লিও প্যানিচ ইয়র্ক বিশ্ববিদ্যালয়ের রাষ্ট্রবিজ্ঞানের সিনিয়র স্কলার এবং ইমেরিটাস অধ্যাপক। তিনি অনেক বইয়ের লেখক, যার মধ্যে সবচেয়ে সাম্প্রতিক হল ইউকে ডয়চার মেমোরিয়াল পুরস্কার বিজয়ী দ্য মেকিং অফ গ্লোবাল ক্যাপিটালিজম: আমেরিকান সাম্রাজ্যের রাজনৈতিক অর্থনীতি, সংকটের মধ্যে এবং বাইরে: বিশ্বব্যাপী আর্থিক মন্দা এবং বাম বিকল্প, , পুনর্নবীকরণ সমাজতন্ত্র: গণতন্ত্র, কৌশল এবং কল্পনা এবং সংসদীয় সমাজতন্ত্রের সমাপ্তি: নতুন বাম থেকে নতুন শ্রমে. তিনি এর সহ-সম্পাদকও সমাজতান্ত্রিক রেজিস্টার, যার 2017 ভলিউম, যা লেবার পার্টি সম্মেলনের জন্য সময়মতো প্রকাশিত হবে এবং নভেম্বরে লন্ডনে চালু হবে, এনটাইটেল পুনর্বিবেচনা বিপ্লব।
শারমিনী পেরিস: এটা রিয়েল নিউজ নেটওয়ার্ক। আমি শারমিনী পেরিস, বাল্টিমোর থেকে তোমার কাছে আসছি।
গ্রীসে শ্রমিকদের বিক্ষোভের মধ্যে, কঠোরতার অবসানের দাবিতে, সিরিজা সরকার আরও কাঠামোগত সংস্কারের গভীর পরীক্ষায় সম্মত হয়েছে। ইউরোজোনের অর্থমন্ত্রীরা 86 বিলিয়ন বেলআউট তহবিলের পরবর্তী কিস্তি মুক্তি দেওয়ার জন্য এই দাবিগুলি করেছেন। জুলাই মাসে গ্রীস 7.4 বিলিয়ন-ঋণ পরিশোধের বিলের মুখোমুখি। বর্তমান বেলআউটের দ্বিতীয় কিস্তি সেই ঋণ পরিশোধের জন্য ব্যবহার করা হবে।
আমার সাথে এই বিবর্তন সম্পর্কে কথা বলতে হচ্ছে, লিও প্যানিচ। লিও টরন্টোর ইয়র্ক ইউনিভার্সিটির প্রফেসর ইমেরিটাস এবং সিনিয়র স্কলার। তিনি বার্ষিক সমাজতান্ত্রিক রেজিস্টারের সহ-সম্পাদক, যার 2016 ভলিউম ছিল, দ্য পলিটিক্স অফ দ্য রাইট। লিও যুক্তরাজ্যের ডয়েচে বই পুরস্কার বিজয়ী, "দ্য মেকিং অফ গ্লোবাল ক্যাপিটালিজম: দ্য পলিটিক্যাল ইকোনমি অফ আমেরিকান এম্পায়ার" এর সহ-লেখক।
আমার সাথে যোগদানের জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ, লিও.
লিও প্যানিচ: হাই, শারমিনী।
শারমিনি পেরিস: তাই, লিও, প্রায় সাত বছরের কঠোরতা এবং বেলআউট সত্যিই গ্রিসের জনগণের জন্য কোন ভাল পরিস্থিতি প্রদান করেনি। আসলে, দারিদ্র্য বেড়েছে, এবং তাই কি হচ্ছে? মানুষ কি কি অবস্থার সম্মুখীন হয়? চলুন শুরু করা যাক, আগে আমরা যে আলোচনা চলছে.
