a guerra di u Libanu di u 1982], in quale Israele hà invaditu tutta a Cisjordania, è l'orrori di Jenin chì sò vinuti dopu.
Dapoi, Israele hà utilizatu tutti i metudi di i Stati Uniti, cumpresa a strangolazione ecunomica. Sottu u pretestu di luttà u terrore, congelanu ogni tipu di fondi à a sucità palestiniana. Parechji di i fondi di Hamas vanu à sustene e famiglie chì sò affettate da l'assediu, i blocchi, a mancanza di travagliu. L'unicu fondi chì sustenenu sempre l'infrastruttura suciale di i Territori sò spessu questi fondi di carità, è sò stati congelati - tuttu in nome di a guerra contru u terrore.
Elmer: Gideon Levy hà scrittu in Ha'aretz recentemente: "Ogni ghjornu di tranquillità in Israele hè un altru ghjornu di disprezzu grossu per ciò chì succede in u nostru giardinu. Se ùn ci hè micca u terrurismu ùn ci hè micca Palestiniani ". (Gideon Levy, Ha'aretz, 7 di settembre di u 2003) Chì si senti nantu à quella dichjarazione?
Reinhart: Hè veru chì l'Israeli vede i Palestiniani solu per u so effettu nantu à a sucità israeliana. Hè veramente maravigghiusu cumu a vita in Tel Aviv continua normalmente quandu ùn ci hè micca terrore. A ghjente si và à a so vita, à u so travagliu, à i so studii, à i so caffè, mentri à pocu chilometri di distanza, una sucità sana hè more.
Ciò chì succede in i Territorii hè un prucessu di genocidiu lentu è fermu. A ghjente morse per esse sparata è uccisa, assai morse da e so ferite - u numeru di feriti hè enormu, hè in decine di millaie. Spessu, a ghjente ùn pò micca riceve trattamentu medico, perchè qualchissia cù un attaccu di cori mori in un bloccu stradale perchè ùn pò micca ghjunghje à l'uspidale. Ci hè una seria carenza di manciari, cusì ci hè a malnutrizione di i zitelli. A sucità palestiniana hè morente - ogni ghjornu - è ùn ci hè pocu cuscenza di questu in a sucetà israeliana.
U campu di pace israelianu stabilitu hà colapsatu in l'anni di Oslo. Da a so perspettiva, eranu pienamente disposti à accettà chì in l'Accordi d'Oslo Israele avia in fattu restituitu à i Palestiniani a so terra. Ci era uni pochi di tecnichi da passà ancu in l'anni à vene, ma essenzialmente l'occupazione era finita.
Nisun fatti nantu à a terra - cum'è u fattu chì u numeru di coloni duppiò da Oslo, chì a terra palestina cunfiscata hà aumentatu in dimensione, è chì u milione di Palestiniani in Gaza sò stati chjusi in una prigiò circundatu di recinzioni elettroniche massive, cù l'armata israeliana. guardà a prigiò da l'esternu - nunda di questu hè statu veramente percepitu da u campu di pace israelianu.
Allora a reazione à l'iniziu di l'insurrezzione palestiniana [d'ottobre 2000] è a so ripressione hè stata chì noi israeliani demu tuttu à i Palestiniani. Noi pacìfichi eramu contru à l'occupazione, avemu avutu accunsentutu per finisce, è i Palestiniani eranu estremisti chì ùn eranu micca disposti à accettà e nostre offerte. Ancu s'ellu hè cambiatu un pocu ormai, ci sò ancu parechji chì vede ciò chì facemu in i Territorii cum'è autodifesa: ùn avemu micca scelta, è, in guerra, ci sò vittimi.
Ma hè impurtante di mintuvà chì ci sò ancu assai israeliani chì vedenu ciò chì succede, è ci hè un gruppu crescente di resistenti à u prugettu chì continuanu à rapportà ciò chì anu vistu durante u so serviziu di riserva in i Territori, è dichjarà chì ùn anu mai. fà questu dinò. Ci sò gruppi di ghjovani israeliani chì vanu à i Territorii è cercanu di cummattiri u muru [di separazione].