লিও প্যানিচ: ঠিক আছে, প্রকৃতপক্ষে, পরিস্থিতি যেমন ছিল তেমনই রয়েছে। প্রকৃতপক্ষে, যদিও গত বছর প্রবৃদ্ধি সম্পর্কে কিছুটা আশাবাদ ছিল — 2016-এর শেষ প্রান্তিকে — সেখানে মন্থরতা ছিল। এবং পরিসংখ্যান এইমাত্র বলেছে যে গত সাত বছরে জানুয়ারিতে চাকরিতে সবচেয়ে বেশি নেট ক্ষতি হয়েছে।
প্রায় 30,000 চাকরি হারিয়েছে, এবং যে কাজগুলি তৈরি হয়েছে তা খণ্ডকালীন, ইত্যাদি। যদিও মানুষ, অবশ্যই, গোপন করে, যাতে কর প্রদান করা এড়াতে যা এতটাই বোঝা। তারা পুরো সপ্তাহে কাজ করছে কিনা, বা সপ্তাহে দুই দিন, ইত্যাদি। এটা গ্রিসে নতুন কিছু নয়। এবং তা করার অভিপ্রায় সব থেকে বড়।
কিন্তু পরিস্থিতি খুবই ভয়াবহ। এবং একটি টুকরো এইমাত্র একটি খুব মূলধারার সংবাদপত্র, কাথিমেরিনিতে প্রকাশিত হয়েছিল, যা দেশের প্রধান সংবাদপত্রের ধরণ, যা খাদ্য ব্যাঙ্কের পরিপ্রেক্ষিতে আরও বেশি সংখ্যক লোককে পরিবেশন করার ক্ষেত্রে খুব চলমান, এবং যারা কখনও ভাবেনি তারা তাদের উপর নির্ভর করতে হবে। গভীর থেকে গভীর স্তরের মানুষ খাদ্য ব্যাংকের উপর নির্ভর করছে। তাই পরিস্থিতি খুবই গুরুতর।
শারমিনি পেরিস: সেই বিশেষ নিবন্ধে অনুমান করা হয়েছিল যে, 17,000 থেকে 26,000 মানুষ, শুধুমাত্র এথেন্সের ফুড ব্যাঙ্কগুলি ব্যবহার করে তাদের খাওয়ানোর জন্য। আর এই সংখ্যাগুলো গত কয়েক বছর ধরেই বাড়ছে।
লিও প্যানিচ: হ্যাঁ, যদিও এটি একটি কম সংখ্যা। যদি এটিই হয় তবে আমি অবাক হব। যত বেশি মানুষ তাদের বর্ধিত পরিবারের উপর নির্ভর করে, এবং তাই। হ্যাঁ।
শারমিনি পেরিস: তাই, লিও, আমি মনে করি বড় সমস্যা হল এই নতুন কাঠামোগত সংস্কার যা ত্রয়িকা পরীক্ষা করতে চায়৷ এই কাঠামোগত সংস্কারগুলি কী কী, যা তারা এক নজরে দেখতে চায়?
LEO PANITCH: আচ্ছা, যা হচ্ছে তা হল তারা এখনও 86 বিলিয়ন ইউরোর এই গাজরটি ধরে রেখেছে যা দেড় বছর আগে সম্মত হয়েছিল। গণভোটে জয়ী হওয়ার পর যখন সিপ্রাসকে পিছিয়ে যেতে বাধ্য করা হয়েছিল, তখন তারা বলেছিল যে তারা আর গ্রহণ করবে না। এবং মূলত ইউরোপীয়রা বলেছিল, হয় ইউরোজোন থেকে বেরিয়ে যাও - এবং স্পষ্টতই, আমি মনে করি ইইউ - অথবা একটি নতুন রাউন্ড কাট স্বীকার করুন। এবং এটি ইঙ্গিত দেয়, সরকারের প্রতিরোধ এবং ইউরোপীয়দের হতাশা - যা তারা এখনও একটি কমিউনিস্ট সরকার বলে মনে করে - অনেক শর্ত মেনে নেওয়া।
এবং অত্যন্ত কঠোর, মনোমালিন্য, কঠোরতা বজায় রাখার জন্য ইউরোপীয়দের পক্ষ থেকে জেদ, একটি 3.5% প্রাথমিক উদ্বৃত্ত — যা তারা ঋণ পরিশোধের পরে — এটি একটি 3.5% প্রাথমিক বাজেট উদ্বৃত্ত, যা আপনি কল্পনাও করতে পারবেন না। এবং IMF-এর জোর যে, না, কঠোরতা এত গুরুত্বপূর্ণ নয়, এবং 86 বিলিয়ন ইউরো ছাড়াও কিছু ঋণ ত্রাণ থাকা উচিত। তাদের কিছু ঋণ বাতিল করা উচিত, কিন্তু তাদের জেদ, এই কাঠামোগত সংস্কারের বিষয়ে ইউরোপীয়দের চেয়ে অনেক বেশি, অর্থাৎ, বিনামূল্যে যৌথ দর কষাকষিতে কোনো প্রত্যাবর্তন হবে না। আমি মনে করি এটি সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ।
এছাড়াও, পেনশন ব্যবস্থা, যা প্রায়শই সমর্থন করে, শুধুমাত্র পেনশনভোগী নয়, পেনশনভোগীদের বর্ধিত পরিবারগুলি উল্লেখযোগ্যভাবে হ্রাস পাবে। এটি ইতিমধ্যেই ঘটেছে, মনে রাখবেন যে সরকার পেনশনের অর্থপ্রদানের আকার কমিয়েছে যা লোকেরা পেনশন পরিকল্পনায় তৈরি করে, যা কিছুটা স্বস্তির ছিল। কিন্তু সেসব খেলা হচ্ছে।
এবং কিছু পরিমাণে এটা তাদের ব্যাপার যে তারা সিরিয়া সরকারকে তারা যা বলবে তা করতে বিশ্বাস করে না, অথবা সিরিয়া সরকার এমনকি তারা এই কাজগুলি করবে বলেও প্রতিরোধ করছে, এবং অন্যরা উভয় পক্ষের রক্তাক্ত মানসিকতার।
আমাকে বলতে হবে জার্মানরা, বিশেষ করে, তারা গত 35 বছরে যা করেছে তা এখনও করছে - তারা 80 এর দশকের শুরুতে মিটাররান্ড সরকারের সাথে যা করেছিল - যা নিশ্চিত করে যে সেখানে কঠোরতা থাকবে, এই বলে, "হয় আপনি এই সাড়ে তিন শতাংশ বাজেটের উদ্বৃত্তে সম্মত হন, নইলে আমরা ইউরোজোন ভেঙে দেব।"
এবং এই সোশ্যাল ডেমোক্র্যাটদের মধ্যে যেকোনও, প্রকৃতপক্ষে যেকোনও উগ্র সমাজতান্ত্রিক দল, সে পেদামোস, বা সিরিয়াজা, বা ডেলিঙ্কা(?) এর কোন উদ্দেশ্য ছিল না, এর কোন অভিপ্রায় ছিল না - যেমনটা আপনি সিরিজা হওয়ার আগে আমাদের কথোপকথন থেকে জানেন। নির্বাচিত, শারমিনী - ইউরোপীয় ইউনিয়ন ছাড়ার কোনো ইচ্ছা ছিল না। এমন অভিপ্রায় ব্যক্ত করলে তারা নির্বাচিতও হতেন না।
শারমিনী পেরিস: ঠিক আছে। এবং লিও, গ্রীসের উপর তারা যে দাবিগুলি করছে তার পরিপ্রেক্ষিতে আসুন ট্রোইকার মধ্যেই দ্বন্দ্ব সম্পর্কে কথা বলি। এখন, আইএমএফ গ্রিসের পক্ষে ওকালতি করার অবস্থান নিয়েছে এবং বলেছে যে ঋণ বাতিল করা উচিত, এর কিছুটা স্তর।
সুতরাং, যারা বিভাগ কি? আইএমএফের কত ক্ষমতা আছে এবং গ্রিসের জন্য কি ধরনের ঋণ বাতিল করা অর্থপূর্ণ হবে?