U Campu Masha, chì hè assai di base, hè un prughjettu cumuni cù Palestiniani, Israeli è Internaziunali di u Muvimentu di Solidarità Internaziunale. Inseme à i paisani chì perdenu a so tarra à u muru, custruianu un campu è sò stati per circa trè mesi. U campu hè statu dismantellatu da l'armata pocu tempu, ma sò in u prucessu di ricustruisce. È cusì i Palestiniani ùn sò micca trasparenti à tutti l'Israele. Ci hè una certa cuscenza, ma ùn hè micca in u mainstream.
Elmer: Vogliu parlà cun voi di l'usi pulitichi di l'antisemitismu. L'Università di Tel Aviv hà publicatu un rapportu intitulatu Antisemitism Worldwide in u quale dice: "I barrieri trà l'antisemitismu è l'antisionismu sò stati alzati è i dui fusi". Chì sò i vostri pinsamenti nantu à cunfusione antisemitismu è antisionismu?
Reinhart: Ùn aghju micca vistu u rapportu specificu, ma a dichjarazione hè di sicuru assai diffusa. Di solitu a surghjente di sta dichjarazione chì l'antisionismu hè l'antisemitismu hè a propaganda israeliana, è i so rami assai ben oliati di u lobby pro-Israele in u mondu.
A supposizione in questa dichjarazione hè chì, se guardate u cumpurtamentu di Israele, hè essenzialmente bè: hè un paese chì si difende, è face ciò chì hè necessariu per difende si - ùn ci hè nunda di peculiar. Dunque ci deve esse qualchì mutivu oculatu per quessa chì a ghjente critica Israele è s'oppone à l'atti d'Israele in i Territorii, è chì puderia esse quellu mutivu se micca l'antisemitismu? U mutivu chì hè sceltu hè perchè pò travaglià - datu chì ci era, è hè, antisemitismu, datu l'horrible storia di u populu ebraicu, a ghjente hà teme di l'antisemitismu.
Ma ùn mi piace micca u termu anti-sionismu per definisce l'uppusizione à e pulitiche israeliane, perchè u sionismu - a manera chì hè percepitu da a maiò parte di l'Israele - hè chì i Ghjudei anu u dirittu à un Statu propiu. Hè a liberazione è l'autodeterminazione di u populu ebreu motivatu da l'olucaustu è u so destinu in esiliu.
U prublema ùn hè micca esattamente cù u sionismu, ma cù a dirigenza israeliana è a manera chì u sionismu hè statu eseguitu, basatu annantu à a purificazione etnica da u principiu. Credu chì era pussibule ghjunghje à u listessu scopu [di l'autodeterminazione ebraica] cù assai menu pèrdite è sacrificiu per u populu palestinianu.
Ùn hè micca parte di avè u vostru propiu statu chì deve esse basatu annantu à striving à catturà più è più di a terra di u vostru vicinu, o privà e minurità di i so diritti - questu hè l'implementazione di u sistema militare israelianu di l'idea di u sionismu. Allora crede chì ciò chì duvemu dì hè chì simu contr'à Israele - vale à dì l'atti di Israele è a pulitica di a so dirigenza, è contr'à l'Occupazione, è lasciate a quistione di u sionismu.
Elmer: In un articulu in u Guardian a settimana passata ("Reclutamentu da Al-Qaida "significa bombe in u Regnu Unitu"), un cummissariu di a polizia britannica hà dettu chì l'attentati suicidi eranu "inevitabbili" in u Regnu Unitu. Hà situatu i dui britannichi chì anu realizatu l'attentat di maghju in Tel Aviv cum'è un "saltu" chì era "tuttu nantu à e persone disposte à dà a so vita in relazione à e so cause". Ellu dumanda: "Perchè sò creati? Chì li motiva ? L'antica manera di fà e cose … ùn funziona più. Sò totalmente dedicati à a so causa. Hè abbastanza rinfrescante. "
Per d 'altra banda, una storia di prima pagina in u Jerusalem Post dumenica hà presentatu un cummandu navali israelianu uccisu in Nablus. A storia parlava di cumu "era prontu à more per u statu d'Israele". U so scopu primariu in a vita era di esse un cummandu navali, hà travagliatu l'overtime per pagà per a chirurgia di l'ochju laser chì avia bisognu à qualificà è "ùn hà micca dorme o manghjatu bè finu à ch'ellu hè statu accettatu". À u so funerale, u so cumandante hà dettu di ellu "ci avete difesu cù u vostru corpu ... [a so era] Una vita piena di un guerrieru di 23 anni chì hà finitu u so compitu in questu mondu è hà fattu cun onore" (Jerusalem Post, 7 settembre 2003). ).