লিও প্যানিচ: ঠিক আছে, যেকোনো ঋণ বাতিল গ্রিসের জন্য অর্থবহ হবে। এবং এটি সম্পর্কে নতুন কিছু নেই, সাম্প্রতিক সপ্তাহগুলিতে ফাঁস হওয়া নথিগুলি, যা প্রকৃতপক্ষে পূর্ববর্তী সিরিয়াজা সরকারের স্পিকার দ্বারা উন্মোচিত হয়েছিল, তার ঋণ পুনর্মূল্যায়ন তদন্তের অংশ হিসাবে। যা 2010 সালে সেই পথ দেখিয়েছিল, যখন প্রথম সংকট প্রথমবার আইএমএফকে আঘাত করেছিল, শুধুমাত্র রিপোর্ট নয়, এর সীমানার ভিতরে বিভাজন চারিদিকে ছিল।
দেখুন, যখন আমরা এই ধরনের ঋণের বোঝা দেখি, তখন আমরা ঋণ কমানোর জন্য যাই, যার মানে এই যে কিছু বেসরকারি ব্যাংক - কিছু ব্যক্তিগত ঋণদাতা, আইএমএফ নিজেই নয় - একটি আঘাত নেবে। কিন্তু এর বিনিময়ে, আইএমএফ নব্য-উদারবাদী সংস্কারের বিষয়ে অন্য কারও চেয়ে অনেক বেশি, অনেক বেশি সোচ্চার। সামাজিক সুরক্ষা দূর করা, শ্রমবাজারের নমনীয়করণ, ইত্যাদি ইত্যাদি।
তাই, আপনি যেভাবেই হোক বিষ পান করছেন, শারমিনী। এবং সরকার ভারসাম্যের ভিত্তিতে সিদ্ধান্ত নিয়েছে - এবং এর সাথে তর্ক করা কঠিন - যদিও তাদের ঋণ ত্রাণ নিরীক্ষার মরিয়া প্রয়োজন, দীর্ঘমেয়াদে, তারা এই ধরনের চরম নব্য-উদারনীতিকে প্রতিরোধ করতে সক্ষম হতে চায়, কঠোরতা প্রতিরোধ। সুতরাং, আমি যেমন বলি, আপনি যেভাবেই বিষ পান করছেন।
শারমিনি পেরিস: এখন অর্থমন্ত্রী এবং অর্থমন্ত্রীদের কিছু মুখপাত্র ইঙ্গিত দিয়েছেন যে শেষ দেখা যাচ্ছে। গ্রীক জনগণকে অবশ্যই বলতে হবে, এবং নিশ্চিত করতে হবে যে সুড়ঙ্গের শেষে আলো আছে, তাদের শব্দটি ব্যবহার করার জন্য।
আসলে এর মানে কি, এবং কিভাবে গ্রীক মানুষ সেখানে পেতে যাচ্ছে?
লিও প্যানিচ: দেখুন; প্রশ্ন হল তারা এই 86 বিলিয়নকে ছড়িয়ে দেবে কি না, এবং যদি তারা এই 86 বিলিয়ন ইউরো ছড়িয়ে দেয়, তাহলে চাপটি বন্ধ হয়ে যাবে। এবং আইএমএফ এবং ইউরোপীয়রা তখন চিন্তিত হবে যে, এই সরকার - যেটি আদর্শগতভাবে একটি নব্য-উদারবাদী সরকার নয়, যতই এটি আর্থিক বাজারের এই শৃঙ্খলাবাদীদের বুড়ো আঙুলের নীচে গুহা করতে বাধ্য হয়েছে - যে এই সরকার তার টেনে আনবে। হিল, এবং তাদের যতটা তারা চান পরিচয় করিয়ে দেবেন না। ব্যবসায়িক আস্থা, ইত্যাদি পুনরুদ্ধার করবে না। সুতরাং, টানেলের শেষে একটি আলো আছে, এটি ছেড়ে দেওয়া উচিত।
এবং আজকে গ্রীক মিডিয়াতে বলা হয়েছে, এমন কিছু কথা আছে যে ইউরোপীয়রা 7 এপ্রিলের মধ্যে এটি সম্পন্ন করতে চায়, যদিও আপনি বলেছেন, জুলাই পর্যন্ত কোনো অর্থ প্রদানের প্রয়োজন নেই। এবং এর কারণ হল, তারা আর একটি গ্রীক নাটক চায় না, যা এই বছর ইউরোপে অনুষ্ঠিত হচ্ছে এই অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ নির্বাচনের উপর ঝুলে থাকুক।
প্রথমত, এপ্রিল এবং মে মাসে ফরাসি নির্বাচন, এবং তারপরে জার্মান নির্বাচন, শরত্কালে, তাদের এই বিষয়ে ঝুলন্ত গ্রীক নাটকের প্রয়োজন নেই। বিশেষ করে মেরিন লে পেন বলে যে তিনি ইউরোপীয় ইউনিয়ন থেকে বেরিয়ে যেতে চান, জিনিসটি একসাথে ধরে রাখতে পারে না, ইত্যাদি ইত্যাদি। এবং কিছু ভয় আছে, আমি মনে করি, আপনি জানেন, সিরিয়ার পক্ষ থেকে কিছু আশা আছে, সম্ভবত নিষ্পাপ আশা, যে শুলজ, জার্মান সোশ্যাল ডেমোক্র্যাটদের নতুন নেতা, যিনি ভোটে সোশ্যাল ডেমোক্র্যাটদের গুলি করেছেন, যেহেতু তাকে নতুন চ্যান্সেলর প্রার্থী হিসেবে মনোনীত করা হয়েছে। তাদের পক্ষ থেকে আশা রয়েছে যে একটি জার্মান নির্বাচনে জার্মান অবস্থান নরম হবে।
তাই, আমি মনে করি, অসম্ভাব্য নয় যে, প্রকৃতপক্ষে, সেই বিতরণ ঘটতে চলেছে। এতে অনেক টেনশন এবং ফ্রাইং জড়িত থাকতে পারে এবং আইএমএফ দাবি করছে যে তারা যা চেয়েছিল তা করা যাচ্ছে। জার্মানরা দাবি করছে যে তারা যা চেয়েছিল তা করা যাচ্ছে। গ্রীক সরকার দাবি করছে যে তারা যা চেয়েছিল তা করা যাচ্ছে। গ্রীসে নিউ ডেমোক্র্যাটরা, এবং আমাদের রাজনৈতিক পরিস্থিতি কোথায় তা নিয়ে কথা বলা দরকার। অবশ্যই, চিৎকার করা যে কিছুই করা হয়নি, বা পরিস্থিতি আরও খারাপ হচ্ছে এবং আমরা অবিলম্বে নির্বাচন চাই।
এবং তারা সরকারের জীবনকে জটিল করে তোলার জন্য যথাসাধ্য চেষ্টা করছে। সুতরাং, আমি মনে করি এটি অসম্ভব নয় যে একটি চুক্তি হতে চলেছে এবং সবাই বিজয় দাবি করবে।
শারমিনি পেরিস: আর কি ঘটছে সিরিয়াজাতেই। এখন অ্যালেক্সিস সিপ্রাস বেরিয়ে এসেছেন এবং বলেছেন যে তিনি আরও কঠোরতার পরিপ্রেক্ষিতে এক ইউরো গ্রহণ করবেন না। কিন্তু কিভাবে এই সব সিরিয়াজা মধ্যে transpiring হয়?
লিও প্যানিচ: ঠিক আছে, সিপ্রাসের সেই শব্দগুচ্ছ, দুই সপ্তাহ আগে অনুষ্ঠিত পার্টির কেন্দ্রীয় কমিটির বৈঠক থেকে এসেছে। যেখানে সেই হুবহু শব্দগুচ্ছ নিয়ে একটি বিবৃতি প্রকাশ করা হয়। "আমরা আর এক ইউরো গ্রহণ করব না।" সুতরাং, সিপ্রাস যা ঘোষণা করেছে, শুধু সিপ্রাসই নয়, সরকার, তা হল যে যদি তাদের প্রতিশ্রুতি দিতে হয়, দীর্ঘমেয়াদী প্রতিশ্রুতি দিতে হয়, 2019 এবং তার পরে, পেনশন কাটানোর জন্য, যে তারা এর জন্য ক্ষতিপূরণ দেবে, কর ব্যবস্থার পরিবর্তন।
সুতরাং, কেউ অর্থ প্রদান করবে না। কৃপণতা একটি অতিরিক্ত ইউরো হবে না. আর কেন্দ্রীয় কমিটির দাবি ঠিক তারই প্রতিফলন ঘটছে। মনে রাখবেন, সিপ্রাস গত পাঁচ মাস ধরে কেন্দ্রীয় কমিটির বৈঠক ডাকার অনুমতি দেয়নি, যতক্ষণ না এটি ডাকা হয়। এবং এটিকে বলা হয়েছিল, সন্দেহ নেই, ইউরোপীয়দের দেখানোর জন্য যে তিনি দলের চাপের মধ্যে রয়েছেন। এবং তিনি কিছুটা চাপের মধ্যে রয়েছেন, যদিও কোনভাবেই যথেষ্ট নয়।