L'impegnu è a vuluntà di un martire palestinianu di more per a so causa hè veramente un fenomenu unicu da quellu di un suldatu israelianu cum'è stu cummandu navali ?
Reinhart: A vuluntà di mori per a vostra cumunità, per ciò chì crede, per a vostra lotta, ùn hè veramente micca novu è ùn hè veramente micca sfarente di e persone chì mori nantu à u campu di battaglia. Allora ùn pensu micca chì hè necessariamente a vuluntà di more chì hè in cunsiderà.
Pensu chì a diffarenza trà a morte in battaglia è a morte in un attaccu di terrore hè chì l'ultimu hè sempre un veru attu di disperazione - questu hè qualcosa chì fate quandu site cunvinta chì ùn ci hè micca altru canale apertu per voi. E battaglie sò state urganizate in tutta a storia per avè regule, cunvenzioni, un fini determinatu, i mezi per decide di i diritti di i prigiuneri... a battaglia di i disperati ùn hè micca sottumessu à alcuna regula o cundizione o prutezzione.
A megliu spiegazione per questa onda crescente di terrurismu hè chì u sistema di putere attuale chjude tutti l'altri mezi di lotta chì eranu aperti à e persone in tutta a storia. Ùn ci hè un paese in u Mediu Oriente chì puderia scunfighja Israele - hà l'armi atomichi è chimichi, hà a megliu forza aerea in a zona - cusì ùn ci hè più spaziu per ogni guerra cunvinziunali cun Israele. Hè per quessa per Israele, u più grande periculu hè u terrore. Allora u più impurtante in pensà à u terrore hè di pensà s'ellu ci sò opzioni per a lotta.
Se guardemu à a perspettiva palestiniana, hè esattamente a situazione: ùn ci hè nunda chì i Palestiniani puderianu fà chì satisfacerebbe Israele - Israele vole a so terra, è li voli essenzialmente fora di sta terra. I Palestiniani campavanu tranquillamente sottu l'occupazione israeliana durante l'anni d'Oslo - ùn ci era pocu terrore. Acceptavanu essenzialmente l'occupazione israeliana cù una certa forma d'autogovernu. Ma questu ùn era micca abbastanza bè per l'ala militare d'Israele, chì u so scopu era di ottene più terre palestinesi, è di caccià elli ancu da u pocu ch'elli avianu ancora.
Questa ùn hè micca solu una lotta astratta per a so terra - i Palestiniani anu cundizioni di vita impussibili. In a storia, i culunisti è l'occupanti anu à volte amparatu à creà e cundizioni chì permettenu à e persone di sopravvive sempre, è avè qualchì mutivu di campà. Israele ùn hà micca fattu questu - ci sò veramente pochissime motivazioni per un ghjovanu disoccupatu chì ùn pò micca sustene a so famiglia per vulè campà.
Dice questu, crede sempre chì micca solu u terrore (chì hè, ovviamente, prufondamente morale sbagliatu), ma ancu a lotta armata contr'à l'armata occupante hè a scelta sbagliata, è ùn deve esse pigliata da a sucità palestiniana. L'unica speranza in queste cundizioni, cù tutte l'altre opzioni chjuse, hè sempre a strada lenta, dolorosa è paziente di a disubbidienza civile - a lotta di tutta a sucità.
Elmer: Cù a morte di a Road Map, una altra pruposta di pace hè cascata à a strada. Ci hè veramente un "prucessu di pace" legittimu?
Reinhart: Ebbè, legittimu hè ciò chì i Stati Uniti decidenu. Ma legittimu o micca, ùn ci hè micca prucessu di pace. In realtà ùn ci hè mai statu. A cerimonia di "rinuvà u prucessu di pace" accade periodicamente - l'ultima volta era in marzu di u 2002 quandu l'inviatu di i Stati Uniti [Anthony Zinni] hè statu mandatu in a zona per parlà di u cessamentu di u focu. A cerimonia hè finita cù l'Operazione Israeliana Scudo di difesa è l'orrori di Jenin. Allora aghju paura chì sta ultima volta, a Road Map, hè solu a preparazione per u prossimu spargimentu di sangue.