এবং কিছু ধারণা আছে, আপনি জানেন, পোল দেখাচ্ছে, গত সপ্তাহে সর্বশেষ তিনটি পোল, দেখায় যে সিরিয়াজাস আবার ফিরে এসেছে, 20% এরও বেশি, তিনটি পোলের মধ্যে দুটি তা দেখায়। তারা প্রায় 18-এ নেমে গিয়েছিল। এবং যদিও নিউ ডেমোক্রেসি 30% এর বেশি, আপনি জানেন, সাধারণত প্রায় 25 থেকে 30% লোক বলে যে তারা সিদ্ধান্তহীন। এবং যারা সিদ্ধান্তহীন তারা বেশিরভাগ অংশে নতুন গণতন্ত্রের সমর্থক নয়। এবং আপনি আরও বেশি করে শুনতে পাচ্ছেন যে লোকেরা ইউরোপীয় ইউনিয়নের প্রতি বিরক্ত। আর নতুন কৌশলের জন্য দলের অভ্যন্তরে থেকে কিছুটা চাপ রয়েছে, নেতৃত্বের দিক থেকে সিপেরাস নেতৃত্ব। এটি কতটা শক্তিশালী, তা স্পষ্ট নয়।
আমার অবস্থান, এবং আমরা প্রায়ই এটি সম্পর্কে কথা বলেছি, শারমিনী, ইউরোপীয় ইউনিয়নের বিশাল শৃঙ্খলার কারণে সরকার খুব কমই করতে পারে। ইউরোপীয় ইউনিয়ন ত্যাগে তার নিজস্ব আগ্রহের অভাব, এবং ইউরোপীয় ইউনিয়ন ছাড়ার জন্য জনসমর্থনের অভাবের কারণে, এমনকি যদি লোকেরা এটিকে প্রতিরোধে সরকারকে সমর্থন করতে প্রস্তুত থাকে। পার্টির কাছ থেকে আপনি যা আশা করবেন তা হল যে এটি জনসংখ্যার শিক্ষা, এবং সংঘবদ্ধকরণ এবং মৌলবাদের একটি দল হতে থাকবে। আঞ্চলিক, স্থানীয় পর্যায়ে উৎপাদন, এবং ভোগের বিকল্প ফর্মের সৃষ্টি।
এবং অবশ্যই, আন্তর্জাতিকভাবে শক্তির ভারসাম্য পরিবর্তনের জন্য অপেক্ষা করা, এটি তাদের কৌশলে কিছুটা জায়গা দিতে পারে। বেশিরভাগ অংশের জন্য, গ্রীসের আসল ট্র্যাজেডি হল যে পার্টিতে তা ঘটেনি। এবং যদি ডানপন্থীদের উত্থান এবং নব্য উদারতাবাদের উত্থানের মুখে র্যাডিক্যাল বামপন্থীদের জন্য একটি দুঃখজনক স্মৃতিচারণ লেখা হতে চলেছে, তবে এটি কেবল সিরিয়াজা নয়, প্যাডেমোস এবং স্যান্ডার্সেরও হতে চলেছে। ' ডেমোক্রেটিক পার্টির শাখা এবং লেবার পার্টির করবিন শাখা, সমাজতান্ত্রিক ক্ষমতার বিচ্ছিন্নকরণের ক্ষেত্রে তারা যা প্রতিশ্রুতি দিচ্ছে তা করতে সক্ষম হবে না।
এবং এটি গ্রীক পরিস্থিতির আসল ট্র্যাজেডি, যে দলটি যা করা উচিত ছিল তা করতে পারেনি, সরকারকে যা করতে বাধ্য করা হয়েছিল, যা করা এড়াতে পারে, যদি এটি ইউরোপীয় ইউনিয়ন ছেড়ে না যায়। . এবং এটি এই সত্যের সাথে সম্পর্কিত যে গ্রীক পরিস্থিতি, জনগণের অবস্থা, এই গত দুই বা তিন বছর, তারা চলে গেলে আরও খারাপ হত।
উদাহরণস্বরূপ, লে পেনের নির্বাচনের সাথে ইউরোপীয় ইউনিয়ন ভেঙ্গে গেলে, সেই ত্যাগের কী লাভ হবে, তারা কি চলে যাওয়া বেছে নিয়েছে? সুতরাং, এটি একটি ভয়ানক বলিদান হত। কারণ তাদের তেল নেই, ড্রাকমা অবমূল্যায়িত হয়ে যেত, তাদের আমদানি নিয়ন্ত্রণের প্রয়োজন ছিল, এবং এটি বলার অপেক্ষা রাখে না যে এটি মূল্যবান হতে পারে। আমি ইউরোপীয় ইউনিয়নের অনুরাগী নই, তবে বিশ্ব অর্থনীতি থেকে বিতাড়িত হওয়ার জন্য যে পরিমাণ ত্যাগ স্বীকার করা হয়েছে, তা আরও খারাপ হত।
শারমিনি পেরিস: এবং, লিও, অবশেষে, আপনি কি মনে করেন যে গ্রীক জনগণের অনুভূতি, এই প্রেক্ষিতে যে আরও বেকারত্ব রয়েছে, আরও ত্যাগ স্বীকার করা হচ্ছে, আরও কঠোরতা রয়েছে, যে গ্রেক্সিট নিয়ে তাদের মানসিকতার পরিপ্রেক্ষিতে পরিবর্তন হয়েছে?