S'è vo fighjate à i ditagli di u Road Map, ci era uni pochi di passi cuncreti chì duvia esse pigliatu da a parti israeliana in u primu giru. Per esempiu, hà dettu chì Israele duveria ritirassi immediatamente à e linee chì hà tenutu in settembre 2000 quandu a rivolta palestina hà iniziatu. Israele hà dettu chjaramente ch'ellu ùn accettava micca questu - chì ùn hà impeditu à nimu di presentà Israele cum'è a parte chì accettava u cessamentu di u focu. U stessu cù u smantellamentu di l'avamposti di l'insediamenti chì duvia esse realizatu. Dunque, era cumplettamente chjaru chì Israele ùn cumpiava alcuna di e so obligazioni. Hà dettu invece chì facilità e cundizioni in i Territorii Occupati, cum'è l'elevazione di blocchi stradali. Ancu chì ùn hà micca fattu.
In tuttu u periodu di u cessamentu di u focu, era unilaterale; I Palestiniani l'anu dichjaratu è l'anu tenutu, ma Israele hà continuatu à violà. [À a mità d'aostu] ci hè stata una grande escalazione in l'aggressione d'Israele è ripiglianu a so pulitica d'assassiniu. Era cumplettamente evidenti chì cù questi assassinii intensivi, ci saria una vendetta palestiniana. Israele facia tuttu ciò chì pudia per pruvucà u terrore.
Israele hà pruvatu à assassinà [Sheik Ahmed] Yassin, u principale capu spirituale di Hamas, chì hè vistu cusì da parechji musulmani, indipendentemente da a so urganizazione. Una tale pruvucazione diretta pò esse interpretata solu cum'è un tentativu di esplusione a situazione sana. Ma l'intelligenza israeliana hè chì a percepzione di u mondu serà di novu chì Israele hà pruvatu à ottene a pace, è i Palestiniani rifiutanu di piglià.
Elmer: Per chjude, u prufessore Reinhart, cumu finiscemu a guerra di u 1948 ?
Reinhart: U modu più ovvi hè quellu chì in qualchì manera nimu ùn passa à pensà: l'unicu modu per finisce una occupazione hè di esce da i Territori Occupati. In fatti, questu pò esse fattu immediatamente, in un mesi o dui. A maiò parte di i coloni israeliani sò cuncentrati in blocchi di insediamenti relativamente chjuchi. I quaranta insediamenti israeliani chì sò spargugliati in i Territori Palestiniani anu pochi abitanti. Malgradu u cuntrollu di a terra, Israele ùn hà micca veramente riesciutu à stallà grandi spazii di a Cisjordania. A maiuranza di questi coloni sò disposti - ancu mendicanti - per esce è torna in Israele, cù una compensazione per ciò chì anu investitu.
Sè vo dumandà israeliani, s'è vo ponenu l 'idea di ritirata unilaterali immediata in sondaggi - è ùn hè micca spessu fattu - a risposta chì vi riceve hè à u sustegnu 60%, cusì hè assai faciule per cunvince l'Israele per fà questu. L'unicu prublema hè chì l'elite israeliana, u guvernu è l'esercitu, sò sempre motivati da l'avidità di a terra. Vulenu a terra palestiniana, è cusì anu da inventà modi di posponà l'idea di ritirata sia da u mudellu d'Oslo - negoziati senza fine - o da mantene a paura israeliana, è pruvucannu u terrore.
Una suluzione simplice cum'è a retirazzione unilaterale hè sempre pussibule, è dopu chì Israele esce da a maiò parte di i territorii è i Palestiniani ripiglià a maiò parte di a so terra, cumincianu à ricustruisce a so sucità, demucratizà, stallà è rinvià i rifuggiati. Allora ci pò esse un prucessu longu di i dui parsoni discutendu cumu si volenu custruisce l'avvene, inseme, o fiancu à fiancu, in questa terra cù duie persone.
Tanya Reinhart hè prufessore di linguistica è studi di media à l'Università di Tel Aviv è Utrecht in i Paesi Bassi. Hè l'autore di Israele-Palestina: Cumu finisce a guerra di u 1948 (Seven Stories Press, 2002)
Jon Elmer hè attualmente rapportu da Israele-Palestina è hè l'editore di Da OccupiedPalestine.org.
Grazie à Valerie Zink per l'aiutu in l'editazione è a trascrizione.
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