লিও প্যানিচ: আমি সন্দেহ করি। দুর্ভাগ্যবশত আমি এর জন্য অনেক প্রমাণ দেখি না। এমনটা হলে, আপনি এত বেশি লোককে সিদ্ধান্তহীনতায় দেখতে পাবেন না, এবং আপনি সিরিয়ার সেই শাখার জন্য কিছু সমর্থন দেখতে পাবেন, যেটি এটিকে ঠেলে দিচ্ছে, এবং LAE নামে একটি নতুন দল গঠন করতে গিয়েছিল, এবং তারা 2%, সর্বোপরি, জনমত জরিপে। এবং এটি তাদের একটি অবস্থান। তাই না, আমি ভয় পাচ্ছি যে এটি হয় না।
ইউরোপীয় ইউনিয়ন থেকে বেরিয়ে যাওয়ার একটি ডানপন্থী সংস্করণও রয়েছে, একটি নব্য-ফ্যাসিস্ট সংস্করণ, যা আসল বিপদ, এবং এটি গ্রিসের গোল্ডেন ডন। এবং তারা একটি যুগান্তকারী তৈরি করা হয় না. ধন্যবাদ স্বর্গ। এবং এটি এখনও গ্রীক জনগণের প্রশংসার সাথে যে পরিমাণে তাকাতে হবে তা বলতে পারে যারা, যদিও তারা ইউরোপীয় ইউনিয়ন ত্যাগ করতে আগ্রহী নয়, অবশ্যই একটি ইউরোপীয় ইউনিয়ন চায় যেটি নয়-উদারবাদী এবং সমতাবাদী নয়, বিপুল সংখ্যাগরিষ্ঠতায়।
কিন্তু তারা নব্য-ফ্যাসিবাদী বিকল্পের দিকে ফিরবে না এবং নতুন অধিকারের উত্থানের প্রেক্ষাপটে এটি খুবই গুরুত্বপূর্ণ।
শারমিনী পেরিস: ঠিক আছে, লিও। আমরা শীঘ্রই আপনার কাছে ফিরে আসব, আমি মনে করি, এই নতুন দলটি এথেন্সে আসার পরের কয়েক সপ্তাহের মধ্যে। এবং তারা গ্রিসের জন্য আরও গভীর কাঠামোগত সংস্কারের দিকে তাকিয়ে থাকবে। আমরা আপনাকে তারপর ফিরে পেতে আশা করি. আজকের জন্য ধন্যবাদ.
লিও প্যানিচ: আচ্ছা, আমরা অনেক দিন ধরেই এটা করছি, শারমিনী। সবশেষে বলে রাখা ভালো, আমাদের এইভাবে দেখা বন্ধ করতে হবে।
শারমিনী পেরিস: এটা ঠিক। (হাসতে হাসতে) আপনাকে অনেক ধন্যবাদ, লিও।
লিও প্যানিচ: এতদিন।
শারমিনী পেরিস: এবং দ্য রিয়েল নিউজ নেটওয়ার্কে আমাদের সাথে যোগ দেওয়ার জন্য আপনাকে ধন্যবাদ।
ZNetwork শুধুমাত্র তার পাঠকদের উদারতার মাধ্যমে অর্থায়ন করা হয়।
দান করা